当年遇到一个人 说自己擅长玩刀，我爱才啊 就邀请他到我家住下了。 第二天我请他帮我磨刀----无语了。你请走人吧----刀都磨不好 你是玩刀的人？ 切-----
预测只是股市入门的标准 续 第二部 交易策略
@无风有雪 2015-10-10 17:53:27
比如急速大跌之后 开始震荡 有的是重心下移的震荡 ，很多人就以为是力竭了 下跌越来越弱啊 ，其实有时会突然加速接着下探。 为啥呢？
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@markot 2015-10-11 23:47:06
股票里这种情况，除了单独看该品种走势外，还可结合大盘，对应的板块走势，三者比较着判断，成功率会有所提高。
这种情况，外汇黄金走势比较多，但是单从技术图形上看，很难完全判断准确。具体操作，要么就放弃这种机会，等真跳水再说；要么就降低预期，当做中枢震荡来操作。
不知道风雪大哥是怎么看的？
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@markot 2015-10-12 10:34:33
今天的指数算这样的例子吧？
指数极有可能演化为背驰的背驰段，慢慢由小级别的突破摆脱背驰。
周五是无法判断出现这样的情况，但是周末央行的政策出来，增加了这样突破的可能性。
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我第一个一开始 就极致与走势的结构 连美元都不看的 黄金实战不也不比我现在差半点吗？ 超短那时候还是我的巅峰呢----
比如急速大跌之后 开始震荡 有的是重心下移的震荡 ，很多人就以为是力竭了 下跌越来越弱啊 ，其实有时会突然加速接着下探。 为啥呢？
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@markot 2015-10-11 23:47:06
股票里这种情况，除了单独看该品种走势外，还可结合大盘，对应的板块走势，三者比较着判断，成功率会有所提高。
这种情况，外汇黄金走势比较多，但是单从技术图形上看，很难完全判断准确。具体操作，要么就放弃这种机会，等真跳水再说；要么就降低预期，当做中枢震荡来操作。
不知道风雪大哥是怎么看的？
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@markot 2015-10-12 10:34:33
今天的指数算这样的例子吧？
指数极有可能演化为背驰的背驰段，慢慢由小级别的突破摆脱背驰。
周五是无法判断出现这样的情况，但是周末央行的政策出来，增加了这样突破的可能性。
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我第一个一开始 就极致与走势的结构 连美元都不看的 黄金实战不也不比我现在差半点吗？ 超短那时候还是我的巅峰呢----
那时候真正完成的只有结构概念体系，比我现在的结构概念 繁杂的多。就是因为只有这一个 所以的问题全靠他了。 现在精简到当年的万分之一 都不止了，就两个字了。因为其他的概念 更效率的部分 重叠了 就可以不要了。
波浪理论和缠论的走势结构模式 和我现在的走势结构相比 就如人类第一台计算机 和现在我在用的计算机相比-----
这几天我和徒弟一直说 前面的人 吃亏，你现在三天的进度 比得上以前他们一个月都不止。白菜三天 就学完结构了 同时时空 节奏 动力都快入门了。他们以前一年后 都看不懂圆-----这差距超出我料想的太多了。主要就是我的原因，以前我法无定法没有达到 更别提 大道至简了。
一个月后 就可以学完 在实战上体现出来了，我说了 只要实战能体现 分析实盘能体现 30%的胜率 就毕业了。 自己去训练吧，不需要我说啥了。
以前我就极致与 单独概念的完善丰富 不考虑啥大道至简，现在看我作对了。
在一个白菜身上作的试验 超出我的预料的好。
以前没有一个人在一年半载的学习后 能听懂我说的【K动力量化】 可是现在一个白菜 都听的懂了。
其实这就如 一个真正高深的学问 大师能说的普通老百姓 都听得懂，是一个道理。 这是装不出来的。
所以我经常说 你说明白但是表达不出来 这样是不行的，不但要表达的自己听得懂 别人也要容易听得懂才行。其实这就是一个过程 真实的反应了 你对这个问题的认知阶段。
@无风有雪 2015-10-10 17:53:27
比如急速大跌之后 开始震荡 有的是重心下移的震荡 ，很多人就以为是力竭了 下跌越来越弱啊 ，其实有时会突然加速接着下探。 为啥呢？
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@markot 2015-10-11 23:47:06
股票里这种情况，除了单独看该品种走势外，还可结合大盘，对应的板块走势，三者比较着判断，成功率会有所提高。
这种情况，外汇黄金走势比较多，但是单从技术图形上看，很难完全判断准确。具体操作，要么就放弃这种机会，等真跳水再说；要么就降低预期，当做中枢震荡来操作。
不知道风雪大哥是怎么看的？
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@markot 2015-10-12 10:34:33
今天的指数算这样的例子吧？
指数极有可能演化为背驰的背驰段，慢慢由小级别的突破摆脱背驰。
周五是无法判断出现这样的情况，但是周末央行的政策出来，增加了这样突破的可能性。
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【但是周末央行的政策出来，增加了这样突破的可能性。】 啥政策？ 我没看到。
比如急速大跌之后 开始震荡 有的是重心下移的震荡 ，很多人就以为是力竭了 下跌越来越弱啊 ，其实有时会突然加速接着下探。 为啥呢？
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@markot 2015-10-11 23:47:06
股票里这种情况，除了单独看该品种走势外，还可结合大盘，对应的板块走势，三者比较着判断，成功率会有所提高。
这种情况，外汇黄金走势比较多，但是单从技术图形上看，很难完全判断准确。具体操作，要么就放弃这种机会，等真跳水再说；要么就降低预期，当做中枢震荡来操作。
不知道风雪大哥是怎么看的？
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@markot 2015-10-12 10:34:33
今天的指数算这样的例子吧？
指数极有可能演化为背驰的背驰段，慢慢由小级别的突破摆脱背驰。
周五是无法判断出现这样的情况，但是周末央行的政策出来，增加了这样突破的可能性。
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【但是周末央行的政策出来，增加了这样突破的可能性。】 啥政策？ 我没看到。
中国式量化宽松来啦！——信贷资产质押再贷款
2015年10月12日 09:37
来源：凤凰财经综合 作者：范嘉欣
216人参与 33评论
自存贷比取消的消息还未落地开始，业内许多人就开始预言，将释放约7万亿信贷资金。如今，存贷比真的取消了，7万亿信贷资金如约而至，人民币贬值近2%，你的钱就这样被“偷走”了。
实际上这不算周末最重大的事，最重大的事情是推广信贷资产质押再贷款，这才是真正的投放基础货币，是中国式的QE来了！
央行10月10日发布消息，为贯彻落实国务院关于加大改革创新和支持实体经济力度的精神，按照2015年人民银行工作会议要求，人民银行在前期山东、广东开展信贷资产质押再贷款试点形成可复制经验的基础上，决定在上海、天津、辽宁、江苏、湖北、四川、陕西、北京、重庆等9省（市）推广试点。
所谓信贷资产质押再贷款，指的是银行可以用现有的信贷资产（也就是已经放出去的贷款），到央行去质押，获得新的资金。
类似于美国Q3的一种操作方法。很简单，商业银行贷款后，把借条给央行，央行闭着眼收购这些借条，商业银行手里就会有无穷无尽现金。当然，央行可以设立个内部指标，控制放水节奏。high，老是搞些遮遮掩掩的动作，没啥意思的，不能改变局面。
你们有没有发现，每次中国经济一出问题，央行就开始说英文？中国式QE、逆回购RR、短期流动性调节SLO、常备借贷便利SLF、抵押补充贷款PSL、中期借贷便利MLF、抵押支持证券MBS、降息降准,包括这次的信贷资产质押再贷款……全出来了。
主要是小川喜欢用一帮从美国回来的经济学者闹得！这个习惯从任建行行长时就已经开始了，延伸到证监会，现在轮到央行了。
你们要是不知道它在说什么，就只能风中凌乱了。其实所有这些英文翻译成中文，就简单两个字——撒钱！
也有金融业内人士解读，信贷资产质押再贷款本质上就是信贷加杠杆！属于“债务抵押次级贷”：先贷一百万，抵押后可以再贷一百万！更或者说，“之前借的一百万还不上了？没关系！这个欠债可以抵押给央行，让央行印钞机开动，然后再借你100万（当然肯定要打个折）！”难怪有网友评论：“已贷解贷，贷中贷，贷贷相传，绵绵不绝……”
券商比较谨慎的发表评论“中国式微刺激再现。”
民生证券固收分析师李奇霖对此发布研报称，央行推广信贷资产质押再贷款试点是中国式微刺激再现，总量上是为对冲地产和传统经济下行压力，结构上是为经济转型，即通过设定不同信贷资产折扣率，比如将符合经济转型要求的小微和三农信贷资产设置更高的折价率，折价率越高的信贷资产可获得更多的基础货币，为金融机构向小微三农贷款提供正向激励。
三季度的统计数据还没有公布，但经济数据的不景气令三季度GDP增速蒙上阴影，近25年来或首次低于7%。10月8日，瑞银发布最新研报认为，预计即将公布的三季度GDP或将下滑至6.6%。
各种救市措施不见效果情况下，这将倒逼中央出招， 类似08年的温式刺激卷土重来。用新一轮货币大放水来延缓“房地产+地方债+企业破产”危机，是不得以而为之的“托底”之举。
减税只能做做样子。现行体制下，当经济衰退时，税收负担只能加重（预征、查税等大量出现），不可能减轻，因为庞大的政体消耗无法降下来，减税没有任何操作空间。
这样就剩下一条路：“放水”！当然，“放水”有多种方式，也一直在放，但仍然不行，也只有加大阀门，或多开阀门了！毫无疑问本届政府不喜欢直接、连续降准，因为舆论压力太大，很多人会批评中央政府“又回到2009年救市老路上”了。
我认为，这信贷资产质押再贷款政策已经不是微刺激层面的措施，结合着其他财政政策和货币政策的内容与力度，这是迫于某些原因而无法公布的强刺激方案（尚未稳定、完善）中的一味重药——中央政府已经知道，如不采取有效措施，对冲地产和传统经济下行压力，保增长已经成为不可能实现的目标了。
但如果过度激励银行投放到风险溢价较高的资产，可能会产生坏账风险，银行就是不良资产，央行最后买单，也就是以前等于剥离商业银行不良资产一样。商业银行拿到的资金最终还是像以前一样，实业拿不到贷款，都会跑到股市楼市。
很多网友看此次政策好像很眼熟：“这不就是把老百姓的房贷包装成金融产品再出售么？引发07/08金融危机的不就是这个么？次贷危机发生后，奥巴马当年为了实施QE，几乎在国会下跪求情，才得以通过，大家可以去看看当年奥巴马单膝下跪的照片。
至于这个政策对老百姓的影响，某种程度是利好楼市和股市！A股“爱在深秋”的中线反弹，或许真要来了！
2015年10月12日 09:37
来源：凤凰财经综合 作者：范嘉欣
216人参与 33评论
自存贷比取消的消息还未落地开始，业内许多人就开始预言，将释放约7万亿信贷资金。如今，存贷比真的取消了，7万亿信贷资金如约而至，人民币贬值近2%，你的钱就这样被“偷走”了。
实际上这不算周末最重大的事，最重大的事情是推广信贷资产质押再贷款，这才是真正的投放基础货币，是中国式的QE来了！
央行10月10日发布消息，为贯彻落实国务院关于加大改革创新和支持实体经济力度的精神，按照2015年人民银行工作会议要求，人民银行在前期山东、广东开展信贷资产质押再贷款试点形成可复制经验的基础上，决定在上海、天津、辽宁、江苏、湖北、四川、陕西、北京、重庆等9省（市）推广试点。
所谓信贷资产质押再贷款，指的是银行可以用现有的信贷资产（也就是已经放出去的贷款），到央行去质押，获得新的资金。
类似于美国Q3的一种操作方法。很简单，商业银行贷款后，把借条给央行，央行闭着眼收购这些借条，商业银行手里就会有无穷无尽现金。当然，央行可以设立个内部指标，控制放水节奏。high，老是搞些遮遮掩掩的动作，没啥意思的，不能改变局面。
你们有没有发现，每次中国经济一出问题，央行就开始说英文？中国式QE、逆回购RR、短期流动性调节SLO、常备借贷便利SLF、抵押补充贷款PSL、中期借贷便利MLF、抵押支持证券MBS、降息降准,包括这次的信贷资产质押再贷款……全出来了。
主要是小川喜欢用一帮从美国回来的经济学者闹得！这个习惯从任建行行长时就已经开始了，延伸到证监会，现在轮到央行了。
你们要是不知道它在说什么，就只能风中凌乱了。其实所有这些英文翻译成中文，就简单两个字——撒钱！
也有金融业内人士解读，信贷资产质押再贷款本质上就是信贷加杠杆！属于“债务抵押次级贷”：先贷一百万，抵押后可以再贷一百万！更或者说，“之前借的一百万还不上了？没关系！这个欠债可以抵押给央行，让央行印钞机开动，然后再借你100万（当然肯定要打个折）！”难怪有网友评论：“已贷解贷，贷中贷，贷贷相传，绵绵不绝……”
券商比较谨慎的发表评论“中国式微刺激再现。”
民生证券固收分析师李奇霖对此发布研报称，央行推广信贷资产质押再贷款试点是中国式微刺激再现，总量上是为对冲地产和传统经济下行压力，结构上是为经济转型，即通过设定不同信贷资产折扣率，比如将符合经济转型要求的小微和三农信贷资产设置更高的折价率，折价率越高的信贷资产可获得更多的基础货币，为金融机构向小微三农贷款提供正向激励。
三季度的统计数据还没有公布，但经济数据的不景气令三季度GDP增速蒙上阴影，近25年来或首次低于7%。10月8日，瑞银发布最新研报认为，预计即将公布的三季度GDP或将下滑至6.6%。
各种救市措施不见效果情况下，这将倒逼中央出招， 类似08年的温式刺激卷土重来。用新一轮货币大放水来延缓“房地产+地方债+企业破产”危机，是不得以而为之的“托底”之举。
减税只能做做样子。现行体制下，当经济衰退时，税收负担只能加重（预征、查税等大量出现），不可能减轻，因为庞大的政体消耗无法降下来，减税没有任何操作空间。
这样就剩下一条路：“放水”！当然，“放水”有多种方式，也一直在放，但仍然不行，也只有加大阀门，或多开阀门了！毫无疑问本届政府不喜欢直接、连续降准，因为舆论压力太大，很多人会批评中央政府“又回到2009年救市老路上”了。
我认为，这信贷资产质押再贷款政策已经不是微刺激层面的措施，结合着其他财政政策和货币政策的内容与力度，这是迫于某些原因而无法公布的强刺激方案（尚未稳定、完善）中的一味重药——中央政府已经知道，如不采取有效措施，对冲地产和传统经济下行压力，保增长已经成为不可能实现的目标了。
但如果过度激励银行投放到风险溢价较高的资产，可能会产生坏账风险，银行就是不良资产，央行最后买单，也就是以前等于剥离商业银行不良资产一样。商业银行拿到的资金最终还是像以前一样，实业拿不到贷款，都会跑到股市楼市。
很多网友看此次政策好像很眼熟：“这不就是把老百姓的房贷包装成金融产品再出售么？引发07/08金融危机的不就是这个么？次贷危机发生后，奥巴马当年为了实施QE，几乎在国会下跪求情，才得以通过，大家可以去看看当年奥巴马单膝下跪的照片。
至于这个政策对老百姓的影响，某种程度是利好楼市和股市！A股“爱在深秋”的中线反弹，或许真要来了！
是这个吗？
其实吧 明明事实上就是 山寨罢了----
上上下下都在山寨而已 ，也无可厚非 山寨也比不知所措强吧。反正总要做些啥 山寨也是一种实事求是的态度嘛。
山寨的劣势在于 时机，任何的山寨都无法结局时机把握不好的弊病。
山寨的劣势在于 时机，任何的山寨都无法解决时机把握不好的弊病。
08金融危机以来 美国的效率 和中国对应这个的效率 没有啥好争议的吧。 那么很多人以为的 西方民主体制国家治理的效率低 我们的效率高 这种认知就不符合事实了。【一拍脑袋 五千万画个鸟除外】
要是以为这个半文盲的肤浅认知的话 我觉得无所谓啥 保增长的。农业没有大问题吧 不会出现饥荒的吧。那么好啦 急啥呢？工业体系已经这莫得完善了 慢慢调整呗 该死的让他去死 自有人在他的坟墓上重新建立起来大厦的 ，就怕僵而不死 霸占着有限的地盘。
日进斗金那就三保姆 外加N个小三，形势不好了 那就都辞了呗 自己动手烧饭吃 不搭理小三了 不去非洲打猎了呗-----呵呵呵。
这麽简单的事情 为啥都搞的这莫得复杂呢？ 其实很简单的原因。 比如国库空了 皇后娘娘把首饰给当了 但是皇帝出门的那个排场不能少半点的----。太监拍马屁得到的赏赐不能少半点的 这关系到那个啥和谐稳定的大局。
做交易最怕在逆境中 去无谓的消耗过多的资源，比如刘强 他如果不是急于那个啥 留得青山在 何至于逼死自己呢。
走势的趋势 自己的趋势 一家一国一人类的趋势 莫不如自。
但是人性的一面 往往搞错时机 把最大最好的资源给过早的消耗掉了。该收缩的时候 去极力的扩张----。
所谓的危机 其实是最好的奠定基础的时机，而不是去扩张的时机。
就如做交易一样 操作的节奏 应该是啥样子的 很多人都搞反了。
因为只有真正的懂得足够多的趋势具体内容 你才能明白节奏是啥？
趋势的实质 你只有看清楚了 你才能明白趋势的前因后果 和表现形式【节奏】
走势反应基本面 的本质在于 实际的操作动机和实现目标的性价比。而不是啥经济形势好与坏本身。
市场心理行为学 那些翻译的西方文献 我都看不上眼的，太表面化了。
我逼着自己看 都看不下去。
关你是啥投资大师 传奇人物呢，我就知道 你说的那些太表面化了。你要是大师 那我就是宙斯的奶奶了----。
我要是有那个闲心 就可以整理出来的 前面说的很多 都是有先见之明的。比如我说的 早就应该贬值了 把贬值和增值给前后颠倒 那就好了。
其实一步一步的都在人家的算计中 傻傻的去后知后觉的操作 就如一个蹩脚的股市交易者----
陶醉在 你们都不行了吧 现在看我财大气粗了吧----
就如当年在赌场里 天天看着那些赌徒，运气好的时候 财大气粗，别急等着 要不了多久 你在看他-----
凡是运气好知道收手 好久不见他来赌了 这样的人我都多留心他的-----
有的人潜意识里 有把握自己趋势的自觉，这就是很难得的了。真正自我觉醒 清澈的意识到自己的趋势的人 万里无一。
有兴趣有机会的人 你不妨试一试 去观察那些赌徒，说不定你也能看出来 谁是能赢钱的趋势 谁是只能输钱的趋势的-----
南京人 就是给人四不像的感觉 土的掉渣 ------给老母猪代言 应该脱光才对的吧----呵呵。
这才是最好的代言人 你那个太土了-----
所谓的“七万亿”和“中国式量化宽松”是不存在的
2015年10月12日 15:19
来源：凤凰财经
1042人参与 46评论
文：民生固收李奇霖
存贷比取消和信贷资产质押再贷款试点扩大被部分机构解读为7万亿大放水和中国式量化宽松，并在政策层面解读为是一种强刺激方案。实际上这一判断缺乏逻辑上的严谨性，所谓的7万亿与中国式QE其实都是不存在的.
一、存贷比放松就等于7万亿信贷投放？
7万亿信贷投放的测算的逻辑来源于存款基数乘以存贷比，比如说100元存款理论上最大放贷为75元，那么100余万亿的一般性存款理论则可以投放7万亿信贷，然后这部分钱可以进入股市楼市。
但是，必须明确的是，当前制约银行信用投放的并非存贷比。
首先，无论是整体金融机构还是上市银行存贷比均未现明显超标。商业银行整体的存贷比大约为65.8%，从半年报披露的数据来看，上市银行仅有招商银行[1.28% 资金 研报]存贷比76.88%勉强超过红线，其余均未超过。
真正制约银行信贷投放的是实体经济融资需求和银行风险偏好不强。制约信用投放在实体层面是反腐对地方政府的约束以及地产投资不断下行，制造业去产能等压力；在银行层面是经济下行压力和信贷需求弱的背景下，银行的风险偏好收缩，信贷投放意愿减弱。
其次，从信用创造的理论来说，是先有贷款后有存款，不是存款简单的向贷款、债券和流动性现金类资产的分配。银行100元的信用投放都会转化为100元银行体系的存款，不会收窄存贷差。但如果外汇占款收缩，外汇占款派生存款力度下降，在既定的贷款规模下，则有可能收窄存贷差。
比如，2012年-2013年，经济下行压力之下稳增长力度加大，基建投资和房地产企稳给经济带来了“弱复苏”，这产生了对银行信贷的需求，在外汇占款派生存款力度趋势性下降的背景下，此时的存贷比考核才成为了表内信贷拦路虎之一。此时的银行在资产端开始表外创新，在负债端开始揽储应对时点考核。
实体对银行的信贷需求才是真正能够驱动信贷宽松的核心，有了信贷需求，在利润考核的压力之下，金融机构一定会想办法绕过监管约束，包括存贷比。
那么，存贷比放松的政策含义是什么呢？
防范外汇占款趋势性下降的背景下，因存贷比考核扭曲银行经营，造成不必要的融资成本上升。外汇占款扩张导致银行大量购汇，在负债端派生了一般性存款，扩大了存贷比分母。当外汇占款趋势减少，负债端一般性存款来源减少，存贷比约束逐步增强。此时银行有通过理财和同业派生存款冲时点的行为，造成了资金面不必要的波动。
因此，存贷比放松本质上作用于银行负债端，仍然是为抚平市场资金利率的波动，与“7万亿”无关。
二、信贷资产质押再贷款就是中国版QE和“强刺激”？
目前还并没实施QE的必要。一般量化宽松的推出在需要两个条件确认：1）金融危机时：此时大量流动性消失，货币市场利率飙升，需要央行释放流动性平抑货币市场资金利率波动，满足金融机构流动性缺口，防止金融机构变卖资产抽贷实体。2）传统工具用尽：比如2012年的日本和2014年的欧洲，基准利率基本降到了0，准备金率工具也没有释放空间。目前，中国经济虽有下行压力，但并未发生不可控风险，传统货币工具也未用尽，并不会急于走入量宽。
此外，真正的QE有三个特点，信贷资产质押再贷款均不满足。
1）央行的主动性。信贷质押再贷款释放的规模由银行需求量决定，主动权在银行，而非央行，而QE是央行预先确定的规模，具有强制性。
2）资金期限永久性。信贷质押再贷款释放的基础货币具有到期期限，央行资产负债表不是永久扩张，而QE是永久性的。
3）资金成本几乎为0。信贷质押再贷款是有资金成本的，其资金成本会视当时的市场利率和银行抵押物的情况决定，而QE释放的资金成本几乎是0。
那么，信贷资产质押再贷款的政策意图是什么？
一是作为新的基础货币补充渠道。过去是以外汇为抵押向商业银行提供基础货币，在外汇占款趋势性下降的背景之下，需新的基础货币投放渠道，再贷款的缺陷在于不需要信贷抵押品，存在信用风险问题，而信贷资产质押再贷款可以为再贷款提供合格抵押品补充基础货币可以在某种程度上缓释信用风险。
二是作为协调稳增长和经济转型的新货币政策工具。推广信贷资产质押再贷款试点，总量上是为对冲地产和传统经济下行压力，结构上是为经济转型：通过设定不同信贷资产折扣率，比如将符合经济转型要求的小微和三农信贷资产设置更高的折价率，折价率越高的信贷资产可获得更多的基础货币，为金融机构向小微三农贷款提供正向激励。
三是平稳资金利率。尤其在811中间价汇改后，央行对汇率让渡了部分中间价调控权，稳定汇率得依靠“量”，汇率对资金面影响无疑是加强的。因此，也看到811中间价汇改后，资金利率运行中枢上了一个台阶。信贷质押再贷款给了银行选择权，当流动性紧张时银行可以将信贷资产质押在央行换取流动性，起到平稳资金面的政策意图。
三、不管怎么样，资金面宽松的意图是真的
但不管怎么样，在811汇改之后，央行通过逆回购、SLF、MLF、双降、存款准备金考核方式转变以及信贷质押再贷款等措施对冲外汇占款，平稳市场资金利率的政策意图却是真的。
有观点认为，资金面宽松也不会使得银行信用投放恢复，尽管如此，但不稳定的资金面一定会恶化信用派生。考虑实体存在较多的庞氏融资主体，信用派生的恶化将是实体不能承受之重。
目前市场风险偏好出现反弹，汇率也趋于稳定，我们认为资金利率有望在短期内稳定，中短久期的高等级信用债套息杠杆交易仍可以延续，长端利率债每一次因市场波动出现的调整都是进场的良机。
2015年10月12日 15:19
来源：凤凰财经
1042人参与 46评论
文：民生固收李奇霖
存贷比取消和信贷资产质押再贷款试点扩大被部分机构解读为7万亿大放水和中国式量化宽松，并在政策层面解读为是一种强刺激方案。实际上这一判断缺乏逻辑上的严谨性，所谓的7万亿与中国式QE其实都是不存在的.
一、存贷比放松就等于7万亿信贷投放？
7万亿信贷投放的测算的逻辑来源于存款基数乘以存贷比，比如说100元存款理论上最大放贷为75元，那么100余万亿的一般性存款理论则可以投放7万亿信贷，然后这部分钱可以进入股市楼市。
但是，必须明确的是，当前制约银行信用投放的并非存贷比。
首先，无论是整体金融机构还是上市银行存贷比均未现明显超标。商业银行整体的存贷比大约为65.8%，从半年报披露的数据来看，上市银行仅有招商银行[1.28% 资金 研报]存贷比76.88%勉强超过红线，其余均未超过。
真正制约银行信贷投放的是实体经济融资需求和银行风险偏好不强。制约信用投放在实体层面是反腐对地方政府的约束以及地产投资不断下行，制造业去产能等压力；在银行层面是经济下行压力和信贷需求弱的背景下，银行的风险偏好收缩，信贷投放意愿减弱。
其次，从信用创造的理论来说，是先有贷款后有存款，不是存款简单的向贷款、债券和流动性现金类资产的分配。银行100元的信用投放都会转化为100元银行体系的存款，不会收窄存贷差。但如果外汇占款收缩，外汇占款派生存款力度下降，在既定的贷款规模下，则有可能收窄存贷差。
比如，2012年-2013年，经济下行压力之下稳增长力度加大，基建投资和房地产企稳给经济带来了“弱复苏”，这产生了对银行信贷的需求，在外汇占款派生存款力度趋势性下降的背景下，此时的存贷比考核才成为了表内信贷拦路虎之一。此时的银行在资产端开始表外创新，在负债端开始揽储应对时点考核。
实体对银行的信贷需求才是真正能够驱动信贷宽松的核心，有了信贷需求，在利润考核的压力之下，金融机构一定会想办法绕过监管约束，包括存贷比。
那么，存贷比放松的政策含义是什么呢？
防范外汇占款趋势性下降的背景下，因存贷比考核扭曲银行经营，造成不必要的融资成本上升。外汇占款扩张导致银行大量购汇，在负债端派生了一般性存款，扩大了存贷比分母。当外汇占款趋势减少，负债端一般性存款来源减少，存贷比约束逐步增强。此时银行有通过理财和同业派生存款冲时点的行为，造成了资金面不必要的波动。
因此，存贷比放松本质上作用于银行负债端，仍然是为抚平市场资金利率的波动，与“7万亿”无关。
二、信贷资产质押再贷款就是中国版QE和“强刺激”？
目前还并没实施QE的必要。一般量化宽松的推出在需要两个条件确认：1）金融危机时：此时大量流动性消失，货币市场利率飙升，需要央行释放流动性平抑货币市场资金利率波动，满足金融机构流动性缺口，防止金融机构变卖资产抽贷实体。2）传统工具用尽：比如2012年的日本和2014年的欧洲，基准利率基本降到了0，准备金率工具也没有释放空间。目前，中国经济虽有下行压力，但并未发生不可控风险，传统货币工具也未用尽，并不会急于走入量宽。
此外，真正的QE有三个特点，信贷资产质押再贷款均不满足。
1）央行的主动性。信贷质押再贷款释放的规模由银行需求量决定，主动权在银行，而非央行，而QE是央行预先确定的规模，具有强制性。
2）资金期限永久性。信贷质押再贷款释放的基础货币具有到期期限，央行资产负债表不是永久扩张，而QE是永久性的。
3）资金成本几乎为0。信贷质押再贷款是有资金成本的，其资金成本会视当时的市场利率和银行抵押物的情况决定，而QE释放的资金成本几乎是0。
那么，信贷资产质押再贷款的政策意图是什么？
一是作为新的基础货币补充渠道。过去是以外汇为抵押向商业银行提供基础货币，在外汇占款趋势性下降的背景之下，需新的基础货币投放渠道，再贷款的缺陷在于不需要信贷抵押品，存在信用风险问题，而信贷资产质押再贷款可以为再贷款提供合格抵押品补充基础货币可以在某种程度上缓释信用风险。
二是作为协调稳增长和经济转型的新货币政策工具。推广信贷资产质押再贷款试点，总量上是为对冲地产和传统经济下行压力，结构上是为经济转型：通过设定不同信贷资产折扣率，比如将符合经济转型要求的小微和三农信贷资产设置更高的折价率，折价率越高的信贷资产可获得更多的基础货币，为金融机构向小微三农贷款提供正向激励。
三是平稳资金利率。尤其在811中间价汇改后，央行对汇率让渡了部分中间价调控权，稳定汇率得依靠“量”，汇率对资金面影响无疑是加强的。因此，也看到811中间价汇改后，资金利率运行中枢上了一个台阶。信贷质押再贷款给了银行选择权，当流动性紧张时银行可以将信贷资产质押在央行换取流动性，起到平稳资金面的政策意图。
三、不管怎么样，资金面宽松的意图是真的
但不管怎么样，在811汇改之后，央行通过逆回购、SLF、MLF、双降、存款准备金考核方式转变以及信贷质押再贷款等措施对冲外汇占款，平稳市场资金利率的政策意图却是真的。
有观点认为，资金面宽松也不会使得银行信用投放恢复，尽管如此，但不稳定的资金面一定会恶化信用派生。考虑实体存在较多的庞氏融资主体，信用派生的恶化将是实体不能承受之重。
目前市场风险偏好出现反弹，汇率也趋于稳定，我们认为资金利率有望在短期内稳定，中短久期的高等级信用债套息杠杆交易仍可以延续，长端利率债每一次因市场波动出现的调整都是进场的良机。
【 但是，必须明确的是，当前制约银行信用投放的并非存贷比。
首先，无论是整体金融机构还是上市银行存贷比均未现明显超标。商业银行整体的存贷比大约为65.8%，从半年报披露的数据来看，上市银行仅有招商银行[1.28% 资金 研报]存贷比76.88%勉强超过红线，其余均未超过。
真正制约银行信贷投放的是实体经济融资需求和银行风险偏好不强。制约信用投放在实体层面是反腐对地方政府的约束以及地产投资不断下行，制造业去产能等压力；在银行层面是经济下行压力和信贷需求弱的背景下，银行的风险偏好收缩，信贷投放意愿减弱。】
因果关系不成立，你反而更加的可能定了 你所反驳的。
首先，无论是整体金融机构还是上市银行存贷比均未现明显超标。商业银行整体的存贷比大约为65.8%，从半年报披露的数据来看，上市银行仅有招商银行[1.28% 资金 研报]存贷比76.88%勉强超过红线，其余均未超过。
真正制约银行信贷投放的是实体经济融资需求和银行风险偏好不强。制约信用投放在实体层面是反腐对地方政府的约束以及地产投资不断下行，制造业去产能等压力；在银行层面是经济下行压力和信贷需求弱的背景下，银行的风险偏好收缩，信贷投放意愿减弱。】
因果关系不成立，你反而更加的可能定了 你所反驳的。
其实你说的就如【我不是抄袭 我是学习借鉴----】
看了你的反驳 我更加的相信了【 一、存贷比放松就等于7万亿信贷投放？
7万亿信贷投放的测算的逻辑来源于存款基数乘以存贷比，比如说100元存款理论上最大放贷为75元，那么100余万亿的一般性存款理论则可以投放7万亿信贷，然后这部分钱可以进入股市楼市。】
别但是了-----
7万亿信贷投放的测算的逻辑来源于存款基数乘以存贷比，比如说100元存款理论上最大放贷为75元，那么100余万亿的一般性存款理论则可以投放7万亿信贷，然后这部分钱可以进入股市楼市。】
别但是了-----
中国和美国、日本的差距是怎样的？
2015年10月12日 13:44
来源：中国慈善家
8人参与 3评论
图
近日，万科董事局主席王石在接受《中国慈善家》杂志专访时，通过对比中外发展历史，表达了对时局的看法。他说：“如果你说明明是在走回头路，那我告诉你，这是黎明前的黑暗，是大变革时代即将到来。”
在哈佛大学研究美国和日本之后，王石更认为中国还是很有希望的。
王石对比发现：中国现在急速地城市化、工业化，这种状况和美国100年前有着惊人的相似。也就是说，我们现在并不比美国当时做得更坏，不用垂头丧气。我们搞市场经济，搞经济增长，就会破坏环境。新英格兰地区急速工业化、城市化过程中，93%的水土流失，当时的环境破坏比我们还厉害。但就是在这样的背景下产生了世界第一个国家公园—黄石公园。我们不是比较他们和我们表现得一样坏，而是要参照借鉴他们的做法。参照借鉴的不是现在，而是100年前，借鉴他们怎么走过来的。
“而中国到1970年代末改革开放时，城市化率低于1949年，整个倒退了。你会发现，现在这次城市化过程中，中国已经没有退路，不可能再走过去的道路，城市化道路必须走下去。从这个角度看，中国是非常有希望的，不用担心任何回头路，因为没有回头路可走。”王石说。
企业家掌握主流话语权，应推动社会改革
问：在微博上，你经常发布各类植物和小动物的照片，作为这方面的爱好者，是否可以从这里找到参与环保事业的源头？
王石：没有直接关系。个人微博这两年有较大改变，因为房地产不太好谈，很敏感。对于花花草草的关注，跟我的个人兴趣有关。我对植物，第一比较感兴趣，第二和业务有关，绿化环境本身是小区规划非常重要的一部分。倒不是跟环保有什么直接关系。但是对个人的修养多少有关系，个人对有生命的植物、小动物都不去关心、关注，也就谈不上对大自然的热爱了。
谈到环保，涉及一个人的行为，首先人是自私的，最关注的是自己，首先应该强调这个。不要一谈个人爱好就都和公益有关，都和企业有关什么的，其实是没有关系的。但实际上，自私对我来讲一定是利他的，就是利己到最后演变成利他。因为关心花草、关心小动物，这些都不是孤立的存在。最后一定形成一种共识，关心生命。如果你对它不了解、不关心，你来唱高调—关心环保、关心自然，一定是空洞的。你不利己，第一我怀疑你的诚信，第二即使你很真诚，但能持续吗？
问：2008年，汶川地震后，因为一句“普通员工限捐10元，不要让慈善成为负担”，你被卷入舆论漩涡。对于自己当时的理性表达，现在怎么看？
王石：隔着时间去看越看越淡。我遇到那种情况，压力非常大，负面舆论大，心里想不通。但现在再回过头看，那个事反而比较简单。既然做公益，本身被误解，不被接受，这很正常。当然当时不会这么想，只能事后来看。在中国做公益，公共空间本来就不够大，传统的中央政府大包大揽一切，民间的公共空间很窄；现在到了公民社会，更多的公共空间由民间来做。既然是走在前面，言论错对是一回事，本身就会遭到质疑、误解。
至于说到一个人的行为，我的体会是两点。中国改革到现在，更多由官员、学者考虑、推动，我们作为社会的一员，作为企业家，现在又掌握着主流话语权，应该在社会改革上面推动。社会改革就是不但把自己的企业做好，还要体现企业公民的责任。
我去金沙江漂流，有一个非常深的体会。金沙江是长江的一个支流，漂流又是在悬崖峭壁之间，我发现一种现象，峭壁上都是一股股涓涓流水，你会感觉到，滔滔长江、金沙江就是涓涓细流汇合而成的。我们每个人就是一股涓涓细流，如何让社会更美好—我们是抱怨呢？是等着中南海来决定、来改变呢？还是首先从我们自己做起？如果每个人都从自己做起，社会自然就改变了。
这么多年，我找到了做这些事情的感觉。能力有大小，你尽自己的能力，你是企业家当然要尽企业家的能力。这就是我自己应该扮演的角色，不要更多地想着这应是别人做的，应该上面去做。这是我的最大体会。
问：你在哈佛大学研究资本主义发展史，怎么看19世纪末、20世纪初大企业家纷纷成立慈善基金会做慈善？他们是在为原罪赎罪吗？
王石：这个原罪说是我们中国的解释逻辑，我在美国并没有体会。他们没有原罪——我的挣钱能力是上帝赋予的，我挣的钱是替上帝保存。
既然是为上帝保存财富，那他们迟早要离开这个世界，要到上帝那儿，去之前财富怎么处理？第一，本身有一个如何分配的问题，分配后还有一个问题：后代拿这么多钱有什么好处，这反而是个困惑。第二，遗产税很高，所以成立基金会是让财富通过上帝的意志关心穷人、做公益活动，宗教有这样的一个含义。第三，政府鼓励有钱人做这些事情，在税收方面有优惠政策。第四就是社会的需求，财富进行第三次再分配。
至于在中国，我觉得就很难说。
问：现在很多民营企业家也开始捐赠财富做慈善，例如曹德旺。这是否意味着他们的财富积累到一定程度，也会将财富转为社会影响力？
王石：有待观察。为什么呢？中国改革开放到现在30多年，民营企业家的积累还是很有限的，再加上中国的发展机会很多，会把更多的积累作为原始资金投入扩大再生产。在这个过程中，你让他们把钱都捐出来做公益基金，显然对企业发展不利。最起码在未来20年到30年之间，民营企业家出现像曹德旺这样的慈善家只是个别的现象。
中国的财富积累之后，怎么进行社会再分配。我个人也有点疑惑。因为发展到现在，我觉得有几个问题。民营企业创造的财富到底算谁的？这很含糊。当然你说法律上非常清楚，是个人的。但观念、本质上是很含糊的。就是说个人的财富并没得到很好的尊重，个人财富没有得到尊重，那就不是他的。他考虑的不是捐出去，那就转移。确定是我的，我最后才能决定捐或作什么其他处理。比如2008年，大家对我的那种态度，就是你应该捐啊，你什么意思，你不就赚俩臭钱吗？现在国家有大灾难，你不捐谁捐？这个逻辑很简单，是很可怕的事情。所以企业家赚钱战战兢兢，不会捐出去，而是想办法转移出去。你说为什么现在移民热？这是很重要的原因。
中国很多事情是民情比法律还要大，要不怎么“不杀不足以平民愤”。这很可怕。民愤并不等于对的啊，是不是？要尊重法律，尊重契约精神，要不民愤就不可捉摸了。
问：如此说，慈善的大发展在某种程度上受制于民众对财富的态度。
王石：如果不弄清财富到底是谁的，公益活动就不可能健康发展。在美国，非常非常清楚，财富是神圣不可侵犯的，我的就是我的，至于我怎么得来的，只要不违法，都要尊重。要不最后非法的也是合法的，最后就是掠夺。没有私人财产神圣不可侵犯，他都不能做到很安心的自私。不利己，怎么利他呢？利他也是一种迫不得已。
2015年10月12日 13:44
来源：中国慈善家
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图
近日，万科董事局主席王石在接受《中国慈善家》杂志专访时，通过对比中外发展历史，表达了对时局的看法。他说：“如果你说明明是在走回头路，那我告诉你，这是黎明前的黑暗，是大变革时代即将到来。”
在哈佛大学研究美国和日本之后，王石更认为中国还是很有希望的。
王石对比发现：中国现在急速地城市化、工业化，这种状况和美国100年前有着惊人的相似。也就是说，我们现在并不比美国当时做得更坏，不用垂头丧气。我们搞市场经济，搞经济增长，就会破坏环境。新英格兰地区急速工业化、城市化过程中，93%的水土流失，当时的环境破坏比我们还厉害。但就是在这样的背景下产生了世界第一个国家公园—黄石公园。我们不是比较他们和我们表现得一样坏，而是要参照借鉴他们的做法。参照借鉴的不是现在，而是100年前，借鉴他们怎么走过来的。
“而中国到1970年代末改革开放时，城市化率低于1949年，整个倒退了。你会发现，现在这次城市化过程中，中国已经没有退路，不可能再走过去的道路，城市化道路必须走下去。从这个角度看，中国是非常有希望的，不用担心任何回头路，因为没有回头路可走。”王石说。
企业家掌握主流话语权，应推动社会改革
问：在微博上，你经常发布各类植物和小动物的照片，作为这方面的爱好者，是否可以从这里找到参与环保事业的源头？
王石：没有直接关系。个人微博这两年有较大改变，因为房地产不太好谈，很敏感。对于花花草草的关注，跟我的个人兴趣有关。我对植物，第一比较感兴趣，第二和业务有关，绿化环境本身是小区规划非常重要的一部分。倒不是跟环保有什么直接关系。但是对个人的修养多少有关系，个人对有生命的植物、小动物都不去关心、关注，也就谈不上对大自然的热爱了。
谈到环保，涉及一个人的行为，首先人是自私的，最关注的是自己，首先应该强调这个。不要一谈个人爱好就都和公益有关，都和企业有关什么的，其实是没有关系的。但实际上，自私对我来讲一定是利他的，就是利己到最后演变成利他。因为关心花草、关心小动物，这些都不是孤立的存在。最后一定形成一种共识，关心生命。如果你对它不了解、不关心，你来唱高调—关心环保、关心自然，一定是空洞的。你不利己，第一我怀疑你的诚信，第二即使你很真诚，但能持续吗？
问：2008年，汶川地震后，因为一句“普通员工限捐10元，不要让慈善成为负担”，你被卷入舆论漩涡。对于自己当时的理性表达，现在怎么看？
王石：隔着时间去看越看越淡。我遇到那种情况，压力非常大，负面舆论大，心里想不通。但现在再回过头看，那个事反而比较简单。既然做公益，本身被误解，不被接受，这很正常。当然当时不会这么想，只能事后来看。在中国做公益，公共空间本来就不够大，传统的中央政府大包大揽一切，民间的公共空间很窄；现在到了公民社会，更多的公共空间由民间来做。既然是走在前面，言论错对是一回事，本身就会遭到质疑、误解。
至于说到一个人的行为，我的体会是两点。中国改革到现在，更多由官员、学者考虑、推动，我们作为社会的一员，作为企业家，现在又掌握着主流话语权，应该在社会改革上面推动。社会改革就是不但把自己的企业做好，还要体现企业公民的责任。
我去金沙江漂流，有一个非常深的体会。金沙江是长江的一个支流，漂流又是在悬崖峭壁之间，我发现一种现象，峭壁上都是一股股涓涓流水，你会感觉到，滔滔长江、金沙江就是涓涓细流汇合而成的。我们每个人就是一股涓涓细流，如何让社会更美好—我们是抱怨呢？是等着中南海来决定、来改变呢？还是首先从我们自己做起？如果每个人都从自己做起，社会自然就改变了。
这么多年，我找到了做这些事情的感觉。能力有大小，你尽自己的能力，你是企业家当然要尽企业家的能力。这就是我自己应该扮演的角色，不要更多地想着这应是别人做的，应该上面去做。这是我的最大体会。
问：你在哈佛大学研究资本主义发展史，怎么看19世纪末、20世纪初大企业家纷纷成立慈善基金会做慈善？他们是在为原罪赎罪吗？
王石：这个原罪说是我们中国的解释逻辑，我在美国并没有体会。他们没有原罪——我的挣钱能力是上帝赋予的，我挣的钱是替上帝保存。
既然是为上帝保存财富，那他们迟早要离开这个世界，要到上帝那儿，去之前财富怎么处理？第一，本身有一个如何分配的问题，分配后还有一个问题：后代拿这么多钱有什么好处，这反而是个困惑。第二，遗产税很高，所以成立基金会是让财富通过上帝的意志关心穷人、做公益活动，宗教有这样的一个含义。第三，政府鼓励有钱人做这些事情，在税收方面有优惠政策。第四就是社会的需求，财富进行第三次再分配。
至于在中国，我觉得就很难说。
问：现在很多民营企业家也开始捐赠财富做慈善，例如曹德旺。这是否意味着他们的财富积累到一定程度，也会将财富转为社会影响力？
王石：有待观察。为什么呢？中国改革开放到现在30多年，民营企业家的积累还是很有限的，再加上中国的发展机会很多，会把更多的积累作为原始资金投入扩大再生产。在这个过程中，你让他们把钱都捐出来做公益基金，显然对企业发展不利。最起码在未来20年到30年之间，民营企业家出现像曹德旺这样的慈善家只是个别的现象。
中国的财富积累之后，怎么进行社会再分配。我个人也有点疑惑。因为发展到现在，我觉得有几个问题。民营企业创造的财富到底算谁的？这很含糊。当然你说法律上非常清楚，是个人的。但观念、本质上是很含糊的。就是说个人的财富并没得到很好的尊重，个人财富没有得到尊重，那就不是他的。他考虑的不是捐出去，那就转移。确定是我的，我最后才能决定捐或作什么其他处理。比如2008年，大家对我的那种态度，就是你应该捐啊，你什么意思，你不就赚俩臭钱吗？现在国家有大灾难，你不捐谁捐？这个逻辑很简单，是很可怕的事情。所以企业家赚钱战战兢兢，不会捐出去，而是想办法转移出去。你说为什么现在移民热？这是很重要的原因。
中国很多事情是民情比法律还要大，要不怎么“不杀不足以平民愤”。这很可怕。民愤并不等于对的啊，是不是？要尊重法律，尊重契约精神，要不民愤就不可捉摸了。
问：如此说，慈善的大发展在某种程度上受制于民众对财富的态度。
王石：如果不弄清财富到底是谁的，公益活动就不可能健康发展。在美国，非常非常清楚，财富是神圣不可侵犯的，我的就是我的，至于我怎么得来的，只要不违法，都要尊重。要不最后非法的也是合法的，最后就是掠夺。没有私人财产神圣不可侵犯，他都不能做到很安心的自私。不利己，怎么利他呢？利他也是一种迫不得已。
中国应向美国学习的，除了创新还有责任
问：阿拉善SEE生态协会在民主治理上建立了一套良好的机制，这应该是企业家的一个主要贡献吧？
王石：参加阿拉善协会是企业家自身民主自治建设的过程，而且我个人认为，这种建设本身的意义超过具体项目。当然，搞公益基金会要有项目支撑。阿拉善更多的影响是企业家如何约束、自律，如何进行民主自治建设。我们强调民主、公平，如果我们在自身的组织中都不能有一套民主的公平的程序，我们又是社会主流的资源控制者，那么如何要求这个国家、社会进行公平地建设？所以在这方面，妥协的概念非常重要。
问：跟民主是相关的。
王石：对，民主本身就需要妥协。
问：你多次强调加入阿拉善SEE生态协会之后，你学会了妥协。妥协的更大意义在哪里？
王石：在中国的公益活动中，妥协是非常重要的。所谓妥协，简单来讲，就是不要把你的意志强加给别人，不要认为你什么都是对的，要更多听别人怎么想、每个人怎么想，之后把每个人的想法融合到一起，让大家都能接受。中国人的生活中，这是非常缺少的，尤其是现在社会转型当中。
问：在你看来，中国民营企业家专程去美国学习，不仅学习开拓创新的意念，更重要的是学习对社会责任的担当。在这方面，民营企业家与美国企业家相比，差距主要在哪里？
王石：我们所指的距离，一是方法论，再一个是观念。
方法论当然有差距，但主要的差距还在观念上。举个例子，我们现在认为要效率就得专制，民主就没有效率。在美国开会，我有语言障碍，一个专题发言需要用准备好的稿子去念。但是自由讨论，有时候跟都跟不上，肯定记不下来，要点都不知道说什么，你怎么谈观点？那不行，既然我邀请你参会，你一定要发言。这点我印象非常深刻。我们这边发言，同意不同意大家都赞成，要不就两边吵得一塌糊涂。他们不是。你参加会是因为你的身份，因为有你的价值存在，你讲什么不重要，但一定要说话，一定要表达。所以你会发现，在那儿开会两三天，未必有什么结果。因为首先他尊重你，没有什么大佬发言定调，没有。我觉得这种观点最起码是对人的尊重，对每一个人的尊重。现在中国非常欠缺这个。如果没有这个，即使有再好的方法论、再好的工具，也很难判断，方法论是建立在这个观念基础之上的。
我原以为民主的效率很低，后来发现别人已经很成功了。是有效率低的，但人家把每个人的主观能动性都发动起来，每个人都表达自己的观点，这些人就心甘情愿地去执行。而我们这边是，想得通得执行、想不通也得执行，我们都是带有强制性的。所以咱们学什么？我觉得更多来讲还是观念：每个人都有他的权利。
大变革时代即将到来
问：在哈佛大学访学，除了知识上的学习，还受到哪些独特的训练？
王石：任志强说，王石去哈佛，是受教育不够。别人怎么看不重要，我非常接受他这个说法。我是受教育不够，我的英语都要从口语开始，难死了。我上的很多课都是本科生的课，不是博士、硕士生的课。但我听得津津有味，因为我没有受过这样的系统训练，我受的训练是工农兵，很多教育非常僵化、教条。我这两年在哈佛受到了基本的训练，非常受益。
所以任志强的话出于什么动机不重要，我非常接受那句话。我就是受教育不够。但是，受教育不够的仅仅是我吗？不断挑战自我、超越自我的人不多。不仅仅是受教育不够，西方的方法论和东方的方法论都是智慧，但是不一样。为什么现在关于中国的现代化，人们吵来吵去？他们在没有受西方训练的平台上，说的根本不是一件事。争来争去始终在那打转。所以我为什么非常赞成方舟子，方舟子的诉求不重要，你喜欢不喜欢也不重要，但他跟你争论的方法论，是受过西方非常严格训练的。而国内很多完全就是不讲道理。但讲理对不讲理，总还得讲理。
问：你在海外访学，主要研究内容是历史学。而你一直喜欢历史学，哪些历史学家的著作让你受益良多？
王石：历史学对我的影响有几个阶段。
第一是汤因比的《历史研究》。是我刚到深圳时读的，到现在还记得。它告诉我，任何历史的发展都有一个过程，同时历史有相当的偶然性，不是必然性。有了这种认识，如何认识自己的民族、如何认识自己的国家，可以进一步提高自信。
第二是吉本的《罗马帝国衰亡史》。参照罗马，对比中国现在发生的情况，你会惊讶地发现，虽然是2000年前的历史，却与现在有很多相似之处，而制度、民主、方法论上，我们还不如2000年前的罗马，我们现在的制度设计比他们还要落后，就更不要说和现在进行系统比较。认识到差距，反而坦然了，而不是灰心失望。
第三是到哈佛之后。我研究美国、日本，从传统到近现代，如何城市化，如何工业化，感觉中国还是很有希望。
问：希望在哪里？
王石：中国现在急速地城市化、工业化，这种状况和美国100年前有着惊人的相似。也就是说，我们现在并不比美国当时做得更坏，不用垂头丧气。我们搞市场经济，搞经济增长，就会破坏环境。新英格兰地区急速工业化、城市化过程中，93%的水土流失，当时的环境破坏比我们还厉害。但就是在这样的背景下产生了世界第一个国家公园—黄石公园。我们不是比较他们和我们表现得一样坏，而是要参照借鉴他们的做法。参照借鉴的不是现在，而是100年前，借鉴他们怎么走过来的。
日本是第一个完成工业化和现代化的非西方国家，它是怎么完成的？这就是为什么我研究江户时代的原因。在明治维新之前，他们的社会是什么状况？你深入进去会发现，它已经做好准备了。这你得服气它。不是说殖民性、侵略性，打了两次战争把中国打败了，占了赔款，我们衰落了。不是这样的逻辑。江户时代的国民扫盲运动、国民教育已是全世界最好，甚至高过德国、英国和荷兰。而我们到1949年，不要说1860年代，差不多过去80年之后，我们的文盲率还在80%左右。而日本在江户时代就已结束了，男子扫盲运动后文盲率50%，女子扫盲运动后文盲率25%。也就是说，日本女子的扫盲远远超过中国男子的扫盲。这就是农业文明时代的日本工业化在全世界最高的原因。
而中国到1970年代末改革开放时，城市化率低于1949年，整个倒退了。你会发现，现在这次城市化过程中，中国已经没有退路，不可能再走过去的道路，城市化道路必须走下去。从这个角度看，中国是非常有希望的，不用担心任何回头路，因为没有回头路可走。如果你说明明是在走回头路，那我告诉你，这是黎明前的黑暗，是大变革时代即将到来。
问：阿拉善SEE生态协会在民主治理上建立了一套良好的机制，这应该是企业家的一个主要贡献吧？
王石：参加阿拉善协会是企业家自身民主自治建设的过程，而且我个人认为，这种建设本身的意义超过具体项目。当然，搞公益基金会要有项目支撑。阿拉善更多的影响是企业家如何约束、自律，如何进行民主自治建设。我们强调民主、公平，如果我们在自身的组织中都不能有一套民主的公平的程序，我们又是社会主流的资源控制者，那么如何要求这个国家、社会进行公平地建设？所以在这方面，妥协的概念非常重要。
问：跟民主是相关的。
王石：对，民主本身就需要妥协。
问：你多次强调加入阿拉善SEE生态协会之后，你学会了妥协。妥协的更大意义在哪里？
王石：在中国的公益活动中，妥协是非常重要的。所谓妥协，简单来讲，就是不要把你的意志强加给别人，不要认为你什么都是对的，要更多听别人怎么想、每个人怎么想，之后把每个人的想法融合到一起，让大家都能接受。中国人的生活中，这是非常缺少的，尤其是现在社会转型当中。
问：在你看来，中国民营企业家专程去美国学习，不仅学习开拓创新的意念，更重要的是学习对社会责任的担当。在这方面，民营企业家与美国企业家相比，差距主要在哪里？
王石：我们所指的距离，一是方法论，再一个是观念。
方法论当然有差距，但主要的差距还在观念上。举个例子，我们现在认为要效率就得专制，民主就没有效率。在美国开会，我有语言障碍，一个专题发言需要用准备好的稿子去念。但是自由讨论，有时候跟都跟不上，肯定记不下来，要点都不知道说什么，你怎么谈观点？那不行，既然我邀请你参会，你一定要发言。这点我印象非常深刻。我们这边发言，同意不同意大家都赞成，要不就两边吵得一塌糊涂。他们不是。你参加会是因为你的身份，因为有你的价值存在，你讲什么不重要，但一定要说话，一定要表达。所以你会发现，在那儿开会两三天，未必有什么结果。因为首先他尊重你，没有什么大佬发言定调，没有。我觉得这种观点最起码是对人的尊重，对每一个人的尊重。现在中国非常欠缺这个。如果没有这个，即使有再好的方法论、再好的工具，也很难判断，方法论是建立在这个观念基础之上的。
我原以为民主的效率很低，后来发现别人已经很成功了。是有效率低的，但人家把每个人的主观能动性都发动起来，每个人都表达自己的观点，这些人就心甘情愿地去执行。而我们这边是，想得通得执行、想不通也得执行，我们都是带有强制性的。所以咱们学什么？我觉得更多来讲还是观念：每个人都有他的权利。
大变革时代即将到来
问：在哈佛大学访学，除了知识上的学习，还受到哪些独特的训练？
王石：任志强说，王石去哈佛，是受教育不够。别人怎么看不重要，我非常接受他这个说法。我是受教育不够，我的英语都要从口语开始，难死了。我上的很多课都是本科生的课，不是博士、硕士生的课。但我听得津津有味，因为我没有受过这样的系统训练，我受的训练是工农兵，很多教育非常僵化、教条。我这两年在哈佛受到了基本的训练，非常受益。
所以任志强的话出于什么动机不重要，我非常接受那句话。我就是受教育不够。但是，受教育不够的仅仅是我吗？不断挑战自我、超越自我的人不多。不仅仅是受教育不够，西方的方法论和东方的方法论都是智慧，但是不一样。为什么现在关于中国的现代化，人们吵来吵去？他们在没有受西方训练的平台上，说的根本不是一件事。争来争去始终在那打转。所以我为什么非常赞成方舟子，方舟子的诉求不重要，你喜欢不喜欢也不重要，但他跟你争论的方法论，是受过西方非常严格训练的。而国内很多完全就是不讲道理。但讲理对不讲理，总还得讲理。
问：你在海外访学，主要研究内容是历史学。而你一直喜欢历史学，哪些历史学家的著作让你受益良多？
王石：历史学对我的影响有几个阶段。
第一是汤因比的《历史研究》。是我刚到深圳时读的，到现在还记得。它告诉我，任何历史的发展都有一个过程，同时历史有相当的偶然性，不是必然性。有了这种认识，如何认识自己的民族、如何认识自己的国家，可以进一步提高自信。
第二是吉本的《罗马帝国衰亡史》。参照罗马，对比中国现在发生的情况，你会惊讶地发现，虽然是2000年前的历史，却与现在有很多相似之处，而制度、民主、方法论上，我们还不如2000年前的罗马，我们现在的制度设计比他们还要落后，就更不要说和现在进行系统比较。认识到差距，反而坦然了，而不是灰心失望。
第三是到哈佛之后。我研究美国、日本，从传统到近现代，如何城市化，如何工业化，感觉中国还是很有希望。
问：希望在哪里？
王石：中国现在急速地城市化、工业化，这种状况和美国100年前有着惊人的相似。也就是说，我们现在并不比美国当时做得更坏，不用垂头丧气。我们搞市场经济，搞经济增长，就会破坏环境。新英格兰地区急速工业化、城市化过程中，93%的水土流失，当时的环境破坏比我们还厉害。但就是在这样的背景下产生了世界第一个国家公园—黄石公园。我们不是比较他们和我们表现得一样坏，而是要参照借鉴他们的做法。参照借鉴的不是现在，而是100年前，借鉴他们怎么走过来的。
日本是第一个完成工业化和现代化的非西方国家，它是怎么完成的？这就是为什么我研究江户时代的原因。在明治维新之前，他们的社会是什么状况？你深入进去会发现，它已经做好准备了。这你得服气它。不是说殖民性、侵略性，打了两次战争把中国打败了，占了赔款，我们衰落了。不是这样的逻辑。江户时代的国民扫盲运动、国民教育已是全世界最好，甚至高过德国、英国和荷兰。而我们到1949年，不要说1860年代，差不多过去80年之后，我们的文盲率还在80%左右。而日本在江户时代就已结束了，男子扫盲运动后文盲率50%，女子扫盲运动后文盲率25%。也就是说，日本女子的扫盲远远超过中国男子的扫盲。这就是农业文明时代的日本工业化在全世界最高的原因。
而中国到1970年代末改革开放时，城市化率低于1949年，整个倒退了。你会发现，现在这次城市化过程中，中国已经没有退路，不可能再走过去的道路，城市化道路必须走下去。从这个角度看，中国是非常有希望的，不用担心任何回头路，因为没有回头路可走。如果你说明明是在走回头路，那我告诉你，这是黎明前的黑暗，是大变革时代即将到来。
自私才是人类进步发展的真正动力 我前面说过的， 老王你也不会是抄袭我的观点吧-----呵呵呵。 玩笑尔，老王的言论 我没有啥反感 不在我之下。呵呵呵哈哈哈
老王能不安度 骄奢淫逸 的晚年，而是去海外访学 就这一点就说明老王不是白给的。这才是一个精英应该有的素养。
一个社会里的精英阶层 就守着自己的那一亩三分既得利益 没有开阔眼界去思考和学习的意识 那是整个社会的悲哀。 希望老王能再进一步 思考学习还要去实践。著书立说 演讲====
===是啥？ 这个嘛 比如老王搞个智库 或者媒体啥的， 至于组建个党派啥的 还是算了吧。 等到百年后 多党选举的时候 再说吧----呵呵呵。