一直以来,我都只是一个看客.
昨天看了一个做人事的谈到了招聘新来的大学生都不会用五笔,然后招到群起而攻之的贴子,感觉很奇怪.我说说我的看法.
她说到学计算机专业的都不会用五笔,这很正常,象我们招平面设计人员,我们也不要求用五笔,但是在内心,我还是希望他用五笔的.
但是对于非理工科专业学生来说,我是要求用五笔的.
他更多的工作是一种与沟通有关的工作,而书面沟通是很重要的一环,而五笔能极大的提高他的工作效率,每次我看到打字象抓虫一样的,排版也非常不好的应聘者,我心里是排斥的,这其实只是基本功罢了.我问很多应聘者,你一分钟能打多少字?他说打拼音,能打上百字吧.呵呵.一般感觉自己能打上百字的,也就打个三十个字左右,而且错别字很多.而打五笔的,只要练了一下,很快就可以打到四十个字,然后再练,就可以达到七十个字了,而这个速度就满足正常的职业工作需要了.甚至,我想招到能打字打到一百二十个字以上的人,当然其它方面也要好.这样的人,对于我们做总结提案这些工作非常有益,他甚至能帮助整个团队在专业上的成长.
我们公司不错,也很挑人,一般毕业生进来,先实习半个月再说,我也不会安排什么工作给他,只是让他熟悉工作环境,看看资料,但是有一点,如果他不会五笔,我会跟他说,一个星期学会五笔,打字打到四十个字以上.打不到,就走吧.然后他们就去学了,结果所有的人都在一个星期内打到了四十个字,五笔没有那么难学的,而且真正抽点时间出来学,对于普通人一生来说,会节省更多的时间.想一想,如果那个字你不认识,你怎么打呀.
五笔对于大家来说,都只是很简单的技能,不能成为求职的门槛,但是他对于大多数将来从事事务性工作的人来说,都应该是一门技能.在我看来,它是基本功,人比到最后,是比基本功的,比效率的.
今天只是在等客户时随手写写,只是把自己想说的话写出来,也没有整理,只是那个意思.我也想听听大家的说法.
以后,我会在网上贴一些对大家有用的资料.
我这里所讲的是针对毕业生来说的,初级的职场新人,所以如果哪位大哥又要说我是SB,也请你扪心自问一下.
相对于成功人士,我清楚知道我只是一个成长分子,但是也决非泛泛之辈,我的今天也不是靠机遇得来的,想我的一些成长经历,对于大多数普通人来说,有一定的参与价值.
另外,也请大家跟跟帖,我们一个问题一个问题的谈.
我会很认真的把我的经验与大家分享.六年前我出了一本关于求职方面的书,也是一版再版的,只是现在看了,觉得和现在很多这方面的书相近似了,光谈道理是没用的,还是要谈谈方法论的问题.
成长不是成功学,我本人是很烦成功学的,只要方法对路,有可行性,比所谓的突破自己要有用的多.
大学教育在我看来,很多方面是有问题的,很多新人都在谈没有社会经验的问题,这个问题是不能靠学来解决的,太多的应聘者在我这里,我看到的不是社会经验的问题,而是基本功的问题.我从来没有指望来应聘的新人能入职就做事,但是你必须有良好的基本功好,这证明了你的学习能力.
就象大公司要求过六级一样,过六级就真能英语流利吗?不见得,但是这证明了他有足够的学习能力.
一个缺乏学习能力的新人,不管在智力,还是在学习态度上,都是很难带的,我愿意带新人,但是不愿意带蠢人带懒人.
我真的不是管人事的人,呵呵.如果能查我的ID什么的,我在长沙.
可能我的成长经历有点特殊,我的成长是靠写出来的.
六年前我出书的时候,是我的职业低潮,我95年大学毕业,96年在小城市就可以拿到差不多两千多一个月的收入,比我全家都挣得多呀.后来职业规划出了问题,去深圳也很失败,哪都不想去,又回来了,也不敢去哪里,只有六百块钱一个月,我也觉得那样混下去不行了,所以我就辞了职.
我想,我有什么经验呢?写本求职的书吧,然后买了电脑,买了很多书,上网查了资料,在家里呆了两个多月,找了一个很好的角度,把书东抄西抄的写完了,然后很幸运的找到了出版社,还出版了,挣了一万二千的稿费.
很开心呀,但是奇怪的事出现了.这两个月很苦吧,每天就是在家里写,一天要写五千字以上,写完,还没出版,我也没想法了.但是,我发现我变了,这个变化,我的家人,我兼职的广告公司的老总,甚至我自己都发现,我变了.
原来,在这两个多月的写作中,我的基本能力,我的逻辑能力,我的全面性,文字把握能力量变而有了质的变化.
然后我应聘湖南省级的电视台,也进了,人生就此改变了.
我体会到,基本功真的很重要,打字只是一部分罢了.
现在年收入也有十几万,这也不是吹,因为我觉得少了.
我这里谈五笔,并不是谈五笔有多重要,而是谈基本功很重要,大家要透过现象看本质.
我明年还会出新的书,这也算是先期炒书吧,写成后,我会把它放在网上下裁的,存WORD格式,大家可以看到差距的.
纯理工科的技术人员不要求五笔的,我招平面设计师也不要求五笔.
我在一家广告公司做策划总监,我谈到的是做高级销售\媒体\广告\行政管理这些文职类的应该去学学五笔,因为这涉及到工作效率的问题.
有一点,不管是做纯理工科工作的同志们认识思考,职业化的工作更多的是与人的沟通,除去口头的同步沟通之外,书面的异步沟通更加重要.只要是要形成书面文件时,更高的工作效率是必需的.
在我看来,一分钟打到一百二十字以上的才是打字员,正常的工作是需要七八十个字一分钟的.将来是没有文员这个概念的,因为文员写不出你所需要的专业文本,更多的东西还是需要自己来写的.
你节省的是自己的时间.如果你能打拼音打到七八十个字当然也够用了.
但是打五笔,更容易打到七八十个字一分钟.
打字是很简单很简单的技能了,我也只是从这里谈起,以后我会谈更多的东西.今天是在客户办公室里等客户来,就上上网.
明天,我在自己办公室上网了,我可以系统的发资料的,到时候请再看吧.
作者：julia77 回复日期：2006-9-20 10:26:50
5笔?5笔是什么?小学初中高中大学,哪个课程里教过5笔?
相反,职校中专可能教过5笔.因为需要靠这个劳动技能谋生.
好笑. 井底之蛙,终究以为头顶那片就是所有人的天空了...
尽管我第一次发帖,看到有人这么不客气的说话,我心里也不开心,但是我很简单的打个比方给你听.
说话?说话是什么?小学初中高中大学,哪个课程里教过说话?
相反,播音专业教过说话.因为需要靠这个劳动技能谋生.
我在现在的公司三年了,这三年我并没有感觉我在策划上有多少提升,但是我知道我说话提升了,以前给客户做提案,我也很怯场,现在跟客户做提案,我已经可以压着客户说了.
很多很多东西,没经历过的人不知道,人比到最后,是比的基本功,是训练这个基本功的过程.
我经常跟新人谈,你还要继续学习,哪怕是你觉得学这个没有用,你也要学,因为,你要保持你学习的能力.如果哪天,你觉得你学不进东西了,你就到瓶颈了,如果过不了,你的人生就到顶点了.
我不是来找骂的,我觉得我是在做一件很有益的事情.
希望大家把这个帖子顶起来.
呵呵,谢谢吉吉车,我一定会把大量对大家有益的东西发给在大家的,等明天我到办公室上线哦,呵呵.
我就不信我的帖子不热,呵呵.
呵呵,谢谢吉吉车哦,以后我一定会把大量的对大家有益的东东发给大家的,大家会看到成长的真相,呵呵.
等我明天用自己的电脑上线哦.
今天也是没办法,在客户这里等,好在他也给了我一间办公室,来他这里找不到就在这间办公室上网,有工作的东西,没有谈职业的东西.
谈到五笔和紫光比较哦.
象我有两个办公室,在工作中要用到几台电脑,我能保证我每天都用一台电脑吗?我又不是文员,每天只用自己那一台电脑,我怎么能保证我在每一台电脑上都能打出这个速度呢?
我们的工作范围越大,越要保证我们技能的通用性.
至于用什么打字软件能达到什么样的打字速度不是我们这里要谈的,而是应该谈对于一个职场新人,学什么样的东西,打什么样的基础才是重要的.
打字打到七八十个字,我觉得也就够用了,但是我们要保证的是在任何时候,我们都能打到这个速度.这就是职业的通用性.
总不能说,军队演习只能在晴天能打下敌机来,那敌机就会在晴天来吧.
继续哦。
我看了下这两天的跟帖。
其实大多数持反对意见的都是做技术的兄弟。
确实，如果纯做技术的工作，是不需要太多的文字处理，所以我一直也没有强求大家学五笔。
但是做行政、文职、销售，这些类型的工作，工作中需要大量的文字处理，此时需要一种更通用，更快速的输入方式。
其实这个社会上，大多数的人都是从事行政销售类的工作，包括很多技术人员，最后也转化为管理人员与专业销售人员，真正达到一定程度的职业工作者会意识到，此时书面沟通比口头沟通更重要，更有效，所以文字的输入是一种很重要的基本功。
什么样的输入速度是必要的呢？
我想，那就是差不多超过你思维速度，不会影响你思维进程的速度吧。会打五笔的人知道的，当你真正会打五笔时，你不会把一个字拆成字根的，而是直接拆成手指的动作了，说出来不怕大家笑话，有些字我不会拆，只会打，离开键盘，我就拆不出来了，但是可以想到哪里打到哪里，在写作过程中，思维基本上不会受到影响，没有拼音中选择字的问题。
现在很少人不学五笔了，是因为刚开始难学，觉得打拼音又容易学，打字的速度看上去也够用了。
其实，我这里想说的是，对于大多数人来说，学会五笔后，比打拼音都要快的，当然我不否认有打拼音打得快的人，但是确实在工作中，我见到的大多数打拼音的人，都是打得很吃力的，因为他们并没有意思到这个问题。
就象一点，不知道有多少人意识到了，写作的重要性？
有很多人写不出一篇象样的商务行文和职业公文吧，很多人写的文章里，在检查后，还是有错别字和乱用的标点符号吧。
这些都是基本功的问题。人比到最后，比的是基本功，请大家认真思考一下。基本功好了，学东西也会很快的。
对于在校生和刚入职场的新人来说，你的世界才刚开始，练好基本功是非常重要的，不要总想着经验、经验，经验不是可以学到的东西，是要自己亲身去经历，亲手去做才会有的，它不象知识，可以传授，而只能自己总结。
不知道有没有带过新人的朋友，你们有没有这样的感受，你的经验教给新人，新人不一定能听明白的，也许他听懂了这一点，但是很片面？
同一本书，自己在不同时间看，都会有不同的收获，更何况是不同的人呢？
我的帖子，不希望成为技术派与文职派的争论，希望大家看到的是“基本功”这三个字。
其实，
我保证不认识她，呵呵。
我只是过来人，想起自己以前的教训，希望自己能给新人一点建议。
但是，谈到大学生，我也常参与招聘。
理工科我不熟悉，但是文科的应聘生，我还是很熟悉了。
作为汉语言文学专业、广告学专业、设计专业、营销专业，现在大学生的素质确实感觉不够。
大学毕业生，扪心自问，你们的毕业论文你认真去写了吗？用了多少时间？花了多少心思？收集了多少资料？
有一次，在QQ上聊天，有人在网上找人写毕业论文，我和他聊了一会，我问他他收集了多少资料？他说他收集了两万多字的资料，我说这不够呀，他说够了呀，他论文写了一万二千字，网上下的就用上了八千多字？
汗呀。
我想想我曾经帮客户写MBA的论文，我曾经出过二十几万字的书的，我觉得他要求我写个四万字应该不难吗，也就答应了，然后我和他一起确定选题，然后就是我一个人写了。
当我开始写才发现问题了，为了写这个四万字的MBA论文，我从网上下了不少于三十万字的资料，买了十几本书，查了两年的专业报刊，用了差不多三个月的时间，才写完，好难呀。
但是写完后，我发现，呵呵，我对客户所从事的行业的认识比大多数客户都要深入，更全面，谈这一类的客户，客户只有听的份了。
后来，论文得了优秀论文。
这就是基本功。
我想问一问有多少毕业生认真对待了自己的毕业论文？
有时我觉得，认真写一篇论文，比读一学期书还有价值。
如果你没有认真对待你的毕业论文，那你们也就不要在意招聘单位会怎么对待你。
我这里真的很心平气和的谈我的观点，不是想激起众怒，但是大学生要自己想想，优秀的大学生和普通的大学生，完全是两个概念。
今天上网看到了几个和我一样的人，呵呵，前两天，我看了很多做技术的兄弟一直在谈，自己都觉得自己是不是过分和偏执了。
我说我一个小事情。
我手下的文案与设计刚来公司时，他们需要把他们做的东东发给我看，一般是通过QQ直接传给我了，可是只要我看到他们的东东的文件名不符合我的要求，我就直接打回了，我对文件名的要求是“客户+项目+日期+版本”，还有就是文件的排版，如果发过来，我看了，不合要求，我看完后，都会发回去，要求他们重新排，重新整理逻辑，重新划分层次层级，曾经有一个实习员工同一个文稿，我让他改了九稿，我在想我是不是偏执呢？
但是，有一点，我可以告诉大家，所以在我手下做过事的人，他们都养成了良好的工作习惯与注重细节。他们有的人在离开公司后，在QQ上遇见了，都会谢谢我曾经对他们的要求。
同样的，我相信，大多数技术人员都会觉得WORD是一个很简单的软件，没什么可学的，会打字就会用了。呵呵，其实不是这样的。我曾经和一个年收入一百多万的律师合作，一天他做一个知识产权的文件，做的很晚，还没做完。第二天，我看了他的文件，觉得做得很怪，然后告诉了他一个我看来很简单的快捷键（但是确实很多人都不知道），他乐死了，他说，我教给他的这个小技巧，可以为他这一生节约半个月的时间。
现在也不谈打五笔了或者打拼音了，我只是说基本功一定要打好。建议，如果大家还只是在职业的初期，你需要把打字速度提升到六七十个字以上，五笔确实比拼音要好，而且五笔不难学，用一点点心，一个星期就学会了。
因为能说会写就是一个人的基本功，在工作中，你需要保持你稳定的工作质量、工作效率，很多不起眼的小东西，最后会帮你很多忙。
另外说题外话，还是基本功的问题。
有多少人可以保证自己交出来的正式文件，没有太多的、明显的错别字，乱用的标点符号？
有一个学中文的研究生在我这里实习，我喜欢他写的东西，因为他的细节也做得很好，很少发现错别字，我就表扬了他，他很奇怪，他说这是基本的呀，呵呵，我告诉他，他已经做得很好了。
我在很多大公司的文本、合同、方案、提案PPT上都看到了明显的错误，其实这就是基本功与细节的问题。
细节很重要呀，优秀只是一种习惯，而这种习惯会养成你的气质。职业化所要求的严谨与准确这些东西与经验无关吧，这需要大家在平时的工作与学习中强化再强化，形成习惯。
我自己做文件，和要求下属做文件，哪怕只是过程文件和沟通稿，我都会要求按照最终文件的形式来做，这并不会增加我们的工作量，反而养成习惯了，做什么都会很快的。
作者：无予 回复日期：2006-9-23 15:46:24
文盲才用五笔
呵呵，谈到文盲的问题哦，呵呵。
恰恰打五笔的人不容易是文盲。
呵呵，我说这句话别骂我哦。
我常和新人聊天时，谈到一个词，词汇量，刚进入职场，你要扩大你的词汇量。就象过四级过六级，你们在语法上有更高的要求吗？差不多吧，应该语法上都差不多了，只是你词汇量和运用的问题。
我们在生活中常用的汉字有多少？我觉得能掌握五千以上的汉字的人，应该都不错了，可是还是有很多字我们不认识，特别是做文字工作的，万一遇到一个不认识的字，我怎么打呀。这种事也不少见了。
我之前说过的，我谈五笔主要是针对文职类人员的，技术人员确实不一定要强调五笔的，我对招的平面设计师也不要求五笔的。
可是，慢慢的，我发现，好的设计师也是可以转策划的，做广告行业的不知道大家有没有这个同感，大多数情况下，策划的职务收入会高于平面设计。
纯技术人员如果向上升迁也会走上专业销售或者管理的岗位，此时对他的口头表达与书面表达的要求也会提高。此时工作效率也是重要的。
五笔对于较高层次工作来说，从来都不会是一个门槛。但是，大家都是从低阶层做起的，我也经历过迷茫的期限，也曾经在深圳路边的草地上坐着，不知道做什么，不知道学什么，不知道往哪里去。
现在回想起来，反正闲着，练练一些对自己未来多少有用的东西未尝不可。
有人也许会说，这点时间我去学一些更有用的东西不更好吗？我工作十一年了，当过新人，也带过新人，我有这样一个看法，不知道前辈有没有这样的感觉，往往在新人阶段，很多东西学是学了，但是其实学不会的，反而是那些简单、重复的练习对自己的提升更有帮助。
这一点，我曾经看过一本书，谈到运动员的训练，更多的时候，他们不是在全套动作，而是在简单重复基本动作，其实，这个过程，对于每个人来说，是一种量变到质变，领悟，融会贯通的过程，这个过程远远高于高深知识的简单积累。
另外，现在学五笔，远远没有十几年前我们学五笔时那么难了，简单背一下字根表，然后下载一个“五笔打字员”这样的软件，对着电脑打几天，就会了，简单的要死，我身边的人大多数都是一个星期就学会了五笔，半个月左右就可以打到四十个字了。只是过四十个字这一关有点累，但是一旦过了，就可以很轻松的打到六十多个字了，这时就不用再去练习什么打字了。
作者：alasya 回复日期：2006-9-23 21:33:10
另外，不知lz有没有看过joooy在本栏目发表的职场小说，建议lz把自己的生活感悟都集中在一个贴子里，发长篇连载，网上热心的网友也会不断就自己的生活经历做出回应，最后把帖子集结成书。
呵呵，我写不出小说的，我太有条理化了，但是我在写一本关于年轻人“职业化成长”的书，不是励志书，也不是成功学，我觉得那些大道理都是没有用的。
所谓的名人传记其实是没有多少借鉴意义的，只是可以给迷茫中的人以振作精神，大道理谁都知道的，按湖南人的说话就是“耐得烦，霸得蛮，吃得苦”，只看谁能耐得住寂寞，坚持得下来，但是一鼓作气，再而衰，三而竭的事，我看多了，年轻人更需要的是怎么做事的方法，而不是做事的道理。
成功是需要机遇的，我在写一本“成长方法论”的工具书，把自己的工作经验、技能都标准化、模式化的写出来，大家可以照着做，照着练，实在来不及了，也可以照着抄的工具书，这才是有实际意义的，成长不在好好学，而在好好练，将别人的变成自己的。
呵呵，老贴也给人翻出来了，高兴呀，呵呵．
新年快乐，大家一起努力吧．
人生就是一场盛装赛跑，不但要跑得快，而且要姿势优美．
切记，什么叫职业杀手？
职业杀手就是“稳、准、狠”
新年快乐，大家一起努力吧．
人生就是一场盛装赛跑，不但要跑得快，而且要姿势优美．
有道理．
你学理科的，没人逼你学五笔，你自己看清楚一点．
条理化，我上网信手写，又不是写方案，更多的是口语化的写作，我没有那么注意措词的．
逻辑，你懂不懂不同行文的逻辑要求．
写小说注重的是修辞的赋比兴，讲究词汇量．
而写商务行文、职业报告，讲究的是主谓宾，甚至使用省略主语的点句，名词动词简洁，形容词副词都是不用的。
小说的逻辑是先因后果，千里伏笔。
而职业写作讲究的是先果后因，层层展开。
很多东西你不明白的，当然你做技术工作不需要用。
但是一旦你做管理工作时，这些东西都会用到的，只是你还没到那个程度，一个纯粹的技术人员。
除了学技术的之外，还有大量的人要用到这些的，其实学五笔只是在你人生的最初一段时间会多花点时间，真正会用的人，感觉很好的。
好了，在这里就不和你争这些了，毕竟很多东西你没经历过，你在用学理工科的眼光来看待其它的，同样是偏执的。
今天看了一个帖子，感觉很好．
[软件]用人单位给计算机系学生的一封信
作者： 提交日期：2006-12-17 17:17:00
今天上午又去招聘了，加上前面一段时间的招聘经验，有些话不吐不快
我们希望找到能干活的人，就是能编程序的人，但是我感觉现在刚毕业的人里面，包括名校的，能干活的人比例非常的低，大概不超过百分之一
很多人都说，没有参加过实际的项目，没有经验，希望能够在工作过程中学习等等，开始的时候我也这样认为，随着面试的人的增多，手下新人的增多，我的看法逐渐变了
不谈个人主观能动性方面的种种问题，我想谈谈我心目当中的科班出身编程序选手的及格线
如果你希望编程序为生的话，那么，大学才是你最重要的经验积累地点，相反，工作单位能够积累的东西很少，或者说绝对是第二位的
大学里面，最重要的课程有两门，一门是编译原理，一门是数据结构，这两门课的课程都不重要，重要的是课程设计，也就是老师让你上机做的题目，就我这段时间面试的上百人来说，我认为其中的九十九个，这两门课的课程设计要么是直接复制别人的，要么是蒙混过关的[只碰到一个真刀真枪作过的]，其实，这两门课是你大学里所有学习内容当中对编程序的能力进行训练的最根本内容，也是你在社会上永远碰不到的学习机会，任何，不论多贵的培训机构，也不可能给你提供这两门课的训练深度，我见过太多的毕业之后又花一两万块参加各种形式的培训机构培训一年的选手了，你学会一万种框架的配置方法，也不如你大学的时候把这两门课上好有意义
菩提道次第谈的是计算机系同学该做的事，就象我谈文科系的同学，要打好基本功一样。
很多年轻人，都会觉得过程不重要，重要的是做的事有没有创意，有没有大的点子，其实，我们过来人会知道，年轻人是有想法，但是大多数想法是不成熟的，你还没分清楚什么是正确的点子，什么是不正确的点子。
在最开始的时候，具有独立动手能力和模仿能力才是重要的，我们很看重你们的基本功，基本功不是技术哦，基本功是必须用时间来换的。
我自己顶一下，我也不知道怎么说好，自己顶自己是为了让更多需要看到的人看到它，不管你看不看明白，如果你照它做，三个月后肯定会有大变化．
更多的，我真的不想说，懒得说，毕竟我好为人师也是适度而止的，如果我真正认真去做这件事，很多东西都要细细说来的，我的时间确实也是时间，就象我对客户说过的话一样，老板的钱也是钱，我不多说了吧，以后，每天我都来自己顶一下，呵呵．
真的，很多东西都只有过来人才会明白其中的含义．
毕竟曾经我三个月足不出户在家写书．
毕竟曾经我六个月时间在家写一个方案，翻来覆去的重写．
毕竟我花了六年时间在收集资料，到现在还在改一本书的整体结构．
不同年纪，看同一本书，会有不同的获得．
没做过的人，不会明白．
问题是，很多做过的人，懒得来这里说，我认真说了，但是确实也懒得再说．
年轻人，要努力了．
以终为始，未来决定现在的．
谈到细节，谈到基本功，谈到逻辑，我跟大家说一个我曾经无聊时做过的事．
我夏天把女同事每天穿的衣服记录下来，半个月后，根据天气，我差不多可以预计女同事明天穿什么，如果不是这个，我可以猜测她昨晚做什么去了．
大家还记不记得世界杯中发点球的那个故事．
记录，分析，总结，推论．
细节是魔鬼．只要你能做到，你就是可怕的．
当然，要发财，要看你的全局观，全局才是上帝，这也是我在另一个帖子里，要大家做行业分析的目的．
对于成长期的新人来说，做好细节吧．
大家不要光看我说五笔了，其实，我只是由五笔引出＂基本功＂这个话题，基本功这东西就象《蛋炒饭》，它最简单，又最复杂。
如果跟帖的人，还在拿这个跟，就没什么意思了。
说到打E文，呵呵。
前几天我跟手下说，你好好学吧，别老是到菜单上找命令，高手都是用快捷键的，象我这样高手中的高手，才是用声控的。
E文？不好意思，我工作上都是让别人写E文的。
呵呵，这样的话，说出来没什么意思。
好了，这个帖子已经沉了很久了，其实这是一个谈职业习惯，谈基本功，谈细节的，只是很多人看成是谈五笔了．
我自己也顶上来吧，建议大家也看看，呵呵．
到GOOGLE中输入“word\excel技巧”，有的是你学的了，呵呵
到网上下个五笔打字员的打字软件，每天两小时，半个月就可以打到四十了，一个月就可以打到六十以上．