公务员谈一谈体制内的背景

　　@老手失算了 1975楼 2013-12-06 09:30:29
　　还有一点就是，我是真心好奇，想问问楼上这些老兄老姐们，你们当真对体制这么看好？你们从来没有担心过体制的不可持续？你们当真认为以后一切都会越变越好？？
　　难道真的是因为你们都在省级和中央机关，对目前一些积重难返的问题完全没有概念？还是因为你们都在省级和中央机关，所以能够看到一般人看不到的，能够妙手回春的体制的巨大力量？
　　-----------------------------
　　怎么说呢，个人观点吧，别看广告，看疗效。目前短期内，一二十年内，看不到任何体制的垮塌性，这东西不是看宣传，看政策，或者听各种各样的经济学家、社会学家的观点之类的。一个是从个人的自身体会上看，这些年，包括经济危机到来后的这几年，因为平时也出门旅游啊，回老家探亲啊，出去开会考察啊，到各地方，包括回中部不发达地级市，县，老家的乡村各层面，看到的是什么呢，除极个别地区外，整体经济十分繁荣，一到周末和节假日，各大小景点人满为患，这可不都是公款，尤其是这两年公款消费遏制后依然如此，说明老百姓手里还是有钱，再看看各个饭馆，网吧，酒吧，KTV，尤其是中低档的，生意都很好，现在很多乡镇村的农民都不自己蒸馒头，做面条了，都市场购买，宁可多花点钱图省事，这绝不能说绝大多数人生活困难，民不聊生。你说收入低吧，即便收入一个月2、3千元，（这个收入在超市打小工，饭店做服务员都是可以很轻松达到的），你能说吃不饱穿不暖，还是营养不够，都不会，所以说温饱问题已经基本解决是没错的，当然极个别地区和个人存在，这是客观的，但是是极少部分。其实生存已经绝不是问题，只是现在人的追求的高质量的医疗，教育，住房压力较大而已，还是大城市里的情况。如果不是追求高质量，中小城市和乡镇的住房教育并没特别大压力。
　　所以个人感受上，并不存在民不聊生，社会整体大规模动荡的基础，毕竟绝大部分人吃得饱穿得暖，造反动力不足。

　　第二是从所在的位置得到的信息来看，政权自我纠正的能力很强，根本的出发点也没有大的问题，尤其这些年财政资金相对充裕后，虽然公务员没涨钱，随着物价的增高，你可能感觉收入和生活质量下降。但是用于民生的资金的确显著增加，有些你看得到但没在意，有些你看不到所以没感觉，首先农民各种税全部取消，然后是基础教育投入增加，全部免费九年义务教育，这两年教科书也都已经免费了，有的地方还增加了学生的午餐补助和贫困地区的营养餐，学校的基础建设也有了很大改善，这些确实都是真实存在的，不是为谁唱赞歌。高等教育的投入也增加很多，你算算大学学费已经有多少年没怎么长了，我15年前上学时是3000元左右，现在收入增加了多少，物价涨了多少。学费基本还在4、5千元左右。
　　另外基础设施的投入，包括公路、铁路、水利、城市道路、供热等基础管线的建设，还有园林、绿化。公共图书馆、公园的建设和免费开放，对公共交通的补贴，老人乘公交车免费等，医院数量的增加，最低工资，最低生活保障等的增加，医保的报销比例增加和新农合的设立。现在生孩子真的基本不花钱，你知道么。
　　而且从得到的信息来看，今后一段时期对于民生的投入无论从绝对金额还是所占比例来看，都还会持续增长，这些都是利好和减压阀。所以方向基本没问题。效果也会越来越显著。
　　所以目前看没有特别特殊的情况，的确会越来越好，你仔细把现在的情况和二十年前、十年前、五年前对比就会感觉到。
　　所以两方面看，有些问题依然存在不假，但整体发展趋势向好，基本不存在大的动荡可能，这和我在不在体制内没有关系，我也不怕体制动荡，我是有手艺的人，我怎么样也饿不死。

　　@老手失算了 1990楼 2013-12-06 11:37:18
　　中央会把自己的抽成改低？会重新切分蛋糕？
　　-----------------------------
　　会的，大势所趋。对于大势，高层看到的更多，信息量更大。

　　不信咱们拭目以待，很快就会有说法。

　　@老手失算了 1989楼 2013-12-06 11:36:46
　　上面唠唠叨叨讲一堆的目的是想告诉大家一个什么问题呢？
　　其实就是作为这个体制，这个社会根本单元的基层政府，面临的是一种什么样的局面。前段时间爆出的什么什么地方政府欠债多少多少亿的新闻，老百姓都看呆了。实际这种欠债比爆出的新闻厉害多了！！！可以毫不夸张的说，中国没有一个地方政府是不欠债的！！！欠的多的城市几百亿几千亿不在话下，欠的少的也难说能低于百亿吧！这个总数加起来有多大，其中蕴藏......
　　-----------------------------
　　地方债问题很有意思，同样的规模比例，在不同地方是完全不同的，老百姓看呆了是因为信息不足，或者学者官员他们说的话老百姓不信。我前一阵恰好和几个部门的人就这个问题进行了比较诚恳实在的探讨，包括县市被审计的财政局长和省市负责审查地方债的审计局官员。这次中央大规模排查地方债也有摸底的意思，但实际上得到的数字也是有水分的，但是水分不一定是地方为了掩饰悲惨的现状。
　　这次排查只有债务没有完全考虑资产你明白吗。就好比对一个企业的财务分析只说他有多少负债，多少现金，并没说他有多少资产，也没有说他的固定资产、流动资产、存货和偿还能力等等。
　　当时一个市财政局局长说他被审计出的地方债大约在300亿元，审计部门很负责也很专业，这个数字和他自己掌握的基本一致，他们市长最后和审计部门协调后调到了180亿，目的并不是掩盖问题，因为他觉得没什么问题，只是不想让自己地市的数字太高，然后不好看而已。他说举例说我手里有一块地，光前期投入的拆迁、规划和五通一平成本就花了近100亿，就算是固定资产也要减掉100亿，可是审计根本不考虑计算的。我这块地卖出去至少200亿的现金回流，审计也不算的。他手里的地和其他可变现资产还有很多，所以偿还问题他根本不担心。审计的同志也认可这种说法。
　　这里再说一句，并不是地方政府乐观的卖地的问题，而是基本投入都没算的，就算他没有任何溢价，也要有120亿的固定资产在手，这都是实际成本，和高房价没关系。因为如果他不投入100亿也无所谓，大不了这块地不开发了，但是债务不也就下降了。
　　说得简单了些，不知道表达清楚没。

　　@老手失算了 1991楼 2013-12-06 11:42:19
　　现在的经济工作说到底就是要千方百计做大蛋糕，没有人真正想到怎么去切掉那些分得最大的蛋糕。目前的经济其实已经停滞了，虽然统计局数字是另一回事，但是我们政府种人都应该知道，统计局数字是怎么回事。我们看经济不能只看表面的，商场商店人气确实是还可以，但CPI指数不断的上涨难道就能视而不见么？大学学费确实没长，但大学生现在的月花费是不是比十年前长了几倍？？
　　我说的体制的不可持续，并非一定指代......
　　-----------------------------
　　大学的月花费涨了，工资也涨了，我们工资这几年没怎么变，但是我十一年前上班时只有一千多元啊，也涨了三倍。
　　公务员的工资就不提了，省得有人骂街。我刚毕业时大家聊天说，一个月要是挣三千元就活的比较舒服了，虽然物价涨了，但是现在当时聊天的人基本都挣到一万以上了（体制外）。
　　再说十年前雇保姆、服务员、一个月800、1000就可以，现在雇保姆服务员没有三千以上你基本雇不到了，我说的都是我所在地区。
　　十年前工地工人一个月一千多元，现在四五千一个月都是很正常的，去劳务市场，什么技术都没有的力工，一天也要200元。十年前50元就够了。可能因为你的收入以前比较高吧，这些年觉得反差大。
　　事实求是讲，老百姓的生活水平真的下降了吗，十几年前我老家农村（中部不发达地区）很多家庭连电视都没有，住的土坯房。同样地区，现在电视冰箱摩托车，新的瓦房或平房，已经是基本配置了。

　　@老手失算了 1991楼 2013-12-06 11:42:19
　　现在的经济工作说到底就是要千方百计做大蛋糕，没有人真正想到怎么去切掉那些分得最大的蛋糕。目前的经济其实已经停滞了，虽然统计局数字是另一回事，但是我们政府种人都应该知道，统计局数字是怎么回事。我们看经济不能只看表面的，商场商店人气确实是还可以，但CPI指数不断的上涨难道就能视而不见么？大学学费确实没长，但大学生现在的月花费是不是比十年前长了几倍？？
　　我说的体制的不可持续，并非一定指代......
　　-----------------------------
　　@红尘万丈向李学习 1999楼 2013-12-06 12:30:38
　　大学的月花费涨了，工资也涨了，我们工资这几年没怎么变，但是我十一年前上班时只有一千多元啊，也涨了三倍。
　　公务员的工资就不提了，省得有人骂街。我刚毕业时大家聊天说，一个月要是挣三千元就活的比较舒服了，虽然物价涨了，但是现在当时聊天的人基本都挣到一万以上了（体制外）。
　　再说十年前雇保姆、服务员、一个月800、1000就可以，现在雇保姆服务员没有三千以上你基本雇不到了，我说的都是我所在地区。
　　......
　　-----------------------------
　　@老手失算了 2003楼 2013-12-06 12:48:52
　　你讲的正是我的观点啊LZ，我说的最可怕的事就是通胀引发的实际购买力大幅下降啊！！现在好多地区都提出什么收入倍增计划了！请问收入倍增，实际CPI却增加了两倍，这种增加有什么意义呢？Mney is only worth what other people will give in exchange for it.
　　-----------------------------
　　可实际上目前来看收入增长是大于通胀的啊，只是你没增长而已，我说的就是这个意思。

　　@陕甘小生 2009楼 2013-12-06 15:48:10
　　楼主，你觉得多少岁到副处算快的？

　　-----------------------------
　　各层级各单位情况不同，差别很大。在部委一级单位，三十岁左右到副处是很正常的，过了三十五才到副处就稍微慢些了。但是在省一级单位，三十五岁前到副处，都算比较快的。在地市一级三十五岁左右到副处都是很快的，在县里如果从基层干起来，三十五岁前到副处几乎都不太可能，乡里就没有副处。
　　但是团口就不一样，团中央三十五岁左右的副厅都一大堆。团省委三十左右的副处，三十五左右的正处都很正常。
　　像之前那位28岁的团省委正处，在什么地方都是非常快的。不过他好像没说他多大岁数吧。

　　@燕子燕子清风 2007楼 2013-12-06 14:44:39
　　一直追楼主的帖子到现在，看了一周，对我这种刚毕业的人很有意义，字字珠玑，值得品读。想问楼主，省银监局机关的招聘也会像楼主说的那么公平么？还是因为专业性强，面试官都是银监局自己的领导，水更深些？省银监局的发展怎么样？盼楼主解惑～非常感谢

　　-----------------------------
　　相对也很公平，这种单位对人员的素质要求很高。发展就不好说了，因为我不知道你所谓的发展是什么，参考我之前的内容吧。

　　没错，国家这些年的政策是向基层民众倾斜的，这是好事情呀，就应该这样，而且今后一段时期会持续加强。至于大学生工资的问题，这么说吧，2002扩招前的大学生在当时的劳动力市场上还是值点钱的，随着扩招的加剧，到后来大学生的数量急剧上升和质量急剧下降，所以现在大学生的起薪根本就不能和十年前比了，你要用研究生的起薪和当时的本科生比还靠谱些。另外现在的经济形势和以前不同了，不像以前按学历给钱了，起薪更回归理性价值了，就是企业看你能创造多少财富，所以大学生的起薪很多都不如服务业人员和民工，当然薪资的调整幅度和方式倒是也有很大的变化。你可以拿民工和服务员保姆等的起薪合十年前比比看。

　　@陕甘小生 2018楼 2013-12-06 17:07:26
　　回复第2010楼(作者: @红尘万丈向李学习 于 2013-12-06 16:12) 　　 @陕甘小生 2009楼 2013-12-06 15:48:10 　　楼主，你觉得多少岁到副处算快…… ==========
　　谢谢楼主回复，小生现在C9大三，遵从师命，以后从政，基本是可以保研了，有没有必要读博呢？还有，选择财政方向合适还是税务方向对于从政更合适？另外，小生出身平凡工人家庭，但是朋友很多，性格属于重义气又有点桀骜不驯的那种，有一定的......
　　-----------------------------
　　很有傲气的年轻人，因为学校背景不错吧。我觉得你现在想得太多了，你可能是学经济的，真要从政，这词太大，你现在的语气感觉就是有点国资委，财政，税务，发改委等部门礼贤下士、竞相邀请，都哭着喊着邀你入阁一般。这种表现出的性格并不太适合做公务员，可能是还年轻不太成熟吧。
　　税务就不要考虑了，其他部门看你能考上哪个吧。

　　@陕甘小生 2009楼 2013-12-06 15:48:10
　　楼主，你觉得多少岁到副处算快的？
　　-----------------------------
　　@红尘万丈向李学习 2010楼 2013-12-06 16:12:59
　　各层级各单位情况不同，差别很大。在部委一级单位，三十岁左右到副处是很正常的，过了三十五才到副处就稍微慢些了。但是在省一级单位，三十五岁前到副处，都算比较快的。在地市一级三十五岁左右到副处都是很快的，在县里如果从基层干起来，三十五岁前到副处几乎都不太可能，乡里就没有副处。
　　但是团口就不一样，团中央三十五岁左右的副厅都一大堆。团省委三十左右的副处，三十五左右的正处都很正常。
　　像之前那位28......
　　-----------------------------
　　@794992801 2020楼 2013-12-06 17:42:20
　　楼主 按发展角度 分析下团市委和区团委谢谢。
　　-----------------------------
　　当然是团市委了。

　　@燕子燕子清风 2027楼 2013-12-06 19:30:30
　　: @红尘万丈向李学习 于 2013-12-06 16:16)
　　@燕子燕子清风 2007楼 2013-12-06 14:44:39
　　一直追楼主的帖子到现在，……
　　==========
　　那是不是省银监局的面试官，不是抽签决定的？我想知道“无知少女”在银监会这种参公事业单位还有优势么？谢谢
　　-----------------------------
　　这是业务为主的专业部门，无知少女没优势。抽不抽签我具体不太清楚。不过相对很公正

　　@陕甘小生 2018楼 2013-12-06 17:07:26
　　回复第2010楼(作者: @红尘万丈向李学习 于 2013-12-06 16:12) @陕甘小生 2009楼 2013-12-06 15:48:10 　　楼主，你觉得多少岁到副处算快…… ==========
　　谢谢楼主回复，小生现在C9大三，遵从师命，以后从政，基本是可以保研了，有没有必要读博呢？还有，选择财政方向合适还是税务方向对于从政更合适？另外，小生出身平凡工人家庭，但是朋友很多，性格属于重义气又有点桀骜不驯的那种，有一定的......
　　-----------------------------
　　@红尘万丈向李学习 2019楼 2013-12-06 17:28:13
　　很有傲气的年轻人，因为学校背景不错吧。我觉得你现在想得太多了，你可能是学经济的，真要从政，这词太大，你现在的语气感觉就是有点国资委，财政，税务，发改委等部门礼贤下士、竞相邀请，都哭着喊着邀你入阁一般。这种表现出的性格并不太适合做公务员，可能是还年轻不太成熟吧。
　　税务就不要考虑了，其他部门看你能考上哪个吧。
　　-----------------------------
　　@陕甘小生 2028楼 2013-12-06 19:39:58
　　谢谢楼主。道个歉，也许我说话太直接了。但是在网上我觉得就该说真话，这样向您请教才能发现我的不足，现实里我是个比较内敛的人。
　　楼主觉得什么样性格的人适合做公务员？
　　还有两个个问题请教楼主，
　　第一个，有没有读博的必要？如果去那几个部门，几年工作经验重要还是学术背景重要？
　　第二个，为什么不考虑税务了呢？我现在比较感兴趣的就是税务了，辅修也是会计。
　　-----------------------------
　　1、读博没什么必要，硕士基本够了。
　　2、看你的意思是不可能考虑省级部门了，那么税务本身地位较低，不是重要部门，升部长时候比较吃亏。
　　不过我不知道你为什么有绝对把握想去哪儿就能去哪儿。底气何在，因为考任何一个上述大热部门都有不下上百个和你一样名校学历的人。

　　@巧克力大面包 2056楼 2013-12-07 12:53:44
　　另外有一个问题请教楼主，现在国家是不是开始减少公务员借调这种用人方式了？这样通过借调达到换工作岗位的机会也小了吧
　　-----------------------------
　　那倒不是，看你的身份，如果不是公务员的话的确会越来越少，越来越难。但公务员身份则不一定，有的高级别单位反而更愿意通过借调方式进人，这样便于他考察你是否适合此岗位，不合适还可以退回去。要是招考进来的话不适合也难以处理。

　　这个小生朋友有些固执和偏激，很多事情在行政体系里偶然性很大，必然性很低，而且说实话我觉得现在的高级别热门部门公务员考试运气人品也很重要，竞争太激烈了，区分度很低，可能一个岗位100各研究生竞争，前十名的成绩差不出三五分，偶然性很大。

　　@陕甘小生 2041楼 2013-12-07 00:13:26
　　回复第2039楼(作者: @ddyzry 于 2013-12-06 23:18) @陕甘小生 2033楼 2013-12-06 21:37:24 　　所谓水平你也得放在同样的环境…… ==========
　　这位大哥，你前面的话也许我可以认可，的确政府部门你了解得多，我得洗耳恭听。但是最后一句话，反而我觉得我对你说更合适。别什么都以为你是过来人就说话跟个愤青一样。我也可以做金融好好赚钱，但是师父的命令，我不能违背。说句老实话，我摔的次数可能比你，也......
　　-----------------------------
　　@ddyzry 2048楼 2013-12-07 11:41:06
　　对你的人生经历表示诚挚的敬意。我仔细看了一下，我只是说学经济的搞金融貌似对于学经济的更好，只是个建议，实在没看出来我再给你的回帖里面抱怨什么，何以我就成了愤青呢？呵呵，恃才傲物最好就限于网络吧。
　　至于公务员考试的问题，你要知道很多公务员招考是萝卜招考，这样的萝卜不是说有多么了得的关系，真有关系也不进机关了，而是在自己单位内部做了几年一直无法进编然后终于有机会去参加考试的，也许你的个人能力......
　　-----------------------------
　　他遇到萝卜招考的可能性很低，因为他不会虑省级或以下单位的。他一定考国家部委，就是竞争性很激烈，偶然性很大。

　　@ddyzry 2051楼 2013-12-07 12:04:27
　　我突然发现一个问题，很多人对自己的估计和定位很高，可能是真的很有能力。但是实际上机关大部分的工作岗位是为吏准备的，这个岗位本身并不要求你具备才高八斗学富五车，更加不需要你连横连纵驰骋天下，说白了根本就没有那么多的平台给你展示自己，或者说在你终于找到那个平台之前，也就是终于能够进入官这个层面之前，你所付出的大部分不是自己的才华和能力，而是不知道什么的东西，耐心？坚持？谦虚？小心翼翼？眼观六路耳......
　　-----------------------------
　　就是因为很多高材生，或者名牌大学高材生自视过高，所以才会落差很大，才会在几年后抱怨多多。
　　他应该看看我和之前＂曾经有个我＂朋友的长篇对话，不过以他表现出来的性格，我觉得他会看不进去，或者不认同。