@meilinxiaobai 7196楼 2014-05-29 21:50:50
我为吴梅村是太仓人而自豪。。呵呵，我就是太仓祖籍。。
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@qijizizi2012 7197楼 2014-05-29 21:53:06
吴玉峰
孔梅溪
棠村
恰好凑出吴梅村
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@咣来当去 7212楼 2014-05-29 22:11:30
瞬间 我尿了
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@谟谟2013 7254楼 2014-05-29 23:18:05
哇塞 惊天大发现
楼主快来看
群众的力量最大！！！
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这个早就有人提出来了，但我个人感觉说服力不够大，让人容易感觉牵强
@怀旧船长 7289楼 2014-05-30 00:31:43
经查，署名 @逗红轩 的作者的确于社科院红楼梦研究网站发表过《石头真言》，时间是2012年。但现在还不能完全证明是抄袭。请逗红轩及网友拿出比对证据，不要再刷屏。
若真有抄袭之嫌，本帖将按版规作相应处理。
也请本帖作者出来澄清。
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这个很简单，在08年出现的《吴氏石头记增删试评本》（也就是前文提到的“旧时真本”）里，有一条很重要的批语：
一个是阆苑仙葩【既言仙字，非人间之品，指绛珠仙草也】一个是美玉无瑕【宝玉一生愚顽，怎言无暇，实指和氏璧也，（此批语被红线划去）】
所以此说出现早矣。
@jcy37951 7316楼 2014-05-30 06:18:45
作者的问题，是一个重要的问题。我认为，可以从“曹雪芹”的名字入手。曹雪芹，应该是清初的明朝遗老，本姓朱，“雪"，有报仇雪恨的意思，也通“血”。“芹”，一种是作者的谦称，也通“清”。综合起来，两个意思，一是说对清朝不满，要报仇雪恨；二是红楼梦成书不易，是自己血泪的结晶。
不知楼主认同与否？
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这个我以前猜过，在QQ群里大家还笑话说“朱血清”听起来象是来到了兽医站！感觉只是说服力差些，肯定会有不少人不认同。不过我忽然想到，不知道“芹”字在全国各地的方言中是怎么个发音？哪位指点一下？尤其是江苏，山东，山西，湖北一代的？
@jcy37951 7316楼 2014-05-30 06:18:45
作者的问题，是一个重要的问题。我认为，可以从“曹雪芹”的名字入手。曹雪芹，应该是清初的明朝遗老，本姓朱，“雪"，有报仇雪恨的意思，也通“血”。“芹”，一种是作者的谦称，也通“清”。综合起来，两个意思，一是说对清朝不满，要报仇雪恨；二是红楼梦成书不易，是自己血泪的结晶。
不知楼主认同与否？
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@V哥掰谎 7317楼 2014-05-30 06:54:15
这个我以前猜过，在QQ群里大家还笑话说“朱血清”听起来象是来到了兽医站！感觉只是说服力差些，肯定会有不少人不认同。不过我忽然想到，不知道“芹”字在全国各地的方言中是怎么个发音？哪位指点一下？尤其是江苏，山东，山西，湖北一代的？
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@紫色咖啡忧伤 7320楼 2014-05-30 07:41:24
南京人发平声
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平声是什么个调调？跟“清”的发音接近吗？
吴梅村是个大才子，在崇祯三年的时候乡试中举，会试第一，殿试时皇帝新点中了“榜眼”，真正的“连中三元”，这时他才二十二岁！之后授翰林院编修，可见崇祯皇帝对他非常欣赏。1637年，崇祯皇帝选了全国一些大儒给太子当老师，于是吴梅村迁东宫讲读官，陪伴太子朱慈烺，后作为的官属，也就是说他与太子两个人的关系应该非常密切。后来明亡以后太子逃出城以后被李自成的军队抓到，而李自成又很快兵败，从此太子失踪。所以这样看来这个太子朱慈烺确实有可能活下来，并与吴梅村建立联系，也就是说他以“曹雪芹”为笔名，在吴梅村的草稿为基础，加工成为我们现在看到的《红楼梦》，应该是很有可能的。但这些确实缺少证据支持，希望大家可以在这个方向上找一找，这方面我不是强项。
在我的贴子中有位网名叫snfly2010的有了一个很有洞察力的新的发现，我觉得值得大提特提一下：第一回提到过“假语村言”，这是一语双关！表面的意思是“说的都是假话，村话”，还可以理解为“这些假语都是吴梅村所言”！这一点发现很让人震惊！而且我们还可以进一步分析更多的内容，在第一回里有这样一幅对联非常有名：
假作真时真亦假，无为有处有还无。
大家看，上联的“假真”对下联的“无有”，也就是说“假语村言”中的“假”字也可以理解为“吴”，于是“假语村言”中既隐藏了“吴”字和“村”字！所以“假语村言”的内涵被再次扩大，还可以理解为“吴梅村讲述”历史之意！这也是“真事隐去”“假语村言”的根本含义。我们再看看后来的敷演的贾雨村这个角色：
这士隐正痴想，忽见隔壁〖甲戌侧批：“隔壁”二字极细极险，记清。〗葫芦庙内寄居的一个穷儒，姓贾名化，〖甲戌侧批：假话。妙！〗表字时飞，〖甲戌侧批：实非。妙！〗别号雨村〖甲戌侧批：雨村者，村言粗语也。言以村粗之言演出一段假话也。〗者走了出来。这贾雨村原系胡州〖甲戌侧批：胡诌也。〗人氏，也是诗书仕宦之族，因他生于末世，〖甲戌侧批：又写一末世男子。〗父母祖宗根基已尽，人口衰丧，只剩得他一身一口，在家乡无益。
我们从这段原文和批语中可以看到：这个贾雨村本名叫“贾化”，从批语中也能看出是谐音“假话”，表字时飞谐音“实非”，而胡州谐音“胡诌”，这些都是在告诉我们书中说得都是“假话”，也就是指《风月宝鉴》表面上的故事，而反面的真正的历史被“真事隐去”了！这些强调的是原作吴梅村的创作基调，但大家不是理解为这个贾雨村就是吴梅村，这样就太机械了。
@V哥掰谎 2014-05-30 06:54:15
@jcy37951 7316楼 2014-05-30 06:18:45
楼主的问题，是一个重要的问题。我认为，可以从“曹雪芹”的名字入手。曹雪芹，应该是清初的明朝遗老，本姓朱，“雪"，有报仇雪恨的意思，也通“血”。“芹
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@gaogao257 7354楼 2014-05-30 09:52:10
山西一带：“青春”读“卿冲”，qin和qing不分。就连挨着山西的河北一带同样如此。
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太好了，看来这个猜测是有根据了！好象有人研究过说书中有山西方言。
@V哥掰谎 2014-05-30 09:54:37
@V哥掰谎 2014-05-30 06:54:15
@jcy37951 7316楼 2014-05-30 06:18:45
楼主的问题，是一个重要的问题。我认为，可以从“曹雪芹”的名字入手。曹雪芹，应该是清初的明
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@gaogao257 7359楼 2014-05-30 10:11:36
我妈就是挨着山西阳泉的河北人，我问她红楼梦作者是谁，她说：chaoxueqing
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我代表党，代表国家，代表曹雪芹感谢咱妈！
@jcy37951 7316楼 2014-05-30 06:18:45
作者的问题，是一个重要的问题。我认为，可以从“曹雪芹”的名字入手。曹雪芹，应该是清初的明朝遗老，本姓朱，“雪"，有报仇雪恨的意思，也通“血”。“芹”，一种是作者的谦称，也通“清”。综合起来，两个意思，一是说对清朝不满，要报仇雪恨；二是红楼梦成书不易，是自己血泪的结晶。
不知楼主认同与否？
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@V哥掰谎 7317楼 2014-05-30 06:54:15
这个我以前猜过，在QQ群里大家还笑话说“朱血清”听起来象是来到了兽医站！感觉只是说服力差些，肯定会有不少人不认同。不过我忽然想到，不知道“芹”字在全国各地的方言中是怎么个发音？哪位指点一下？尤其是江苏，山东，山西，湖北一代的？
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@这样的年代 7376楼 2014-05-30 10:51:11
曹雪芹——曹血亲——朱 血亲——朱氏血亲
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这个解法更有创意！值得认真考虑！看来太子的可能性越来越大了！
吴梅村是个大才子，在崇祯三年的时候乡试中举，会试第一，殿试时皇帝新点中了“榜眼”，真正的“连中三元”，这时他才二十二岁！之后授翰林院编修，可见崇祯皇帝对他非常欣赏。1637年，崇祯皇帝选了全国一些大儒给太子当老师，于是吴梅村迁东宫讲读官，陪伴太子朱慈烺，后作为的官属，也就是说他与太子两个人的关系应该非常密切。后来明亡以后太子逃出城以后被李自成的军队抓到，而李自成又很快兵败，从此太子失踪。所以这样看来这个太子朱慈烺确实有可能活下来，并与吴梅村建立联系，也就是说他以“曹雪芹”为笔名，在吴梅村的草稿为基础，加工成为我们现在看到的《红楼梦》，应该是很有可能的。但这些确实缺少证据支持，希望大家可以在这个方向上找一找，这方面我不是强项。
在我的贴子中有位网名叫snfly2010的有了一个很有洞察力的新的发现，我觉得值得大提特提一下：第一回提到过“假语村言”，这是一语双关！表面的意思是“说的都是假话，村话”，还可以理解为“这些假语都是吴梅村所言”！这一点发现很让人震惊！而且我们还可以进一步分析更多的内容，在第一回里有这样一幅对联非常有名：
假作真时真亦假，无为有处有还无。
大家看，上联的“假真”对下联的“无有”，也就是说“假语村言”中的“假”字也可以理解为“吴”，于是“假语村言”中既隐藏了“吴”字和“村”字！所以“假语村言”的内涵被再次扩大，还可以理解为“吴梅村讲述”历史之意！这也是“真事隐去”“假语村言”的根本含义。我们再看看后来的敷演的贾雨村这个角色：
这士隐正痴想，忽见隔壁〖甲戌侧批：“隔壁”二字极细极险，记清。〗葫芦庙内寄居的一个穷儒，姓贾名化，〖甲戌侧批：假话。妙！〗表字时飞，〖甲戌侧批：实非。妙！〗别号雨村〖甲戌侧批：雨村者，村言粗语也。言以村粗之言演出一段假话也。〗者走了出来。这贾雨村原系胡州〖甲戌侧批：胡诌也。〗人氏，也是诗书仕宦之族，因他生于末世，〖甲戌侧批：又写一末世男子。〗父母祖宗根基已尽，人口衰丧，只剩得他一身一口，在家乡无益。
我们从这段原文和批语中可以看到：这个贾雨村本名叫“贾化”，从批语中也能看出是谐音“假话”，表字时飞谐音“实非”，而胡州谐音“胡诌”，这些都是在告诉我们书中说得都是“假话”，也就是指《风月宝鉴》表面上的故事，而反面的真正的历史被“真事隐去”了！这些强调的是原作吴梅村的创作基调，但大家不是理解为这个贾雨村就是吴梅村，这样就太机械了。
吴梅村曾留下了一个戏剧剧本，叫《秣陵春》，是个半文半白的本子，书中以宋初为背景，怀念前唐旧主的故事，也就是小说第五十五回里“男王熙凤”的情节中提到的“残唐五代”，是关于一个王朝灭亡的故事。此剧本与我们看到的《红楼梦》有很多惊人相似的地方：
一、都是隐写在改朝换代的新朝中思念前朝；
二、《秣陵春》里也有不少梦古怪离奇的梦；
三、《秣陵春》以“玉”和“镜子”为贯穿全书的线索，书中的玉为古玩，镜子叫“宜官宝鉴”；
四、《秣陵春》一样为时空错乱的手法进行描写的，这与《红楼梦》极为相似，也是中国自古以后很少见的写作手法。
因为《秣陵春》一书写得半文半白的，看起来比较费劲，所以我读得不是很细，有兴趣的朋友可以在里面挖掘一下，看看其中有没有影射太子下落的信息！
“秣陵”是南京的别称，南京有三个别称：“石头城”、“金陵”和“秣陵”，所以我们看《秣陵春》这个书名跟《石头记》、《金陵十二钗》确实让人看着眼熟！
所以我相信吴梅村是《红楼梦》早期构思者，他应该完成了一个初稿，是个草稿，而真正将这个草稿加工成我们后来看到的《红楼梦》的是这个“曹雪芹”，这已经是多年以后的事情了。为什么这样说呢？在第十三回里有一条很重要的批语，需要我们需要重新来认识：
〖“秦可卿淫丧天香楼”，作者用史笔也。老朽因有魂托凤姐贾家后事二件，岂是安富尊荣坐享人能想得到者？其事虽未行，其言其意，令人悲切感服，姑赦之，因命芹溪删去“遗簪”、“更衣”诸文……〗
这条批语里先提到了作者，然后又提到了“芹溪”，两人并提！一直以来人们认为作者就是“芹溪”，“芹溪”就是作者，但如果我们反复阅读这条批就会发现：不应该把这两个混为一谈，也就是说作者是作者，应该指的是吴梅村，而这个“芹溪”是后来加工者，也就是增删五次之人，应该是“曹雪芹”。同时我们也可以发现“因命芹溪删去”，也就是说这个批书人也参与了增删的过程，提供意见或建议，这样看来成书的过程肯定不是一个人进行的。我们现在看到的《红楼梦》，其规模和表现手法应该都与吴梅村最早的本子有很大区别，应该说内容也大大的丰富了，我会在后面的《增删五次》一章里详细给大家介绍此书增删的过程，增删的过程都是我自己的感悟，我应该可以基本上理清“增删五次”都干了什么，或者可以大致了解吴梅村原作的大概框架。
另外我有个猜测：吴梅村的原本《石头记》跟我们现在看到的本子比一个非常不同的地方就是应该是本淫秽小说，也就是说其中会有大量色情的描写，估计跟金瓶梅类似，这也是什么其中一个书名为《风月宝鉴》的原因。试想贾瑞的故事告诉我们这本书可以看死男人，但这样的事毕竟很少发生，虽然清代确实记载着两例，但相对来说还是太少。我怀疑正因为原本有大量色情的描写，所以叫《风月宝鉴》也合理多了。只不过后来“曹雪芹”在增删的过程中将这些色情描写去掉了，这可能跟清朝的时候在这方面管理严有关系。
另外我忽然又想到一个问题，清代生活作风问题确实管得比较严，趋于保守。而明末就不一样了，那个时候的人们很开放，因为万历年间大明成了一个自由的国度，政府很少干涉民间的生活，所以那个时候男女关系非常混乱，而且同性恋也很普及，其实这些情况也很符合《红楼梦》中描写的特点，正所谓“情既相逢必主淫”。欲知后事如何，请听下回分解！
@力力336 7392楼 2014-05-30 11:11:09
楼主，我也有点小小的感悟，提出来与大家共享：
红楼梦一书没有署名作者，说明作者担心当时政局，不想惹来祸端，所以隐去。照此推理，作品里面更不会把真实的作者姓名写出来，所以作品里的“曹雪芹”根本就是个杜撰的名字，就是当局去查也是查无此人。这么一个呕心沥血的作品，作家一点痕迹也不留，也不可能，所以，作者肯定会在书的某个地方透露出来。比如楼主说的：假语村言，就是个很好的说明。
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这个问题比较复杂，我一直觉得曹雪芹是个化名，但现在看来有可能是朱家人因避祸改的名，因为很多姓朱的改姓曹了。
另外在中国古代，写小说是不务正业的表现，比较丢人，所以一般写小说的都不敢提自己的名字，这样一来中国很多古代的小说作者都搞不清，其实四大名著的作者应该都有争议，现在的结论一个个问题重重。
而《红楼梦》不一样的地方是它是个隐写的历史，是史书，所以作者应该是巧妙地把名字隐在书中，是有可能的。