@martinique1 501楼 2015-05-10 20:32
@把脉中国 2015-05-10 20:12:58.0
靠透支未来数十年购买力集中短期消费带来的这种虚假繁荣是没有生命力的！
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你总是静态的看问题，从来不考虑人民币贬值和个人收入增加。10年前买房的，那个没能力全部还清，05年上海好多地段几千一平，100平方的房子几十万就搞定，50万贷三十年一个月还三四千，上海现在公积金一个月最多2116，家庭年收入二十万以上在张江都算混的差的，自己想想吧
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以你的动态思维，是不是，未来一个十年还会复制过去的十年？或者基本复制？或者未来多个十年无休止复制？
@martinique1 508楼 2015-05-10 23:43
@把脉中国 2015-05-10 22:29:29.0
以你的动态思维，是不是，未来一个十年还会复制过去的十年？或者基本复制？或者未来多个十年无休止复制？
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我们不谈房价，就谈收入增长，问问你父母30年前，1985年工薪阶层月收入是多少，我告诉你就几十人民币。你现在贷款当时压力大，5年过去轻松不少，10年过去，就不是个事，20年后估计就是一顿饭钱。当然很多人喜欢提前还贷，我不赞成明显穷人思维，普通人唯一享有的低息贷款就是购房
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虽然你否定复制，但，潜意识里依然在对比，借鉴！我想说，改革开放，中国已经起步上路！房产私有化，也已经起步上路，所谓城镇化，也起步上路！起步阶段，是个加油门的特殊阶段，而起步后正常行驶，则可以减油门，增档位！用起步阶段的驾驶方法一直驾驶，是个重大错误！
又如自然的海潮，潮头，是磅礴壮观有力的，潮尾，则逐渐趋于平静！没有永远的潮头！！除非特殊或人为，比如钱塘江，喇叭口状，一潮比一潮高，但，终归会击岸而退的！
大跃进式的房地产开发，迟早会套牢一部分开发商，一部分炒房客的！
@martinique1 507楼 2015-05-10 23:18
复制肯定不敢说，但货币贬值是经济规律，1914年福特创造流水线作业模式，给他的工厂美国工人的高薪是5美元/8小时，100年后美国工人至少提高了20-30倍的收入。你也别把脉中国了，有空多读点书提高自己，提升自己收入，对了最好把英语好好练练。现在已经是全球化的时代了，
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虽然你否定复制，但，潜意识里依然在对比，借鉴！我想说，改革开放，中国已经起步上路！房产私有化，也已经起步上路，所谓城镇化，也起步上路！起步阶段，是个加油门的特殊阶段，而起步后正常行驶，则可以减油门，增档位！用起步阶段的驾驶方法一直驾驶，是个重大错误！
又如自然的海潮，潮头，是磅礴壮观有力的，潮尾，则逐渐趋于平静！没有永远的潮头！！除非特殊或人为，比如钱塘江，喇叭口状，一潮比一潮高，但，终归会击岸而退的！
@martinique1 515楼 2015-05-11 23:46
你除了还口号还会干啥，懒得和你说了
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我承认你是个爱动脑筋的人！面对汹涌的楼市大潮，高额的总房款，很多人都动了脑筋，像你！只不过，早动脑筋，还得早行动的毕竟是少数！也永远是少数！
@君子协定2009 523楼 2015-05-12 07:21
争论的有意思！
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辩论结果已经产生，就等实践进一步检验了！到时，铁的现实会让他们四处逃散，网络里成为隐身客！也会让他们此时的龌龊目的彻底暴露！或是积极为自己寻找接盘侠，或是为利益集团代言！而更现实，更残酷的将是听取了他们肤浅观点的入市接盘侠们！！！！！
@过来混论坛 522楼 2015-05-12 07:15
@martinique1 2015-05-11 23:46:32.0
你除了还口号还会干啥，懒得和你说了
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和傻空说话是很累的，特别像楼主这样自以为自己很能干的傻空
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呵呵！
@容语琴 529楼 2015-05-13 11:22
平生不阅此贴者，阅尽精华也枉然
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您的评价过了！
按有些人的观点，是需要用月收入来衡量帖子质量的！他们很现实，也很龌龊！
改革开放三十年，国人的巨大变化就是贫富差距，三十年前，几乎全体国民财富都处在一个起跑线上，或者说，都没钱，都穷，然而，仅仅三十年后，一些所谓富人，就忘本，嘲笑穷人，还恶语相加，别忘了，三十年前，你的父辈，或祖父辈也都不富，穷！至于你的财富量是否称上富，先不考虑，单就你的财富来源，估计，有相当部分是乘了政策之势，真正值得称傲的，不多！还是低调点好！
@jgw853 533楼 2015-05-15 07:43
@把脉中国 2015-05-15 07:39:27
改革开放三十年，国人的巨大变化就是贫富差距，三十年前，几乎全体国民财富都处在一个起跑线上，或者说，都没钱，都穷，然而，仅仅三十年后，一些所谓富人，就忘本，嘲笑穷人，还恶语相加，别忘了，三十年前，你的父辈，或祖父辈也都不富，穷！至于你的财富量是否称上富，先不考虑，单就你的财富来源，估计，有相当部分是乘了政策之势，真正值得称傲的，不多！还是低调点好！
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然后你还穷有理了？
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你说呢？
@容语琴 529楼 2015-05-13 11:22
平生不阅此贴者，阅尽精华也枉然
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非常感谢您对此帖高度极限的评价！
左派右派也好，有产无产也罢，争论虽在继续，但历史的潮流终归会朝着公平正义的方向汇集入海的！实践是检验真理的唯一标准，我还要加俩字，时间！实践和时间是检验真理的唯一标准！
@君子协定2009 523楼 2015-05-12 07:21
争论的有意思！
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怎么说呢？
@wxhz1 544楼 2015-05-16 20:55
@把脉中国 28楼 2015-04-05 13:37
@专打火鸡 25楼 2015-04-05 08:34
@巡山小校有来有去 16楼 2015-04-04 17:26
@巡山小校有来有去 13楼 2015-04-04 16:13
@顺便看看1 2015-04-04 07:50:52
天涯规律，月收入2000的，操心宇宙大事。
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LZ月入已经接近4000了。
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那你家庭的收入是财产性还是工资性？各多少？
@仗义谋财 549楼 2015-05-17 16:43
这年头，要是不欠银行百八十万的，我心里都不踏实。----个人观念，不喜勿喷！
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这年头的这字，改成那字，还是比较合适的！时过境迁，物是人非了！
@zhoucuidu 548楼 2015-05-17 16:32
@我是5毛他爹 2015-05-15 22:43:51.0
有道理，透支自己未来收入买房，就是越买越穷，永世不能翻身。每天埋头苦干，不敢有半点懈怠，每天都在为银行、炒房者、房产商打工，怕一旦失业，房子也被银行收走。
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同意 现在买房无异于自杀
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也未然，个别降幅很大，超出五折的，还是可以考虑的？
从家中有粮心中不慌，到家中有房心中不慌。折射了什么社会现象？
@把脉中国 557楼 2015-05-18 18:09
从家中有粮心中不慌，到家中有房心中不慌。折射了什么社会现象？
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说明，紧缺物资，尤其关系基本民生的物资是百姓竞相追逐的！紧缺二字号很重要，随着这二字的消失，粮食，没家庭储存了。房子，经历了近二十年的房产大跃进，全国大拆大建，还远吗？
@把脉中国 557楼 2015-05-18 18:09
从家中有粮心中不慌，到家中有房心中不慌。折射了什么社会现象？
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家中有房，心中也慌！高位接盘的，位置不好的，户型太差的，出手困难的！有的是心中慌的！
@把脉中国 562楼 2015-05-19 11:41
@把脉中国 557楼 2015-05-18 18:09
从家中有粮心中不慌，到家中有房心中不慌。折射了什么社会现象？
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家中有房，心中也慌！高位接盘的，位置不好的，户型太差的，出手困难的！有的是心中慌的！
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毕竟房产属于大赌呀！比股票多个民生的帽子！
房地产为何让中国政府犯了难？
2015-05-19 11:37 凤凰财经 260
问题出在哪里？
问题的关键是要对房地产对不同群体的影响进行切分，才能看到问题的症结所在。房地产对于富人而言，是财富增值的工具，特别是在泡沫泛起的时候，马太效应就体现除了，穷的越穷，富得越富。房地产对穷人群体而言，或者一般中产阶级群体而言，由于是负债购房，而且是在泡沫背景下负债购房，他们的房屋又难以兑现，还要月月还房贷，更重要的是，由于房屋的拖累，使得他们不得不忍受不合意的工作，浪费了大量创造财富的机会，而对于富人群体而言，房产并非必需品，只是他们资本增值的工具。有些穷人确实通过购房成为富贵群体一员，但毕竟是少数。
针对房地产税征收而言，社会上出现了两派对立的观点：
一种观点认为应当征收，最基本的着眼点是因为资本确实严重威胁社会公正，进而威胁社会稳定；
一种观点是不应当征收，除了我们土地属性先天难题外，就是不分青红皂白地对房屋进行征税，一般家庭难以承受。
有一些人认为，我们应当对所有房产进行征税，而不是针对部分房产进行征税。提出这种观点的人有一个非常隐蔽的目的，就是以大多数人裹挟的办法阻止房地产税的立法以及征收。通过上述分析我们很明显地可以看到，对于那些富贵群体投资房产确实应当课以重税，西方早已如此。这应当归根于马克思的对房东和地主的痛恨性批判。马克思对资本的批判很多还是有建设性的，对于土地所有者以及房东批判基本上砸死的。原因是房地产过于突出，就会出现一个致命性的问题：房价上涨过快实质上是对年轻人并通过年轻人对全社会的一般阶层进行剥夺，有些时候是通过资本增值的形式进行剥夺。
对于中国而言，革命时代是对土地剥夺并进行重新公正分配基础之上获得权威的，改革也是对土地承包为标志而起航的。中国房地产市场是非成败，事关整个经济大局，健康发展的房地产有利于将以租或利润生存的房东和投资者限定一定范围内，突破这些限制便会对社会经济造成致命的破坏。
这些年来经济改革遇到的最大困难，从某种意义上来说，与畸形发展的房地产无不关系。开发商群体春江水暖鸭先知，对于这种畸形，反倒是很多开发商看得比较清晰，而且也提出更多的建设性意见，例如，要将房价上涨限定在一定范围内，当房价泡沫泛起之时，开发商群体应当主动限制房价涨幅，这样，房价的稳定性会给整个房地产市场带来更加稳定的预期，而不是那种暴涨暴跌式预期。暴涨预期指导的结果是赚一把就跑的思想，暴跌预期导致的结果是房地产投资在某一段时间内大幅度下降，成交量冷清，导致大量的开发商资金链断裂，政府被挟持救市，从而伤害整个社会根基。
作者：朱大鸣 中国资深财经评论人
@把脉中国 562楼 2015-05-19 11:41
@把脉中国 557楼 2015-05-18 18:09
从家中有粮心中不慌，到家中有房心中不慌。折射了什么社会现象？
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家中有房，心中也慌！高位接盘的，位置不好的，户型太差的，出手困难的！有的是心中慌的！
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有的是……有很多的意思！
@把脉中国 566楼 2015-05-20 11:57
政府被挟持救市！？还是政府积极自愿？！
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是被挟持？还是自愿？
有一些人认为，我们应当对所有房产进行征税，而不是针对部分房产进行征税。提出这种观点的人有一个非常隐蔽的目的，就是以大多数人裹挟的办法阻止房地产税的立法以及征收。通过上述分析我们很明显地可以看到，对于那些富贵群体投资房产确实应当课以重税，西方早已如此。
@南A北极 574楼 2015-06-13 15:32
@把脉中国 不管黑猫还是白猫，能抓耗子就是好猫！不管城房还是农房，多占资源，就得交税！高度赞同农房征税！政策不能有真空和死角！公平！！！支持！！！顶！！！！
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支持！顶！
@南A北极 574楼 2015-06-13 15:32
@把脉中国 不管黑猫还是白猫，能抓耗子就是好猫！不管城房还是农房，多占资源，就得交税！高度赞同农房征税！政策不能有真空和死角！公平！！！支持！！！顶！！！！
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谢
@南A北极 574楼 2015-06-13 15:32
@把脉中国 不管黑猫还是白猫，能抓耗子就是好猫！不管城房还是农房，多占资源，就得交税！高度赞同农房征税！政策不能有真空和死角！公平！！！支持！！！顶！！！！
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住房“总量供不应求”时代已经淡出，“结构性过剩”时代已经到来。城镇化与工业化作为过去十年住房市场发展的超级引擎，目前都处于减速状态。
经济增长进入“新常态”，城市经济结构正面临巨大的转型升级压力。由于收入增长决定人口流向，经济减速也意味着城市对人口的吸引力正在减弱。
在需求总量退烧的同时，中国城镇住房却已经累积了巨额的存量，并且仍在按以往的惯性高速增长。特别是一些三、四线城市，商品住房积压现象已经很严重。
2014年，尽管政府对住房需求管控政策已经趋于宽松，但住房市场仍然在主动下调。这表明，住房市场形势正由总量供不应求进入结构性过剩阶段。
近日，国际货币基金组织(IMF)副总裁朱民在IMF2015春季年会期间表示，目前中国楼市的首要问题是空置率太高，空置面积达10亿平方米。
随后，IMF驻中国代表在4月28日的研究报告中再度提及，“中国住房供应过剩遍及全国，在较小城市和中国东北部尤其明显。”
@把脉中国 584楼 2015-08-04 15:38
住房“总量供不应求”时代已经淡出，“结构性过剩”时代已经到来。城镇化与工业化作为过去十年住房市场发展的超级引擎，目前都处于减速状态。
经济增长进入“新常态”，城市经济结构正面临巨大的转型升级压力。由于收入增长决定人口流向，经济减速也意味着城市对人口的吸引力正在减弱。
在需求总量退烧的同时，中国城镇住房却已经累积了巨额的存量，并且仍在按以往的惯性高速增长。特别是一些三、四线城市，商品住房积压现象已经很严重。
2014年，尽管政府对住房需求管控政策已经趋于宽松，但住房市场仍然在主动下……
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