@谷小中 2015-09-24 12:24:25
二花先生谈朝鲜战争，说的有新意。但我不敢苟同。美国绝对不是一个善类的国家。它立国的时候只有区区十三个州，现在是五十个州，不是蒋介石先生立场坚定，那台湾已经是第五十一州，州的名字都选好了，福摩莎。一战时期开始是大发战争财，看出端倪以后才参战，获取了胜利果实。二战时还是如此，要不是日本人偷袭珍珠港，它不一定还会加入轴心国来获取胜利果实呢。当年的朝鲜与韩国，文明程度差不多。联合国军进入朝鲜半岛，目的没有那么高尚。就是现在美国的所作所为，还是以美国利益最大化为目的，它历来就不是救世主。以后也如此。
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哈哈，欢迎小中兄弟参加讨论！小中兄弟学识丰富，对于历史的了解、尤其是对于近现代史的了解，远在我之上！
但是，我认为，我们对于我们人类的历史，不仅仅是要去做学究式的研究、考据、论证，我们还是要以史为鉴，进行深入地思索、探讨和觉悟，以达到提高我们的认识，提高我们人类的文明和道德的目的。
不错，北朝鲜和韩国，在立国之初，因为他们都是被苏联与盟国在日本的铁蹄下解放出来的，此前都是日本统治下的同一块殖民地，在当时，他们的经济基础、物质繁华程度，几乎都是一样的。但是，我为什么要说韩国是一个先进的文明体呢？那是因为它们有着截然不同的政治体制、国家制度！
韩国，是那种在当时的世界上正蒸蒸日上的民主政体，而北朝鲜沿袭的就是一种封建式的专制政体。
我为什么要说韩国的民主政体是先进与文明的呢？因为这种制度，解决了一个国家内部政权轮替的问题，注定是一种和平的手段，而不必采取血腥暴力、破坏力巨大的武力角逐的手段。
这种制度之下，各具有政治主张和治国志向的政党，互相之间可以公平竞争，通过争取民众的支持来取得政权、实现政治抱负。在这样的机制之下，必然会激浊扬清，竞争的各方，必须取得道德制高点，必须提出合理可行的治国方略、民生计划，才能得到选民的认同和支持！在这样的国家制度和氛围之下，所有的人、所有的政党、社会组织、企业和事业单位，只有走正大光明、科学合理的正道，良性竞争，把该做的事做到最好，才能取得成功！社会形成一种合力，那就是把国家和民生向上推升。在这样的情况下，就会形成一种良性循环，国家的恢复、发展与繁荣，会迅速实现，指日可待！
这是被历史所证明了的。
而反观朝鲜，这种专制的国家政体、政治制度，最终只能成为一种逆淘汰的社会存在，为什么呢？因为专制，桎梏是它最根本的本性！
因为这种制度，其存在的最根本的目的，就是维持某一执政集团的权力的存在。如果社会的发展、生产力的提高、其他异己的思想道德和政治要求已经超越了它、要求突破它时，它就会毫不犹豫地予以摧毁！
社会怎么进步呢？
在这样的政体和社会制度之下，你如果要谋求政治存在或取得某种成功，你就必须迎合统治者的意志，投其所好，而可以不顾人民的态度、意愿和利益。而这本身就是黑暗的，是一种不能称为真理的、不够光明和公正合理的途径。你只要迎合统治者的意志，就能得到利益、飞黄腾达，而不必去谋求敬业和科学精神，不必去追求把事情做得最好。
所谓上梁不正下梁歪，在整个这样的社会体制之下，社会最终会变成一个什么样子呢？人浮于事，不讲道德，不论是非，唯利是图、不择手段。这是这一社会的必然趋势，是社会制度的规律造成的，不可避免！
而这个社会的最主要的精力和资源都会用在维稳、维持这一政权的存在上，时刻要防止自己被颠覆，其他的力量都会受到打击，社会的发展和建设都肯定要受到制约。
这样的社会制度下，要么不刺激经济的发展，始终闭塞落后，相对于世界的发展越来越贫穷困苦；要么刺激经济的发展，而经济发展会呈现一种不够健康的畸形，发财的人往往通过不正当的手段巧取豪夺，经济基础不够牢靠，没有扎实过硬的产业，而且经济发展的成果，最终都沦落入那些掌握权力的人的腰包，广大的人民群众成为被压迫和剥削的群体，生活压力巨大，得不到实利。而且，经济的发展与社会制度的桎梏的冲突，始终存在！
这也是被历史所证明了的！朝鲜和韩国的孰胜孰劣，一目了然，这是它们社会制度的必定结果。
不错，美国人建立了一个具有强大生命力的国家，他们的国家，在一段时间内快速地强大，目前已成为当之无愧、无可置疑的世界第一强国。在他们发展上升的阶段，他们也很可能只顾利益，不管手段。
但我可以说，美国的这种做法，到二战胜利后，有所改观。尤其是在联合国成立后。
联合国的成立，是美国人发起的，美国人之所以发起成立联合国，就是他们看到了此前的世界无序的状态，野蛮落后、弱肉强食、血腥残暴的丛林法则在主宰着世界。所以，美国人谋求建立一个能有地方说理、协商、可共同干预的国际秩序。
这无论如何说，都是进步的，也是被世界各国所认可、赞同的，要不然就不会所有的国家都谋求进入联合国。
从这时候开始，美国作为一个世界领袖，其作为从某种程度上说还是谋求公道、率先垂范的。
我认为，联合国对于韩国的干预，因该认定其是一个积极的作为。作为一个世界组织，至少在保护了韩国、遏制了朝鲜这一件事上，我认为是一个正确的举动，而且其效果和结果，有目共睹！
人类作为一个大家庭，注定会是多元的，人们的想法和利益，不会完全一致，但毕竟应该有一些普世的价值和标准。
人家做了有益于人类的事，我们不能完全站在自己自私的角度去否定人家，也不能一方面赞同、一方面却又全面妖魔化人家！
这一点，我认为@寂寞不再 兄弟，是比较客观理性的，他的许多说法，我常常持赞同的态度！
二花先生谈朝鲜战争，说的有新意。但我不敢苟同。美国绝对不是一个善类的国家。它立国的时候只有区区十三个州，现在是五十个州，不是蒋介石先生立场坚定，那台湾已经是第五十一州，州的名字都选好了，福摩莎。一战时期开始是大发战争财，看出端倪以后才参战，获取了胜利果实。二战时还是如此，要不是日本人偷袭珍珠港，它不一定还会加入轴心国来获取胜利果实呢。当年的朝鲜与韩国，文明程度差不多。联合国军进入朝鲜半岛，目的没有那么高尚。就是现在美国的所作所为，还是以美国利益最大化为目的，它历来就不是救世主。以后也如此。
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哈哈，欢迎小中兄弟参加讨论！小中兄弟学识丰富，对于历史的了解、尤其是对于近现代史的了解，远在我之上！
但是，我认为，我们对于我们人类的历史，不仅仅是要去做学究式的研究、考据、论证，我们还是要以史为鉴，进行深入地思索、探讨和觉悟，以达到提高我们的认识，提高我们人类的文明和道德的目的。
不错，北朝鲜和韩国，在立国之初，因为他们都是被苏联与盟国在日本的铁蹄下解放出来的，此前都是日本统治下的同一块殖民地，在当时，他们的经济基础、物质繁华程度，几乎都是一样的。但是，我为什么要说韩国是一个先进的文明体呢？那是因为它们有着截然不同的政治体制、国家制度！
韩国，是那种在当时的世界上正蒸蒸日上的民主政体，而北朝鲜沿袭的就是一种封建式的专制政体。
我为什么要说韩国的民主政体是先进与文明的呢？因为这种制度，解决了一个国家内部政权轮替的问题，注定是一种和平的手段，而不必采取血腥暴力、破坏力巨大的武力角逐的手段。
这种制度之下，各具有政治主张和治国志向的政党，互相之间可以公平竞争，通过争取民众的支持来取得政权、实现政治抱负。在这样的机制之下，必然会激浊扬清，竞争的各方，必须取得道德制高点，必须提出合理可行的治国方略、民生计划，才能得到选民的认同和支持！在这样的国家制度和氛围之下，所有的人、所有的政党、社会组织、企业和事业单位，只有走正大光明、科学合理的正道，良性竞争，把该做的事做到最好，才能取得成功！社会形成一种合力，那就是把国家和民生向上推升。在这样的情况下，就会形成一种良性循环，国家的恢复、发展与繁荣，会迅速实现，指日可待！
这是被历史所证明了的。
而反观朝鲜，这种专制的国家政体、政治制度，最终只能成为一种逆淘汰的社会存在，为什么呢？因为专制，桎梏是它最根本的本性！
因为这种制度，其存在的最根本的目的，就是维持某一执政集团的权力的存在。如果社会的发展、生产力的提高、其他异己的思想道德和政治要求已经超越了它、要求突破它时，它就会毫不犹豫地予以摧毁！
社会怎么进步呢？
在这样的政体和社会制度之下，你如果要谋求政治存在或取得某种成功，你就必须迎合统治者的意志，投其所好，而可以不顾人民的态度、意愿和利益。而这本身就是黑暗的，是一种不能称为真理的、不够光明和公正合理的途径。你只要迎合统治者的意志，就能得到利益、飞黄腾达，而不必去谋求敬业和科学精神，不必去追求把事情做得最好。
所谓上梁不正下梁歪，在整个这样的社会体制之下，社会最终会变成一个什么样子呢？人浮于事，不讲道德，不论是非，唯利是图、不择手段。这是这一社会的必然趋势，是社会制度的规律造成的，不可避免！
而这个社会的最主要的精力和资源都会用在维稳、维持这一政权的存在上，时刻要防止自己被颠覆，其他的力量都会受到打击，社会的发展和建设都肯定要受到制约。
这样的社会制度下，要么不刺激经济的发展，始终闭塞落后，相对于世界的发展越来越贫穷困苦；要么刺激经济的发展，而经济发展会呈现一种不够健康的畸形，发财的人往往通过不正当的手段巧取豪夺，经济基础不够牢靠，没有扎实过硬的产业，而且经济发展的成果，最终都沦落入那些掌握权力的人的腰包，广大的人民群众成为被压迫和剥削的群体，生活压力巨大，得不到实利。而且，经济的发展与社会制度的桎梏的冲突，始终存在！
这也是被历史所证明了的！朝鲜和韩国的孰胜孰劣，一目了然，这是它们社会制度的必定结果。
不错，美国人建立了一个具有强大生命力的国家，他们的国家，在一段时间内快速地强大，目前已成为当之无愧、无可置疑的世界第一强国。在他们发展上升的阶段，他们也很可能只顾利益，不管手段。
但我可以说，美国的这种做法，到二战胜利后，有所改观。尤其是在联合国成立后。
联合国的成立，是美国人发起的，美国人之所以发起成立联合国，就是他们看到了此前的世界无序的状态，野蛮落后、弱肉强食、血腥残暴的丛林法则在主宰着世界。所以，美国人谋求建立一个能有地方说理、协商、可共同干预的国际秩序。
这无论如何说，都是进步的，也是被世界各国所认可、赞同的，要不然就不会所有的国家都谋求进入联合国。
从这时候开始，美国作为一个世界领袖，其作为从某种程度上说还是谋求公道、率先垂范的。
我认为，联合国对于韩国的干预，因该认定其是一个积极的作为。作为一个世界组织，至少在保护了韩国、遏制了朝鲜这一件事上，我认为是一个正确的举动，而且其效果和结果，有目共睹！
人类作为一个大家庭，注定会是多元的，人们的想法和利益，不会完全一致，但毕竟应该有一些普世的价值和标准。
人家做了有益于人类的事，我们不能完全站在自己自私的角度去否定人家，也不能一方面赞同、一方面却又全面妖魔化人家！
这一点，我认为@寂寞不再 兄弟，是比较客观理性的，他的许多说法，我常常持赞同的态度！