〖天涯头条〗有能力的千万别来加拿大,后悔(9大加国谎言)

  @lahm2011 1042楼 2013-12-10 17:07:00
  极其不赞同楼猪,甚至鄙视
  LZ就觉得清洁工没教授社会贡献大?没有一些基础的体力劳动者农民渔民等等,这社会会是什么样?很讨厌有这种思想的人
  我觉得一个社会,如果你肯努力干活,就能把自己的家庭打造成中等收入群体, 温暖 幸福,那么这就是个好的社会,即使你是个卡车司机,水泥工,或者清洁工。最怕的就是,你愿意拼命干活,要不没活干,要不拼了命,还是不能保证全家温饱生活在最底层。如......
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  我在加国只听说医生和律师,是受人尊敬的行业,没人专门说清洁工是受人尊敬的行业。

  日常贡献大的人,获得的回报也越大。你是说教授的收入与清洁工一样吗?或者土狼屯市长年薪17万,他的贡献与清洁工一样大不?要不清洁工也年入17万得了?

  其实吧,你的意思若是说尊重劳动,这个我赞同,在中国不也一样嘛,掏粪工还当过全国劳模呢。
  @glassesmonke 901楼 2013-12-10 09:37:00
  回复第31楼(作者: @tianyababa2011 于 2013-11-28 10:15)
  @伊莫塔尔 29楼 2013-11-28 06:05:00
  你真的太贪心了,难道真的要在家什……
  ==========
  如果你在上海,年收入5万想住别墅,会有一大堆的人骂你sb。
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  @小谢飞刀 1086楼 2013-12-11 00:30:00
  别动不动5万住别墅,那收入在加拿大几个城市里,你也住不上好房子。这里就那么集中类型,apartment / townhouse / single detach / single attach,至于真正的好房子,比如mansion之类,不是一般人考虑的范围。5万年薪,买的不叫别墅,那就是一个木板房子,在俺村买不到超过1200尺的,当然你喜欢住的非常非常远,每天上班2小时开车,也有可能比这个稍微大点。
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  还是有人来说实情啊,有些人非要来跨这个木板房。我说是棚子吧,他们就激动。其实吧,棚子的特点是什么?
  建造过程:木板子铁皮字一搭就成
  拆除过程:一天能拆的干干净净

  看看这边木板house:
  建造过程:木板子铁皮字一搭就成,外加个水泥地基保暖和室内装修
  拆除过程:一天能拆的干干净净

  我前面不是发过个在建造的房子么,那个位置原来是一套两层楼的house,早上出门上班还在呢,傍晚下班就只剩一块地了,一片木板都没见到。让我好一阵惊叹。

  其实吧,重点说的是加国房价,相对于加国收入很贵,加国人是房奴。不是说中国不贵,也不是说加国房子质量差,这些讨论都歪了楼了。

  @凌晨6点继续梦 1060楼 2013-12-10 20:41:00
  楼主其实想让大家知道加国移民其实并不像想象中的那么美好,例举了一些自己的发现的一些不好的地方。然后就有了这么几种回复
  1,和楼主举例讨论,相互辩证,这个是有营养的,看贴就看这个的嘛
  2,“别人这么多都去移民加国了,想必一定是好的”这样的观点,说楼主瞎说的。
  3,没有逻辑和论证就说楼主瞎说的。
  4,还有人的大致意思是:都这样这样的,你竟然还说加国不好?你一定是乱说
  ......
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  收到
  @jamesaugustus 1074楼 2013-12-10 23:33:00
  各阶层对应比,加拿大和中国没有可比性。要比也是和米国比。楼主这种中不溜的,患得患失,到那里都免不了后悔。 就算是代理骗,一把年纪受骗,怪不了人。
  让我讲移民有3个问题: 1.亲情, 2.人脉 3.发展空间。 人脉强的可以留中国, 技术大牛应该去米国发展
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  我还没写移民的苦楚是什么呢,看看这么随便写了写出国前的错误概念,就有多少人在跳!
  @小马家 1102楼 2013-12-11 01:39:00
  小谢同学又来乱喷了。“个人看法总觉得rrsp很不靠谱,和国内养老金一样,都是窟窿。”老大,rrsp有什么不靠谱的?说来听听?你是不是和cpp弄混了啊?
  国外小孩的数学能力的确不咋的,但是社交能力,自我表现能力,选择能力,还有做事情的能力,那就是国内的孩子不能比的。
  我还是要提楼主的那个1904的例子,楼主肯定就是搞错了。但是楼主估计也是不会改正的,这就是做事能力的欠缺。你别不承认,为啥......
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  小马啊,当你装做大虾,下“这就是做事能力的欠缺”这个结论的时候吧,一定要小心谨慎啊,比如得保证你前面这句话是正确的吧。

  1904啥意思,我想了想,这楼没这么高啊,然后我想在,你还是在说1940年的房子不会打广告的事情吧。

  这是你的原话吧:
  “因为我们这里卖房子都是把最好的部分写在广告里的,谁也不可能把缺点写进去。加拿大的房子超过10年就要开始打折了。1940年的房子保险公司根本就不担保。所以是不可能写进广告的。”

  我都告诉你了,加国有政府数据库,我们都是上数据查询。你还死不悔改,继续在这里误导别人。

  所以我就来个中介的了,也就是你说的发广告的,(中介网页,房子卖掉后可能就删了,不保证一直在,不过我抓的图可以一直在。):
  https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/property/1940-11-st-sw-mount-royal-calgary-ab-t3c-0n8/

  小马啊,你看了下面图中的红圈后,发现是你自己错了,你得认个错吧。你看你说1910年不可能写进广告,错的太离谱啊。

  嗯,“这就是做事能力的欠缺,你别不承认”。小马,牢记这教训啊。


  
  前面解释过,房号是1940,房子更老,1910年的房子。

  你说1940不可能打广告。楼上的图你好好学习下。小马同学。
  前面写过两个歪诗,纯粹是为好玩,
  一是讽刺有人想出国出不了,有人想回国回不了的现象
  二是讽刺加国被称为“等死医疗系统”的“免费医疗系统”
  什么惨啊,黄泉啊,是歪题诗的诗体要求。
  也就是说是针对一些现象,和系统,并非针对某个人。各位别自己落座,若伤害了有些人,抱歉。

  还编过一首,还是歪题诗,诗体稍微正常一点,纯属开玩笑。

  某网友要我写诗, 这有何难?!

  天若有情天亦老,
  今日发狂!
  小鸡小鸭天涯逛,
  怎敢想鹰狼!
  地球村就这么大,
  小鸡们莫猖狂!
  你从未出过二道梁子,
  小心鸡贩子!
  眼看就到圣诞,
  祝小鸡们早日生蛋!
  @挚爱马竞 1114楼 2013-12-11 02:09:00
  既然 你说了这么多不好。 那么你能不能把中国的各种福利,北京 上海的房价。 生活成本,房屋归属,社会公平,教育水平,社会环境,医疗这些好的说出来。
  跟你说一下,我朋友认识一个女孩他 爸爸 在南京当官,全身上下都是名牌在南京有3套房子,北京3环一套,深圳有一套。车有两辆不过一般丰田凯美瑞。就这个样子还是当官里面的清官了。 楼主你能不能告诉我,他 爸爸 一个月就那点钱,怎么供她出国......
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  我知道一人,技术专家,私营企业,十几套房子啊,那种一房的都不算的。我就琢磨啊,我怎么没有这么多?后来看他走路腰都有点儿不利落。
  我就想啊,要挣大钱真得付出啊。越往后面,收益越高。极限下多付出10%,就多收获100%。

  你吧,总瞅着某些人,要我说呢:

  1、国内干那些坏事情的,是你的同胞,他们中,有的是党员,有的不是党员。这是社会发展中的一些不好现象,你要怨谁呢?有什么样的人民,就有什么样的政府。先有人民,后有政府。

  2、国内令人尊敬的企业家,多的很,在国内积极奋斗的人,多的很。例如华为产品几乎插遍全球,研发能力让老煤警惕。殴菲光的老总咋创业的,顺络电子老总咋创业的,你以为这些成功的人士,都有政府背景么?他们都是用激情干出来的。国内在正在奋斗的人,而且据此获得了高回报的人,更是不计其数。你去真实了解下腾讯员工、华为员工、阿里巴巴员工的收入吧,别就数工资,我说的是收入,我这里不写国企。

  其实吧,我最想说的是,所谓经济基础决定上层建筑,这话是错的。我改了下,叫做“文化和生产技术水平,决定上层建筑”

  文化决定你的思维模式,进而决定你的行为模式;技术决定庞大人群间的沟通模式,当然还是生产能力,任何制度,必须在这两个框框下跑。

  中国有中国的传统文化,你看不惯可以去西边,可能你又看不贯宗教文化,咋办呢,我也很希望月球可以居住,去建一个理想过度啊。但你想拿某些文化下的制度,用在中国身上,我只能说后果不可预料,至少你是无法证明会更好的。


  您的心裡真夠強大的,自我感覺真是良好. 我是覺得嘛你寫的出國前的錯誤慨念基本上沒錯是"錯誤慨念",但是呢,你的新發現好像也沒有多對,漏洞太多了隨便一個人路過都能戳兩下. 當然,這只是我的看法
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  @jamesaugustus 1119楼 2013-12-11 02:58:00
  我看LZ第一个错误是把温哥华和加拿大混为一谈。 加拿大人搬去温哥华,后悔都很正常。温哥华是房价高,收入低的地方。如果LZ一家5万收入,那还远在当地平均收入以下。
  https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/tables-tableaux/sum-som/l01/cst01/famil107a-eng.htm
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  说这么久,你没认真看贴吧。你这个数据贴的很好。我看到2011年温哥华平均家庭income是68970元,也就是六万九,income是税前家庭收入。

  我税后五万,税前早就超出这个数了。
  为什么我一个人的收入超出了温哥华的家庭平均收入,进商场还要好好的瞅价格呢?唉,所以说,加国本地人都很穷的啊。
  这干啥都借钱鸡飞狗跳的压力生活模式,前面很多兄弟写了,我不重复。




  @小马家 1124楼 2013-12-11 04:01:00
  哈哈,还真是,好吧,认个错。
  不过1910年的房子,保存到今天这个状态,你还能否认木头房子的优越性么?
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  以前有人说日本车就是好,看,这么久就是不坏。
  后来有人说,日本车没隔段时间就给你换个零件,还没坏呢,给换掉了。你当然感觉不到质量差。
  我没买过日本车,不知实情。

  但是道理是一样的:状态如何是由维护投入决定的,而不是由建造这个因素唯一决定的。



  @小马家 1128楼 2013-12-11 04:19:00
  其实楼主讲了很多,为啥我始终还是觉得加拿大不错呢?很简单,这个地方真的是一分付出一分收获的地方。你说华为的员工收入很高,我也知道。但是你看看他们的加班?老实说,不要说他们的实际收入其实很多人还不如我高,就算真的比我高,也丝毫不会让我羡慕。你说你买台高级音响,你还得有时间去听不是?你要是每天加班到9点,你还听啥音乐?还不就是买付耳机路上听听?赚那么多钱干啥?
  国内的人可能是穷怕了,最......
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  小马啊,你又错了。我觉得那些经常加班的,真的是在为国家做贡献啊,他们是一群崇高的人。我若有机会,一定去加入他们。
  我比较迟钝,在国内的时候感觉不到身为祖国一员的责任感,出国了体会出来了。我看你更迟钝,出了国十四年都没感觉,现在还想着别人那点儿钱多的事儿。

  @小马家 1129楼 2013-12-11 04:22:00
  楼主税后五万,税前应该是七万五到八万。加拿大平均家庭年收入是六万多。好,那楼主,您不妨写一下你在国内的年薪是多少?
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  别这样,歪楼歪到我个人状态来了。不能说有钱人讲的就是理,没钱人讲一样的话,就不是理。
  所以我的个人经济状态,于此话题无关。
  我能说的是,比这儿要高。
  @小马家 1131楼 2013-12-11 04:33:00
  楼主不吭气了,我来解释一下吧。中国的人均月收入是4134元,家庭算double吧,也就是8000多,楼主估计在国内一个月能有1万5到2万的月收入(我这个猜测不离谱吧),那你会不会说,中国本地的都是穷人呢?怎么过日子的呢?
  其实要说过日子,老外是靠借贷,中国人主要靠啃老。我们以前公司的小年轻们,从买房子到买手机,哪一样做老头子的不要贴钱?那你的感觉又如何呢?
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  我没说中国是发达国家吧,但有人说加国发达啊。
  我在中国不是拿平均收入啊,我这帖子也不是说大家都不要移民。中国这么多穷人,移民出来多好。我一直是支持中国过的很差的人可以移民这个观点的。
  你跟我扯了半天,连我帖子的意思都没想清楚。
  小马啊,别灰心,努力学习,努力思考,先把我标题中的定语整明白了,再讨论。

  @小马家 1139楼 2013-12-11 04:50:00
  你看,楼主,如果你在国内的收入比这里高,那就有40-50万的年薪,你当然体会不到国内普通老百姓过的是什么样的日子。在这里你离开普通老百姓没那么大距离,所以你就体会到啦。
  至于为国家作贡献,其实国家说到底就是千千万万的国民。而国内老百姓福利又不高,你的贡献都到哪里去了呢?还不是都到贪官污吏那里去了?所以这个贡献很崇高么?这里让你多交点税补贴一下穷人你都怨得不得了,你这个“愿意加入崇高”......
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  这个也不对。我有兄弟姐妹,二线城市,他们收入没我高,所以对普通人的生活,我还是知道的。他们没有多少住房开销,物价便宜,生活压力很小,收入只要月到5K,就比这边老外中产舒心多了。

  当然,这边老外没心没肺,他们也舒心着呢。还不起贷款,就卖掉房子;工作丢了,就跑埃德蒙顿;吃饭嘛,买个汉堡微波炉叮一下;结婚吗,快,离婚嘛,也快!孩子嘛,无所谓啊,所有孩子是国家的,是蝈得的,父母只是个代管的;穷的叮当响还天天在图书馆泡华人美女求包养。。。。。
  西人这套我真学不来。







  至于说贡献哪里去了,你这海外华人不知道? 这些年你在海外地位提高了这么多,你没感觉?
  看你不像是自卑一族啊,我说为华人身份自卑的那些人。

  税怎么花,这个问题你要这么想:
  我只关心我拿到多少钱,花钱时物价多少。因为你永远不清楚那些交出去的钱,到底怎么花出去的。
  对加国而言,他告诉你,这税是为了修个桥。但他无法证明,修这个桥,真的需要这么多钱吗?无法证明,有没有更加省钱造桥的方式?
  所以其实在加国照样是只羊。
  中国好歹路好桥多吧,深圳那个街道,铺的都是小方花砖,加国人上去走两步都觉得舒心啊。这算公共服务的一部分吧。


  @小马家 1146楼 2013-12-11 05:15:00
  我从来没有为自己的华人身份自卑过,但是我也真没感觉这几年华人的地位有什么提高。您倒是说说看,您这几年来,从哪方面觉得自己在国外的身份提高了?我倒是觉得,加拿大对华人的移民卡得是越来越紧了。很多白人因为房价的原因,对华人越来越有看法了,不知道你体会到没有?
  你说到修桥,这就说明你在国内的地位不同。你要知道修个桥,其实那钱很多都是给工人的。你光知道哦,我国内修个桥不花什么钱,但是你就......
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  收紧就是提高啊,因为他们怕了。这叫新时期的排华移民政策。以前别人直接规定华人应该如何如何,明着排华。
  现在素质提高了哇,把移民政策针对你改一改,但就是不写上华人两个字,暗着排华。

  修桥的事情,现在没法开辩谁的花费合理,因为大家没有具体的开销表。但这也说明了我的观点,在加国,你无法证明,政府花出去的税,都是合理的。普通情况下,不需证明。但如果一个国家被称为“万岁之国”,就需要证明。这帽子可不是我起的,加国的一个民间title。

  加国呢,还准备花300亿造军舰呢。嘿嘿,这都是税啊。桥都修不起,躲在角落里冰天雪地大农村害怕别人来抢劫啊,怕煤国人打劫你?





  @小马家 1149楼 2013-12-11 05:38:00
  再写点,看了这么半天,发现楼主真的从各方面都没有适应加拿大的生活。思维方式完全是中国式的。比如您会觉得,哎呀,我有钱了,地位就高了。我的祖国强大了,我的地位就高了。中国人,两个人见了面,先相互打量一下,比比高低。然后低的那个仰视,高的那个俯视。出了国,见了老外,比比高低,发现你们老外也很穷嘛,立马俯视。对不对啊楼主?但是不对啊?你仔细想想,肯尼亚要比中国落后到不知道那里去了,那为啥是奥巴......
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  兴许你说的有道理。因为我不太喜欢喝鸡汤。我在中国不喜欢喝鸡汤,如果到加国也不用喝鸡汤,才证明移对了。

  如果要改变自己才能适应环境,改变,就说明原来的你已经死掉了,只有个新环境的新你。当然有人很开心这样,但有人不愿意。

  只要心态调整到位,在中国农村找个山头修个草屋,天天吸收点儿日月精华,也能很开心啊。

  有没有看我那篇写福特的帖子,这个吸毒市长家底可是雄厚。他若鸡汤喝多了,想必早把家产捐给教会了。
  有人只跟此贴,我就贴过来:加拿大四大优势你不得不服
  https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-339-15032-1.shtml

  前段时间写了个移民加国九大谎言,那文随手而写没想到那么火爆。其中也有提法不准确的地方,比如生大病的情况,原文写的免费。其实不完全准确,因为第一,那种难治的大病,治疗轮候时间太长,半年一年不奇怪,你得在轮到你的时候,还没有病死,才有享受这个免费的机会。第二,并非所有大病免费,并非所有药物免费。具体大家去问谷歌。

  那文并非完整的写加拿大,也并非写所有人感受到的加拿大。比如,中国大土豪买了房就不工作还能领福利,小P民拿福利申请政府贷款读书,他们的确对福利那一项没啥好说的。其实吧,加国最黑暗的哪个历史我并没有写,移民的苦楚我也没有写。就这样,很多人就受不了了。对这样的人,我真心的说,欢迎你来加拿大,给国内同胞留点儿空间吧,也释放下你的负面情绪。为鼓励这些对国内社会极度不满的人移民,也为了满足希望更多了解加国的朋友,特写此小文。本人只保证所有描述是个人真实体验。

  加拿大有一些很好的一面,对所有人都合适的好的一面,下面写四点最深的感受:

  1、不得不服的自然环境
  加国国土面积庞大,虽然有些地方不能住人,但可以提供自然资源不是?总人口三千五百万,二个深圳就抵全加人口,深圳才两千多平方公里呢,比大温还小。
  人少地多,资源丰富(也有人质疑为啥加国石油与中东产油国可以一拼,但福利却天差地远)。尽管布勒内湾本拿笔连北温那个大桥旁边日夜有烟囱喷着,但并不能毁掉温哥华的空气,嗯,室外空气质量的确好。当然,住着house的穷人舍不得开窗透气以节省暖气开销,就只能享受室内的污染空气了。
  为啥加国地广人稀?唉,现在咱们只能羡慕了吧。也就百年前,不算久远,两千多万人口的欧洲小国英国,象蝗虫一样,占领美洲,占领大洋洲,诞生了美国,加拿大,澳大利亚,新西兰四个子国。美加边境写着一个母亲的两个孩子,这母亲就是英国了。别人一占就是一个洲啊,地球总共才7个洲吧?他们的早期移民掌控该片土地后,制定种族移民政策,文化清洗政策,例如澳洲排华方案,美国1882年排华法案,加拿大土著清洗政策,最终使得这些土地人种以白人为主,文化以基督英语为主。
  因为蝗虫过后土著总是消亡,国人那时候四亿仍然蜗居在一起,就是因为我们高度文明仁爱不当蝗虫啊。可见真正的仁爱文化,干不过土狼文化。文化有侵略性,你不指挥文化的载体,人,去侵略别人,就违背了文化的那个啥,叫文性吧,就等着被别人灭。想几百年前,英语还是蜗居小岛的土著语言,靠着那本钦定bible四处出击抢地,发展为现在的全球语言,你不服不行。


  2、深入骨髓的环境保护意识。
  地广人稀空气好算祖宗遗产,不是重点,重点是:
  *****比如在多伦多,你擅自砍掉一颗直径30cm上的树,罚你2.4K加元还算你走运。各地规定可能有差异,这也是加国要被吐槽的一个地方,各省自己定规矩,难怪加国人理工学不好啊,这脑子全用来记各地规矩了。例如驾照全国不是通用的,你从多伦多搬到温哥华,还得按照温哥华的规矩换驾照,若是两年内的驾照,就这么一换,可能掉一个级别。砍棵也不便宜,费用一般在700到3000加元之间。

  从砍树这事情,看出加国人对环境保护的重视了吧。还有严格执行的垃圾分类、回收政策,也体现了环保的重视。环保的意识,我们真的要学习加国。
  其实吧,我们小时候是很重视环保的,例如那时候农村每家都有一个小垃圾回收厂,食物残渣啥的,都回收发酵,然后搬到田里做肥料。这是历史传统,多么完美的循环系统!城市化后,就变差了。

  3、公共生活中的人性化设计
  以bus为例:
  *****车头部位,有一个装置是专门存放自行车的。狼骑爱好者可有福了,出门即便坐公交,也可以把自行车带上。
  *****车辆前门有个可以外翻的踏板,若坐轮椅的人想上bus,司机会把它翻过去搁地上做踏板,轮椅人士坐公交非常方便,bus上还有专门的轮椅区。
  *****车辆座椅位置设计偏低,不像国内有的公交,上车象爬楼梯一样,当然国内也有这种低矮形式的公交,但据我观察,没有加国这么矮的。若有颤颤巍巍的老人要上bus,司机能让车身矮一点,方便哪些腿都迈不开的人上车。
  在深圳,出门想骑车,只能自驾携带咯,靠bus就没戏,再说了,上班时间bus一车人都火急火燎的,哪有功夫等你去把自行车固定在车前头?
  老人嘛,象加国这样,颤颤巍巍的让你觉得随时要倒下的独行老人,在国内倒是不常见。
  不管怎么说,这些精细的人性话设计,国内的社会还需要学习。

  4、公众对法的敬畏
  国内小摊小贩敢跟城管推推嚷嚷吧,面对警察也敢嚣张吧。这地儿,凡是能赚钱谋生的地方摆摊,得先申请到牌照(花钱啊,花钱也未必申请得到啊),你跑大街上商店门口去摆摊肯定要被收拾,先领警察的罚单,你赚的那点儿不够付罚款的。想求情?警察根本不理你;不服?懂得拿脑袋PK子弹的结局吧;不付?法院出手。在温哥华downtown你能看见睡地上的无产者,但摆摊的小贩很罕见,就是因为大家都预期到了得不偿失。市区我仅见过卖食物的摊贩,要牌照。大家可搜索“温哥华流动餐车走俏黑市价格近万元”的描述。
  这边警察让你停车,你得赶紧停,否则罚单是小。而且你得坐在驾驶位上,手扶方向盘等着,别下车,别乱动。否则警察一枪崩了你,他也就挨点儿骂,停职几个月而已。嗯,我理解是领导让他休假几个月,放松调节下,毕竟杀了人心里不好受嘛。
  什么是法制社会?加国P民敬畏法律和规则,做着法律和规则的奴隶,还不觉得自己是奴隶,这就是“法”---“制”社会了。
  哪天国内没有小贩上街,而且还心满意足告诉自己:乱摆摊违法,不能干,干了更惨。咱们也就进入法制社会了。这法制社会好不好另说,但好歹进入了是不?


  上述是感受最深几点。其它国内传的一些东西,实在没法写成加国优点。除了在九大谎言中吐槽过的东西,还有很多没写,比如:白人随地吐痰不稀奇;公共场合白人大声喧哗不稀奇;抢手机不稀奇;停车场砸车窗偷包包不稀奇;电话诈骗不稀奇;电信公司乱收费更是常发生;穷白老头泡华女不稀奇。。。。。
  食品安全最有趣,已有高人分析过,材料证据齐全,我就不拾人牙慧了。好笑的是,出国前猛喊:加国食品安全;出国生活一段时间后,一个个改口了:加国食品相对安全。至于相对是怎么个相对法,呵呵。
  @小马家 1154楼 2013-12-11 06:53:00
  还有,国内也好国外也罢,从来只有人适应社会,没有社会来适应个人的。所以一个人不想改变自己,不主动适应社会,会比较难。你也是在社会上混过的,不难理解吧
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  这事儿有底线啊。比如吧,有人移民过来后,大受打击,动不动往就教会跑,周末帮忙搭个手可以领点儿烂苹果啥的。
  时间久了,就信了教。
  之后无欲无求,把所有烦恼抛给蝈得(不知他们内心否真能如此)。
  我有同事,比我早8年过来,听说现在已经到偏远地方传道去了。

  唉,对这样的现象,说啥好呢,各人自己评价吧,这事儿不讨论。
  @小马家 1154楼 2013-12-11 06:53:00
  还有,国内也好国外也罢,从来只有人适应社会,没有社会来适应个人的。所以一个人不想改变自己,不主动适应社会,会比较难。你也是在社会上混过的,不难理解吧
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  @tianyababa2011 1157楼 2013-12-11 07:14:00
  这事儿有底线啊。比如吧,有人移民过来后,大受打击,动不动往就教会跑,周末帮忙搭个手可以领点儿烂苹果啥的。
  时间久了,就信了教。
  之后无欲无求,把所有烦恼抛给蝈得(不知他们内心否真能如此)。
  我有同事,比我早8年过来,听说现在已经到偏远地方传道去了。
  唉,对这样的现象,说啥好呢,各人自己评价吧,这事儿不讨论。
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  @不说实在不痛快 1163楼 2013-12-11 08:22:00
  在北美最先应该学会的就是:不要把自己的价值观加到别人头上。尤其是教会一类的。不是说信了教的都是没办法了什么什么的,别人有自己的追求了,你何必一厢情愿的去为别人叹气?说不定人家看到你在这里发这么不如意的帖子,心里也是一声叹息呢
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  喂,路过的这位,我叹气是我的事儿,你干嘛要把你的价值观加到我头上?

  他入他的教,我叹我的气,不和谐吗。

  嘴里说着尊重他人价值观,手上做出来的却是另外一套。哇,还需要修炼。
  @宝宝爱吃牛肉 1161楼 2013-12-11 07:52:00
  我在澳洲。。不在加拿大。。自己政府工50K+,老公民工100K+。。
  之前说想从澳洲移民去加拿大或者美国,人家说我疯了。。看楼主写的加国年收入。。感觉我好像是疯了。。可是无论怎样也不想回国了。。
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  澳洲好歹没时差,气候又好,回国还近。虽然排华可能严重点儿,但也是小概率事件。

  @0花瓣雨0 1162楼 2013-12-11 08:10:00
  吧啦吧啦半天,到最后还是舍不得回来
  楼主赖在那破地方干嘛,赶紧回来享福呗
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  其实很想抬杠:我就是不回来,气死一些想出出不来的!

  哈哈,回国是迟早的事情。
  @小马家 1154楼 2013-12-11 06:53:00
  还有,国内也好国外也罢,从来只有人适应社会,没有社会来适应个人的。所以一个人不想改变自己,不主动适应社会,会比较难。你也是在社会上混过的,不难理解吧
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  @tianyababa2011 1157楼 2013-12-11 07:14:00
  这事儿有底线啊。比如吧,有人移民过来后,大受打击,动不动往就教会跑,周末帮忙搭个手可以领点儿烂苹果啥的。
  时间久了,就信了教。
  之后无欲无求,把所有烦恼抛给蝈得(不知他们内心否真能如此)。
  我有同事,比我早8年过来,听说现在已经到偏远地方传道去了。
  唉,对这样的现象,说啥好呢,各人自己评价吧,这事儿不讨论。
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  @不说实在不痛快 1163楼 2013-12-11 08:22:00
  在北美最先应该学会的就是:不要把自己的价值观加到别人头上。尤其是教会一类的。不是说信了教的都是没办法了什么什么的,别人有自己的追求了,你何必一厢情愿的去为别人叹气?说不定人家看到你在这里发这么不如意的帖子,心里也是一声叹息呢
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  @issue2014 1183楼 2013-12-11 11:27:00
  我遇过几个华人,信基督,人是好人,就是忒疯狂了,我明确再三说我不会入教,但他们见缝插针,絮絮叨叨,说的每个字都是上帝,神告诉你,硬拉我入教,我从没有把我的价值观加到他们头上,但他们这些人却强加到我头上,说“强加”这词程度都是轻的。真怕了他们,躲得远远的。
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  哈哈,我也碰到过。
  他们今天给洗洗,明天给洗洗,持续不断,我知道有人被洗了十年,初期抗拒,最终入了,而且是真心入了。
  在一个允许结社的社会里面,是不会有平等的。一个人力量,跟一个团体完全不相等。又怎么可能跟这个团体的人平等呢?
  当一个人站在社团面前,得到的自由就是他们有10000份自由力量来给你洗脑,而你只有一份自由的力量去抗拒。但是平等在哪里呢?
  有自由就没平等啊。


  @小马家 1128楼 2013-12-11 04:19:00
  其实楼主讲了很多,为啥我始终还是觉得加拿大不错呢?很简单,这个地方真的是一分付出一分收获的地方。你说华为的员工收入很高,我也知道。但是你看看他们的加班?老实说,不要说他们的实际收入其实很多人还不如我高,就算真的比我高,也丝毫不会让我羡慕。你说你买台高级音响,你还得有时间去听不是?你要是每天加班到9点,你还听啥音乐?还不就是买付耳机路上听听?赚那么多钱干啥?
  国内的人可能是穷怕了,最......
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  @tianyababa2011 1132楼 2013-12-11 04:40:00
  小马啊,你又错了。我觉得那些经常加班的,真的是在为国家做贡献啊,他们是一群崇高的人。我若有机会,一定去加入他们。
  我比较迟钝,在国内的时候感觉不到身为祖国一员的责任感,出国了体会出来了。我看你更迟钝,出了国十四年都没感觉,现在还想着别人那点儿钱多的事儿。
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  @lahm2011 1184楼 2013-12-11 11:27:00
  做你妹的贡献,你以为谁愿意加班啊?你不知道华为的末位淘汰制吗?要不是不加班就得丢饭碗,谁他妈愿意加班。你每天上十几个小时班,一周普遍六天,有时还七天,你还会这大谈什么幸福感?!日,老子告诉你,没谁有你想的那么崇高,也不想那么崇高!
  况且很多所谓的贡献到哪里去了?资本家的口袋?贪官海外的豪宅?
  出个国把你得瑟的
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  你们孙董不是说过么?装一辈子,就不是装。不管你是真愿意,还是假愿意,你就是在为国家做贡献。你体会不到,是你境界不到。
  这篇也贴过来

  本文是《有能力的千万别来加拿大,后悔(9大加国谎言)》的姊妹贴。
  https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-339-15023-1.shtml
  本篇答疑帖在https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-339-15024-1.shtml

  来加拿大前,我是一个不折不扣煤粉(此处略掉500字煤粉观点)。那年春节在老家谈论政治时,把朋友气得直跳,骂我被人洗了脑,洗成了猪脑。我那时当然不服,总拿爱国与爱政府不是一会儿事的观点去吵,还自以为很对。殊不知,朋友早就理解国家与政府的区别,他是站在理解这个之后的高度上跟我谈爱国。闲话少说,下面谈谈我对投票这种游戏的看法。
  一、现象
  1、瞎子选美女游戏--外行评价内行
  你管理过公司吗,你知道管理一个公司,使得公司更好发展需要注意哪些事情吗,你知道管理一个公司的人需要什么样的素质吗?对于大多数人来说,答案是否。那么你知道如何管理一个城市吗?你知道怎样的政策,才使得一个城市能良好的发展吗?对于大多数人来说,也是否。
  既然都是否,那么在选举的时候,你根据什么判断应该选哪个人呢?做个类比,让一群不懂物理学的人,去投票选择哪项物理科研成果最先进。你没有这专业素质,能做出正确的选择吗?如果人们没有做出正确选择的技能,而去做选择,这就是没有意义的行为,或者说是骗子行为,精神安慰罢了。

  有人说,我要让人们先具备这个技能。我要说,现在不是原始社会时期了,在这个高速发展的社会,内部、外部复杂的环境,在全国都找不出一个全能专家,你想让这么多老百姓具备这个能力?不可能。虽然现在什么信息在网上搜不到?信息的海量,单谁有能力去做全部识别?大家不用工作不用吃饭吗?哪有那么多时间搞这个?所以信息识别注定是不对称的,我等P民注定只能掌握一小部分,摸到大象一根毛。在所了,你要有时间去了解如何发展和管理一个城市,有这功夫还不如去学学如何投资呢。总之,我等P民不可都能具备这个技能。

  有人说,我知道我想要什么,所以可以投。那么,投票效果是什么呢?就是多数人的决定,少数人必须服从,即使是50.1比40.9。我只知道邪恶一定要屈从于正义,错误一定要屈从于正确。多数人的决定或者期望就是正确的么?当然没这个逻辑。希特勒是多数人选的吧,后果如何勿需多说。既然我们要的是正确的做事,而不是多数人想怎么做就怎么做。那么,这种投票制就不应该上升到那么高的地位。


  2、看电影--候选人的迷雾
  “我虽然没有判断政策的技术能力,但我就爱选,怎么着?”嗯,看看你怎么选人的吧。你了解这个人,无非是通过电视媒体。他在上面show,你在旁边看。我问你,你了解你老婆期望的事情是什么吗?你了解你领导心理在想什么吗?回答之前,心里直打鼓吧。天天在一起的人,尚且让你打鼓。那么,你凭什么看看电视,就认为了解了这个人,从而对他作出选择或者排除?一个好的奥斯卡演员,只要记熟了竞选团队给的剧本,一定能够演的声泪俱下,让你不投他晚上就愧疚的睡不着觉。
  所以说,这与发个纸面介绍文件给你,然后让你做选择,有多大差别,五十步笑百步吗?

  3、石头里蹦出来的候选人吗
  尽管你奥斯卡都拿了,表演才能惊人,但是,电视台就是不播出你的节目,你也没戏。所以要赢得一个选举,一定要有各种媒体的支持。媒体,钱啊;竞选团队,钱啊。你没钱,参选个头,只能举着个喇叭站在街口声思力竭的喊话,而路人像看猴子一样瞅你一眼又匆匆离去。
  那么,谁能获得参加竞选的钱?我不是研究政治的,无法准确回答这个问题。下面仅给一个案例:这段时间土狼屯在国际出名了,主要是因为市长Rob ford出名了,连中国都知道这位福特了。

  土狼屯案例,四盘菜的故事:换了三盘菜,第四道上个毒药。
  上半年即报道,土狼屯市长吸毒而且有录像,福特当时回复:不评论不存在or没有看过的视频(怎样都不算撒谎啊,这回答技巧杠杠的,大家好好学学),今年被警方扫毒中"意外”获得此视频,从而被爆了出来。之后,福特不仅扬名全加,而且扬名全美。土狼屯有网友表示经历四位市长,前三位市长barbara Hall、Mel Lastman、David Miller啥也没干,第四任Rob ford至少降低了一些税,减少了一些政府开支,此外也有提到福特使得401公路快速完工而不是整年整年的修。这或许可以解释,为什么福特头天公开承认有吸食霹雳可卡因毒品,民调公司在第二天调查,其支持率仍然超过4成,与他当选的时候差不多。

  很多华人继续支持福特,因为他能减税;但他同时吸毒、撒谎、醒酒,对青少年有不良影响。
  所以一面是很多人对市长的无奈(苦逼的盼望市长留任,可他吸毒还撒谎),另一方面是被宣称人类有史以来最好的制度。矛盾吧,总有一个有问题吧,是大伙的选择有问题,还是制度有问题?其实这是一个问题,因为大伙儿在这个制度下选的市长。
  问题出在哪儿?
  吸毒的问题,我觉得用第二点可以解释这个现象,因为你投票时只见他show,根本就是真的了解这是怎样一个人。
  减税的问题,可以用第一点来解释,减税就一定好吗?没钱怎么改善土狼屯的交通?P民天天在401公路堵啊。但不减税,我的荷包又瘪了一点。那么到底那种做法对,我等P民真能判断什么是最恰当的做法吗?
  为什么是福特?我搜了搜很多华人喜爱的福特市长的简历。
  维基上写这老兄:是政治家和商人,他老爹是一公司的创始人,该公司产品年销售额约1亿加元(富二代啊),老爹是政治家,也是MPP(安省立法会)成员(难道要拼爹?),他爱足球,大学学的政治。资料在这里:
  https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/wiki/Rob_Ford

  二、观点
  从上面的角度分析,得出一个结论
  1、投票是没有意义的。因为投票人不是专业人士无法做出判断,候选人无法真正被投票人了解,多数人未必正确。
  2、前三盘失败的菜,说明了以下事实:你随便上盘菜,甭管味道如何,只要没个苍蝇隔上头,总会被人吃下去,辣的掉泪也得默默忍受。其实吧,我想说的是,这样的菜你都能忍,还选什么选,玩过家家玩的开心吗?让猴子挑个演员放台上不就得了,省点儿没用的消耗好歹也为地球节省能源,环保啊。

  那么我再抛砖引玉:
  在加国,你想钓鱼?先考一个钓鱼牌照;你想当牙医?得先拿牙医牌照;想当工程师?先完成工程师认证。考试认证是个过程,要完成考试,简单的东西自学,复杂的就参加培训。
  各位,医生这种职业,可以通过培训、实习、认证选择人员。那么市长这种职位,为什么就不能通过培训、认证来选择人员呢?为什么一定要去做个演员show,让P民来投票呢?医生这种职业,为什么可以设置重重关卡,严格控制数量,市长这种职业,就不能这么操作呢?市长这个岗位,是不是一个
  professional的岗位?如果是,就学习医生的做法吧,让多大开个mayor专业,一年招20人,供应全国各地大小城市。


  回答开篇的话题,谈谈我对爱国家与爱政府的理解:
  中国一党制已经与国家紧密结合乃至融合在一起无法分离,一荣俱荣,一损俱损。所以,对于那些可能整的你半死的方法,根本不要去想,因为现代社会乱一年即落后世界十年,中国百年做过太多尝试,现在好不容易走在正确的路上,好好走就行了。
  快速前进的车平衡性会降低,为平衡贡献正能量,就是爱国家。

  中国政府是一个开放的政府,人人都有机会加入其中,使得你有施展抱负的可能性。开放的体系,就是公平的含义。你进不去不怨别人,须知做到一定位置的都是情商智商双高的,你看看自己单位领导是什么素质模型就知道。既然你的能力不如别人,就别做怨妇成天不满,开心一点生活更好。

  最近的雾霾是不好,但这难以避免,工业化过程中的一些必经现象。须知正在使劲排污的,不是别人,可能就是你某个开厂的远房亲戚。人人关心环境,人人贡献一份力量,少开一天车行不行?不开车行不行?不要就只会抱怨。有人说,我们这一代是注定为工业化做出牺牲的一代,虽然悲壮,但也自豪。
  所以,爱政府吧,用积极的心态去参与,去一起改变,使我们的祖国更加强大,人们生活越来越好!
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