丹麦冬天三点都要天黑了。可是北欧看极光很方便啊。夏天丹麦也很善良，我去年七月飞歌本哈根降落前看到的海天一色也真的是好美。 (boomboombiu)头像好熟，日落前整个哥哈就都是这个色～
［勿转载］捋捋我们这几年异国、出柜、形婚、结婚到移民的过程
??欧洲海边的晚霞都是如此美丽 (boomboombiu)感觉都差不多，意大利德国北欧好像都是这样，看久了就寂寞了。可是我记得新西兰的晚霞好不一样，有草原雪山大海的大景衬托，美得更壮阔。也许是因为旅行（还结婚）和生活（还奋斗）的心情不一样；）
今天有好朋友来帮人咨询点问题，让我想起来这个帖子。最近和李雷在琢磨小宝宝的事，我想在找专业的儿童心理专家咨询之前，也顺便来这里问一问，有没有懂儿童心理的朋友，可以给我们一点建议。我俩选择的捐精人，到底是白人，还是亚洲人更好？从对宝宝成长健康的角度来考虑哈。混血好看，我知道我知道，但是最近看太多混完了一副中东人的脸，我内心是崩溃的...
还是亚洲人吧，不能光好看啊，自我认知身份认同什么的长大都是问题啊，谁说混了就好看啊，父母可能其实骨子里也会希望传统中国人。 ([已注销])嗯 要是随家长 还是亚洲人肤色更好 但我孩子很大可能在国外生活 好像稍微有点白人血统有容易融入当地社会吧 唉 这真的超出我知识范围了 需要懂儿童心理的朋友给点专业意见啊（挠头
今天多管闲事被人误解了，好心当成驴肝肺，李雷有点被气到了。所以来更一段不太幸福的。稍后再更到韩梅梅家的那一段。
最近又有人来问我们，怎么移民，移民好吗。客观的说，异国他乡从头开始，如果不是特别富裕或者特别有才华，总是艰难的。虽然出来了，但是生活的压力却一天没有减少。北欧国家非常非常难找工作，预备着一到两年失业期，以及三到四年非理想工作期，是很有必要的。难怪这边失业保险一领领三年，因为你可能确实需要这么多时间找到下一份工作。尤其是不会当地语言、无西方国家学习或工作经历的我们，想找到满意的工作真是难上加难。
来丹麦前，韩梅梅就告诉我，我们做好勒紧裤腰带的准备吧，因为那个小破国家，一罐可乐要十几块，一杯咖啡要四五十块啊！来到丹麦第一次进超市，我还是被惊到了，水果是论个卖的，一小把小葱种在盆里卖十几二十块，一小颗青菜装一盒卖二十几块……而从超市回家的两站路，我就坐了24块的公车！在韩梅梅找到工作前的一年多时间，我们没敢在外面吃一顿饭，即使上语言课到下午一两点非常饿，也是从家里带两块面包，以及啃一条超市特价巧克力威化果腹，撑到回家再做饭。
很长一段时间，我们都只买超市黄标签的特价产品，也不太敢坐车到市中心见朋友逛街。虽然有积蓄，可那是在国内辛苦工作挣来的血汗钱，总担心会坐吃山空。我相信，出国留学的小伙伴们，也有不少是经历过这种省吃俭用拼命打工的日子的，很多朋友告诉我，十九岁刚来丹麦时，被高物价吓得一个月只敢吃胡萝卜和土豆。因为找不到工作，我们也开始各种给人打工，李雷同学由跪在地上给人擦地，到站在厨房为人做饭，最后到找了一家店里当服务员。每次在人家家里干完活，又饿又累，经过别人的窗前，看到暖黄色灯光下一家家人在吃饭聊天，手机里国内的朋友们交流各种吃喝玩乐、美容瘦身信息，心里还是挺凄凉的，得过多久才能过上这样的富足生活呢？
有一个月，我们马上面临一年后续绿卡的时间点，却依旧没有找到够续绿卡要求打税记录的工作，而房东因为嫌弃我们天天在家太费水电而找借口赶我们出去，每天在外看房，发现出租的房间不是太贵就是太破旧，还有各种各样奇怪的房东。丹麦的天黑得很早，下午三四点就开始阴暗了，那天我们看完一间房出来，房东是一对印度母女，每天在家冥想几个小时不能有噪音，一进门就是个大佛龛，一屋子全是熏香味，还要求我们不、能、吃、肉……出来后走入黑漆漆的夜中，我们看向彼此，没有工作、没有住房、没有未来，我对韩梅梅说，要不，这个月再找不到工作，我们就回国去吧，等加拿大绿卡下来了，再去那边试一把吧……这大概是出国以来最低谷的时刻吧。
后来大概是老天帮忙，就在我们即将放弃的时候，韩梅梅也找到了心仪的工作，我也干了一份兼职，她的朋友还租给了我们一套价格合适的好房。拿到offer那天，接到韩梅梅电话先听到了她的哽咽声，我安慰她说没事儿，大不了回国嘛，反正家人也都接受了，她哭着打断我说，我拿到这份工作了，我们不用“投降”了！当天就高兴地出去和朋友浪了一把，也算是第一次敞开花钱在外面买了食物与酒。
说到搬家，每个在国外的孩子大概都是这么开始的，租到的房子除了烤箱、灶台什么都没有，最开始是在地上用两个睡袋睡觉，站在灶台边端着碗吃饭，然后慢慢从宜家、二手市场往家里搬沙发、柜子、餐桌、床，一点一点组装起来。最有意思的是，我们的大部分家具，都是从脸书的免费小组里捡的，搭着公车去别人家搬出免费的柜子、椅子、吊灯、镜子等，再搭着公车运回家，慢慢地甚至爱上了捡家具的感觉，每天起来第一件事就是刷脸书里的各种送二手家具小组。
在这一年多里，韩梅梅的父母生病过许多次，还骨折过，而当我们知道的时候，他们已经瞒了很久了。除了深深的自责之外，我们好像也不能做什么，寄回去的保健品，也不过是个心理安慰罢了。年龄越大，越发现陪伴父母、有父母陪伴，是个多么幸福甚至奢侈的事情。看到别的朋友带着尚年轻的父母，趁着夏天欧洲游一个月，带父母走遍各个小国，带着老爸出海钓鱼带着老妈围观同志游行，体验各种娱乐一家子晒得黝黑，每天还能假装嫌弃地吃着父母做的饭菜，我们心里真的无比羡慕。
所以移民，很难免让你重回社会底层，很容易让你多年累积的智识归零，也很难再让你有机会好好照顾父母。总有人在相对恶劣的空气中、相对高压的工作里、相对不友善的人文环境里，向往着移民他国，享受蓝天，但事实上，能割舍掉已有的稳定工作，能摈弃掉已习惯的舒适热闹、能忍受着父母渐行渐远的感情煎熬，还坚定要为了“做自己”而移民的人，其实也不剩几个”疯子”了。
马上又要到吃螃蟹、喝湖藕汤、呷月饼的季节了，想起一首诗：秋风起兮佳景时，吴江水兮鲈鱼肥；三千里兮家未归，恨难得兮仰天悲。
一年前还和女票不异国的时候开始看楼主的这个帖子。一年后终于结束异国了，仍然在看楼主的帖子。其实算下来，楼主在国外的经历比我和女票还要不容易。互勉互励，回想楼主就越舍不得女票（所以楼主这帖子其实是劝和小帮手） (IsaKing)真好，大家都不容易
马完慢慢看，我还在犹豫去瑞典还是丹麦 (novi)就拿永居而言，现阶段瑞典比丹麦容易一些
芬兰呢 (novi)这个还真不了解，好像没有认识在芬兰的朋友……
芬兰呢 (novi)芬兰不了解哦。北欧几个国家现在丹麦收的最紧了应该是
怎么才能知道自己的这个豆瓣绑定的邮箱是什么。。。
我是韩梅梅。又迈过了一个春节，我俩又回丹麦啦～日子好像在平静中 过的尤其快～因为没有狗血的剧情了，按部就班的上班生活过日子，所以也很少来更新了。春节在家和两边父母都商量了今年李雷要怀个宝宝的事情，他们没有特别排斥，我丈母娘嘴巴上说不要，然后每天开始叮嘱李雷，要备孕的话这个不能吃呀那个不能碰呀，我还挺窃喜的。我们也都安排好了到时候找哪个亲戚来照顾月子。最近开始看房了，然后还要准备造人，我还要换个驾照，还要学丹麦语，感觉事情好多...
近段时间打算跟父母出柜（不想骗婚、形婚）。出柜前，想把父母可能提出的疑问罗列出来准备准备，在梳理之后得出一个结论：在国内，各自出柜的两个人想要携手度过一生是非常困难的。
暂时想到这几点（欢迎组里的旁友们踊跃讨论）：
1. 出柜后，父母的人际压力；在其他城市工作生活，难以履行对父母的赡养义务；
2. 繁衍后代的阻碍
（收养孩子条件苛刻；人工授精手续复杂、费用较大；孩子出生上户口要结婚证、准生证）
3.子女的成长、人际影响
4. 养老
（大病手术，伴侣无法签字；一起打拼家业，万一A走了，B可能面临与A家人争夺家产的局面）
…… ……
这些问题（乃至更多）是以后多多少少会面临的，在大环境如此的情况下，即便是基本的生活权利也会受损，而且两个女生可能会更辛苦。
所以楼主俩人最后去了国外，除了来自长辈的压力，是否认为另一个环境更适合生存呢？
在国外生活一段时间后，国内外比较，有啥感想木有……
楼主要是哪天回来瞅瞅，可以回一下我的问题吗？ 拜托拜托~~ (W) 扫了一眼，感觉有不少问题是还位于空想阶段才会有的伪命题...你先行动起来，能把自己过好了，再想以后的问题吧。你目前考虑的这些在国外都不是问题吧。但是你倒是忘了很重要的一个问题,父母的养老。所以，移民对自己和孩子都是不错的选择，但是为了父母，我有点想回国啦 哈哈哈哈 等我计划好了下一步再来更吧哪位胖友告诉我怎么知道自己豆瓣的绑定邮箱是什么（哭） 现在就只有一台旧手机绑定了这个账号，所以靠手机来打字来了……这个春节冒出来很想法，我又要想瞎折腾了 哈哈 等我找回来账号了再来唠一唠
话说，丈母娘大人四月份出差要来欧洲了，我们也随着她行程去团聚一下，轮到我表现（装逼）的机会来了！！
受不了啊 所以想走啊！这鬼地方啊
在设置中退出登陆，然后在点击登陆时系统自动保存了用户名，也就是登陆的邮箱，不过你一定要记得登陆密码，要不就上不来了。不过也可以申请找回密码 (层层945)手机客户端也行？好 我试试。所以这可能是我这个账号里最后一条留言了....万一没找的回来账号...
过了有小半年了吧，我已经出柜了。如果父母健在不会出国了，因为出柜那天知道了自己是收养的弃婴，还有一摞收养文件证明 (W)啊～如果换了我 我自己也真的不知道会怎么办了 生活就是这么多意外啊
想起来还没有更去年过年去韩梅梅家的过程，赶紧补上，怕时间过去久了自己都忘记一些细节了。
这件事还得从韩梅梅还在我家时说起。
在我家住了一天后，我跟韩梅梅跟朋友一起住在宾馆里，打算送朋友走之后跟韩梅梅一起就马上出发去她家。
临走前一天早上，韩梅梅突然接到了我妈的电话，我看着她表情逐渐凝重起来，一边回复着“阿姨我知道了”，一边回头来看我，心里隐隐约约有点担忧。
电话没挂，韩梅梅把手机递给了我，于是我听到了一个让我瞬间烧起了怒火的消息……
我妈在电话里说，韩梅梅爸妈给她打了电话，大意为：1，怪我妈妈怎么可以对韩梅梅那么热情？不是要站在统一战线的吗，这样热情款待的态度不就代表承认了她们的关系了吗？2，不要让李雷到我们家里来，韩梅梅要走我们管不了，但是李雷来了，会搞得场面不好看，大过年的也不想让李雷一个姑娘家受气。
所以我妈一大早打电话来想劝阻我跟着韩梅梅回她家。
我想，韩梅梅在她家是比较独立强势的，所以她爸妈大概心里明白，带我回家这件事情他们阻止不了韩梅梅，但是可以从我妈这边劝阻，让她管住我不让我过去。可是他们没想到的是，经过这么一年，我跟我妈之间的关系也不再是以前那种模式了，我妈对于我的行为和决定，也无心无力再去进行任何管控了。
我跟韩梅梅商量，这次，还是必须要去她家，先找家宾馆住下，等韩梅梅去谈判。
她爸爸妈妈越是如此逃避，我们越要让他们触碰到一点现实，即使我不踏进她家门，也要在韩梅梅家门口跟她一起过生日和过年。最坏的情况，她爸妈始终不让我进家门，那么韩梅梅就把培根带出来到宾馆跟我过几天好了。
跟着韩梅梅到了她家乡，首先到宾馆开了一间房住下了。韩梅梅安顿好我，就马上赶回家吃晚饭了。那天是她三十岁生日，她家人看得很重，在家里给她张罗了一大桌子菜，等着为她庆生。
回家前，韩梅梅告诉了她小姨我来了，让她姨妈过来带我吃晚饭，陪我逛逛。我知道韩梅梅心里很遗憾，也觉得委屈了我，可是这是必经的过程，我很理解，而且能走到这一步已经相当不容易了。
睡了个午觉起来，韩梅梅小姨已经往宾馆来了。她小姨是一个特别温柔、开明、浪漫的女人，从始至终都对我们的感情表示理解，甚至心疼我们一路坎坷很不容易。见到小姨从玻璃门外走进来，温暖如期抵达，小姨很漂亮很有气质，她笑盈盈地把我搂在怀里，我特别高兴地对自己说，李雷啊李雷，你终于见到了梅梅的长辈了。
小姨带我吃了当地特色的食物，又带着我在小镇上逛来逛去，给我介绍哪儿有夜宵，哪儿有早餐摊子，哪条街是从前的商业街。慢慢地，韩梅梅一路成长的足迹，和我也有了一次次的重合。去年冬天的南方特别冷，但是我和小姨在外面走了很久，越聊越投机，像中学闺蜜一样挽着手紧紧贴在一起走。
我妈妈一直很担心我这次出来，见到小姨后，我就给我妈发了一张合影，让她放心。小姨笑得很羞涩，可是我妈一看照片就夸，韩梅梅小姨真好看啊。
在我待在韩梅梅小姨家，天南海北聊了一整晚的时候，韩梅梅那边却有些煎熬。
说是生日宴，但饭桌上一些韩梅梅不喜欢的亲戚，以及他们陈旧而不怀好意地“教导”，已经让她坐立难安了。韩梅梅爸妈以为她真的没有带我回家，心情格外的好，也就在桌上多喝了几杯。而她心里一直牵挂着我，更加不耐桌上的觥筹交错。
好不容易捱到吃好饭喝完酒了，韩梅梅爸爸心情大好，正要出门找太极拳友打拳。这时候，韩梅梅走到门口，对她爸说：“爸，我今晚上不在家住了。”
听到这话，韩梅梅爸爸明白了一半，脸色马上变了，招呼着亲戚们先走了之后，关上门开始一根接一根地抽烟。
韩梅梅心想，生日也按你们的想法高高兴兴地过了，各路亲戚面子上也照顾过了，也是时候摊开来，让父母做个选择了。
她告诉了她爸爸我已经到镇上了，就住在离家不远的宾馆里，如果不让我进门，那她就多带些衣服，陪我在宾馆多住几夜。
韩梅梅爸妈愁眉苦脸了很久，最终叹了口气，对她说：“来都来了，住在宾馆像什么话？就当是来个客人了，明天早饭前就带她来家吧。”
回想起来，我们还是挺感动的，即使在那样一个流言蜚语无限发酵、三姑六婆各种打听的小镇环境，韩梅梅爸妈终究还是心软了。
第二天一早，我俩就收拾着回了韩梅梅家。走进单元楼的瞬间我就开始剧烈心跳了，越靠近她家我就越胆怯，不知道怎么面对上一次见面还是撕打状态的韩梅梅父母……
踏进家门，第一时间也是唯一一个朝我扑过来迎接我的，果然就是培根。狗子还记得我，见到我兴奋得发了疯，疯狂地扑完我的大腿，开始满屋子乱冲乱撞表达喜悦，只见白乎乎的一团，刷刷刷到处发射，飞得拖鞋、地垫等都东倒西歪。这是以前每次我们上了一天班回家，培根见到久违的主人所发起的例行“欢迎仪式”。
好在有狗子，在韩梅梅爸妈都选择无视我的家里，我能抱着培根，一边逗它一边跟它说话，避免了尴尬与紧张。韩梅梅讨好地跟她爸妈找话说，问怎么开电视，也通通遭到了嫌弃与无视……我们两个人与一个狗，在沙发上缩成了一团，等待开饭……
当天的午饭很丰盛，韩梅梅妈妈特意做了各种特色的菜肴。连大年三十才下厨做一道拿手菜的韩梅梅爸爸，都亲自下厨炖了一锅牛肉。说起那锅牛肉，我这会儿口水居然又溢了出来……
一边吃，韩梅梅爸妈一边跟她喝着酒，还有几次跟我也喝了几杯。韩梅梅妈妈虽然没有主动跟我说话，但却嘱咐韩梅梅给我夹菜。
吃得喝得差不多了，韩梅梅妈妈开始站起来收拾洗碗，我正要去帮忙，却被韩梅梅按下了，因为终于迎来了韩梅梅爸爸的“上课时间”。
韩梅梅爸爸时不时拿起杯子喝口酒，眉头紧锁，开始了对我的严肃教育。大致内容还是你们不应该在一起，这次让你来家是不想你女孩子家在外面受委屈了，考虑到父母子女你们不能再这样下去，你们这样老了以后怎么办别人怎么看之类……教育时间很长，韩梅梅一直在一旁给我使眼色，让我绷住不要顶嘴。我听着听着就有点走神……对不起，但是韩梅梅爸爸的说教能力，真的差了我妈好几个韩梅梅……
事后回忆起来，韩梅梅还得意地说，她爸爸教育我的时候顺便也教育了韩梅梅，居然还说出了，韩梅梅你不能因为“贪图美色”而走上歪路，李雷和你都会年老色衰的 这样的话……难怪我说怎么她爸说着说着她噗嗤一下笑了……
上了那堂课以后，我也没再在韩梅梅家里吃正餐了。跟她爸爸妈妈也就再没有什么交流了。但是有些小细节，却打动着我们。
第二天早上，韩梅梅妈妈特意出门备了材料，给我炸了一锅特色早餐，这种食物其实在冬季是没有的，但是因为是上过舌尖上的中国的当地特产，她妈妈特意找来原材料给我做了满满一锅，直到我回家之后，还吃了两顿。
我走之前，韩梅梅爸爸也特地去土货市场，给我备了满满两大包山货和零食，那些零食我妈他们吃了有一个多月，赞不绝口。
韩梅梅小姨，又请我们一起吃了顿饭，还给我塞了好几包她从乡下搞到的糍粑和各种点心。小姨一再嘱咐我，吃完了告诉她，给我寄过来，如果韩梅梅欺负我要告诉她。
在韩梅梅家，还发生了一件事，直到现在我们依然觉得不是偶然……
韩梅梅一直有个心愿，就是带我去最疼她的外婆和奶奶的坟上看看。她外婆的坟址有点远，所以就只开车带我去了她奶奶坟上。
我跟着她深一脚浅一脚地绕过泥泞的山路，来到她奶奶的墓前。站在风中，韩梅梅拉着我的手，含着泪说，奶奶，这是我媳妇李雷，我带她来看你了。
墓碑不大，韩梅梅的名字夹在孙子辈之中，好几个孙子都已经刻上了媳妇甚至孩子的名字，但是韩梅梅的名字旁可能永远也不会有我和孩子的名字了吧，所以要在这里念叨给奶奶听到。
回去的路上，我们回到车里，突然发动不了车了。我们试了很多方法，却始终点不着火。最后只能打电话给韩梅梅爸爸，请人帮忙看看。电话里韩梅梅爸爸一听我们的地址，就生气了，质问她是不是带我去看奶奶了，韩梅梅只得用其他理由搪塞了过去。
我们在车里等了四十多分钟，才等来一位师傅帮忙看了看，说是电瓶的问题，可能是之前车熄火之后没有关空调，外面天太冷所以电瓶出了问题。本来把车开回去后是需要韩梅梅爸爸找地方换电瓶的，可是从那一次以后，那台车再也没有遇到过电瓶的问题。
当时和韩梅梅在车里，我们就在想，车子突然莫名其妙就出了问题，是奶奶想留住我多看看，还是奶奶生气了？
回忆起来，在跟韩梅梅爸爸妈妈闹得最僵的时候，韩梅梅也梦到过最疼她的外婆，但是却是在梦里吓她，起来她哭着说可能是外婆心疼她妈妈了，生气了。
如果真的有些什么，我们只希望老人们能生过气后就消消气，理解我们，保佑韩梅梅。
说来也怪，就在打这一段的时候，跟韩梅梅又吵了一架……
说点轻松的，想起去年见到培根的时候，它的样子真的是把我惊呆了。
狗子浑身毛脏兮兮，又肥又黑，远看像一只拖把，露出肚皮来又像只猪，尤其是那双被毛发盖住的眼睛里充满了不羁。
我给它拍了一组照片，发给朋友们看，朋友们纷纷评价：这就是爷爷奶奶带的娃，仿佛是一只入藏洗涤心灵之后的狗……
过完年后，韩梅梅忍受不了带培根去美了容，并且明令禁止两位老人在家给培根吃任何狗粮以外的食物。到现在，培根终于又回复了雪白与美貌，只是性格。好像，不可救药地，越发大爷了。
培根不怎么粘人，经常是在你身边疯玩一阵，蹭够了它的味道，就巴拉巴拉跑到一边，在自己的狗窝里舒服地躺下了。尤其是如果玩它太用力，它会挣脱你，自己到一边儿待着去。
隔了一年多再次见到培根，它也只是跟我亲热了一个上午，一不注意，就从我腿上跳下去，蜷到一边去舔自己了。
我有点失落，就对着培根的背影念叨：培根啊，你都多久没见我啦，你都不想我的吗？你不多陪陪我啊？
培根这个蠢狗，居然好像听懂了似的，回过头来看了我一眼，思考了一会儿，转过身又啪嗒啪嗒走了过来，跳到我身边的沙发上，乖乖挨着我躺下了。虽然平时又霸道又怂，关键时刻，这只狗子还是通人性的啊。
出来这两年，生活好像变得很慢，好像也没有什么值得记录的事情。
唯一需要吐槽的事情，就是北欧的医疗，效率实在太低，韩梅梅一年内剧烈腹痛了不下十次，进了三次急诊，却都终止于止疼片。最终是在朋友的建议和自己的坚持下，让医生相信是得了慢性阑尾炎，耗时一天排上队把阑尾给割了。
慢性阑尾炎，被活活拖成了腹膜炎，导致手术后韩梅梅还在医院躺了三天。
这次手术经历，说起来都是泪，值得好好吐槽一把。心得体会就是，体检和手术还是得回国做啊！（买个国内的重疾险很重要）
楼主成功没，感觉自己干了件坏事，惴惴不安中。 (层层945)有一台电脑居然没退出账号，成功找回。再也不编一些乱七八糟的邮箱名了。
我去，上一条如果是最后一条就对我太残忍了，我想咨询技术移民啊，泪目中 ([已注销])现在咨询的话，我们信息有限啊，毕竟不研究这个两年多了，各国移民计划随时在变。
现在记起来了对不对！ (whtswrongwithu)我更了我更了我终于更了！有点想念你哈哈
谢谢，看到之前的一些了，还得具体考证 ([已注销])欢迎讨论！