@我要开心幸福 2012-03-11 17:32:56
看到大家又在讨论天朝
想起读书期间的一位母校的名师，研究西方文化的，说今天的天朝和156世纪的欧洲一样，普遍的虚伪，现实与理想的二元分裂（意识形态与现实的分裂），当时的欧洲，掌权的教士们打着上帝的名义，行腐败，欺骗之实(教士讲求禁欲，不允许结婚却普遍养情人。以赎罪券剥削穷人)，所以有了后来欧洲各国的宗教改革，以马丁路德为首。
我一直不同意午后把今天天朝的情况归罪于文化。文化何罪之有？儒家思想何.....
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问题在上层建筑？当然。问题在政治制度？当然。
无论是上层建筑还是政治制度，后面是人，为什么我们一次次产生的都是这样的东西，是人的因素。
欧洲也有黑暗的时候，为什么人家能改变，我们不能？还是人得因素。
2000多年前的孔子，作为一个人，自然是个伟大的教育家等，我所说的是那个神化的孔子，那就很有欺骗性。
孔庆东不是孔子的孙子，是孔方兄的孙子。
我把天朝几千年的落后和挨打，归结于文化和传统。这是我的看法。
反驳的人，无论是挥大棒也好，还是别的也好，从来没有人回答过，不是这个原因，那是什么原因？东扯西拉的，一句话，什么原因？
十步哥，你说，什么原因，扯蛋的不算数。
@午后的60后阳光 2012-03-11 19:19:20
我把天朝几千年的落后和挨打，归结于文化和传统。这是我的看法。
反驳的人，无论是挥大棒也好，还是别的也好，从来没有人回答过，不是这个原因，那是什么原因？东扯西拉的，一句话，什么原因？
十步哥，你说，什么原因，扯蛋的不算数。
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几千年一直是极权，近几百年世界已经普遍开始民主化，天朝仍是这样，反驳的人说的都是废话。
不是天朝人特别蠢，那就一定有原因。
说不出的原因的，就不用反驳了。
作者：午后的60后阳光 回复日期：2012-03-11 19:26:12
回复
@午后的60后阳光 2012-03-11 19:19:20
我把天朝几千年的落后和挨打，归结于文化和传统。这是我的看法。
反驳的人，无论是挥大棒也好，还是别的也好，从来没有人回答过，不是这个原因，那是什么原因？东扯西拉的，一句话，什么原因？
十步哥，你说，什么原因，扯蛋的不算数。
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几千年一直是极权，近几百年世界已经普遍开始民主化，天朝仍是这样，反驳的人说的都是废话。
不是天朝人特别蠢，那就一定有原因。
说不出的原因的，就不用反驳了。
说原因，千万别说是制度，是某某党，这些东西的后面都是人。天朝人为什么一次次作这样的选择？
@午后的60后阳光 2012-03-11 19:19:20
我把天朝几千年的落后和挨打，归结于文化和传统。这是我的看法。
反驳的人，无论是挥大棒也好，还是别的也好，从来没有人回答过，不是这个原因，那是什么原因？东扯西拉的，一句话，什么原因？
十步哥，你说，什么原因，扯蛋的不算数。
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@清晨花园 2012-03-11 19:51:56
楼主，你这话本身就一派胡扯啊。谁告诉你天朝落后了几千年？？
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小平同志说的。
废话少说，说原因。
@午后的60后阳光 2012-03-11 09:54:49
笑笑，看问题要看本质，不需要纠缠细枝末节。
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@笑笑quitu 2012-03-11 10:10:29
午后，看问题要看本质，不需要纠缠细枝末节。
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@清晨花园 2012-03-11 19:57:18
午后真的一直在纠结很奇怪的细节，然后说的东西又无逻辑又不符合常识，就是很奇怪的被组合在一起了。
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你看，只知道评论人家，要你说，又说不出。说不出，就别说。抓住人家一两话，东拉西扯。
是不是落后几千，确实不好说，没有交流比较。极权几千年，肯定没错，几百年来全面落后，肯定没错。说原因，胡扯就算了。
@午后的60后阳光 回复日期：2012-03-11 11:31:28 回复
前面笑笑说，文字语言是文化。
怎么说呢，也是，也不是。我说是工具，比如很多汉人也掌握了英文和英语，但是他的思维并没有变，所以只能说是工具。
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@笑笑quitu 2012-03-11 11:40:28
有多少人能用第二语言思维啊。影响文化的是母语。汉语对我们的影响，英语法语等对欧陆的影响。你这逻辑不是更证明了我的观点么？
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@午后的60后阳光 2012-03-11 11:45:41
文化和传统，是一种思维，知道不？
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@清晨花园 2012-03-11 20:03:04
文化和传统是一种思维？？？？？
楼主怎么总是说奇怪的话。
首先，人类所有的文化都是和工具紧密相关的，甚至可以说人类的文明就是工具文明。而语言是工具，但绝对是任何是一种文化的核心要素。
其次，文化包含了人类的一切的行为和思想，以及一切有形和无形的创造物。
怎么一下就被楼主缩小到思维
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2000年来，天朝对世界科技几乎毫无贡献，是不是落后，不知道，说来说去是古代四大发明。
要你说落后和极权的原因，你东拉西扯。说不出，就休息。
@午后的60后阳光 2012-03-11 19:19:20
我把天朝几千年的落后和挨打，归结于文化和传统。这是我的看法。
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@静静地看静静地走 2012-03-11 20:06:02
中国历史上有24个王朝，只有清朝落后挨打，其他都是内战。
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静静，你告诉我，屈原为什么叫爱国主义诗人？看历史要动态眼光。
@午后的60后阳光 2012-03-11 11:39:20
说海外年轻一代出愤青，还真是，礼貌都没有了。
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@清晨花园 2012-03-11 20:13:22
楼主就是又要推翻传统，又抱着传统舍不得放手。
这会子怎么又重视起 礼貌 这么传统文化的东西了。
百度了一下礼貌的出处， 还挺有意思的。。。
以庄肃和顺之仪容表示敬意；尊敬。
《孟子·告子下》：“礼貌未衰，言弗行也，则去之。” 赵岐 注：“礼者，接之以礼也；貌者，颜色和顺，有乐贤之容。礼衰，不敬也；貌衰，不悦也。”《孟子·离娄下》：“ 公都子 曰：‘ 匡章 ，通国皆称不孝焉，夫子与之游，又从而礼貌.....
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我说的，是我的观点。我认为极权和落后的原因，是文化和传统。
要你说原因，半天在这里说不出。
@午后的60后阳光 2012-03-11 09:54:49
笑笑，看问题要看本质，不需要纠缠细枝末节。
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@笑笑quitu 2012-03-11 10:10:29
午后，看问题要看本质，不需要纠缠细枝末节。
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@清晨花园 2012-03-11 19:57:18
午后真的一直在纠结很奇怪的细节，然后说的东西又无逻辑又不符合常识，就是很奇怪的被组合在一起了。
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@午后的60后阳光 2012-03-11 20:02:22
你看，只知道评论人家，要你说，又说不出。说不出，就别说。抓住人家一两话，东拉西扯。
是不是落后几千，确实不好说，没有交流比较。极权几千年，肯定没错，几百年来全面落后，肯定没错。说原因，胡扯就算了。
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@清晨花园 2012-03-11 20:20:15
极权几千年的原因，我不敢乱说，没有研究。可以肯定的是，在人类历史上，大部分时间，大部分国家都是极权政治。
其次落后几百年的原因，我个人比较认可是因为没有快速的完成从农业社会到商业社会的转变。 但是即便是欧洲的商业阶层也是在皇权时代产生，例如英国，现在女王也还在。就是在工商阶级崛起后，才推动了民主社会的产生。
所以极权本身不能说明问题吧。作为切入点，我反正是看不懂。
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看不懂吧，那就别说。我觉得我可能看懂了，就是文化和传统的原因。
看不懂还批评别人，真是。
@午后的60后阳光 回复日期：2012-03-11 11:31:28 回复
前面笑笑说，文字语言是文化。
怎么说呢，也是，也不是。我说是工具，比如很多汉人也掌握了英文和英语，但是他的思维并没有变，所以只能说是工具。
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@笑笑quitu 2012-03-11 11:40:28
有多少人能用第二语言思维啊。影响文化的是母语。汉语对我们的影响，英语法语等对欧陆的影响。你这逻辑不是更证明了我的观点么？
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@午后的60后阳光 2012-03-11 11:45:41
文化和传统，是一种思维，知道不？
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@清晨花园 2012-03-11 20:03:04
文化和传统是一种思维？？？？？
楼主怎么总是说奇怪的话。
首先，人类所有的文化都是和工具紧密相关的，甚至可以说人类的文明就是工具文明。而语言是工具，但绝对是任何是一种文化的核心要素。
其次，文化包含了人类的一切的行为和思想，以及一切有形和无形的创造物。
怎么一下就被楼主缩小到思维
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@午后的60后阳光 2012-03-11 20:10:21
2000年来，天朝对世界科技几乎毫无贡献，是不是落后，不知道，说来说去是古代四大发明。
要你说落后和极权的原因，你东拉西扯。说不出，就休息。
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@清晨花园 2012-03-11 20:25:07
你自己说不知道是不是落后，又要我说落后的原因。问题是我没觉得落后了2000年啊， 我怎么说落后的原因。
极权，到目前为止，大部分历史时期大部分时候都是极权吧。原始社会我不清除，可是奴隶社会和封建社会都很极权啊，资本主义产生没多久啊。
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大部分历史时期大部分时候都是极权，那人家怎么有力量逐渐纠正，走向民主化？天朝怎么就不能呢？
这是原因吗？
@清晨花园 2012-03-11 20:31:45
问题要被讨论，首先要证明它的真实性和合理性啊， 如果都没有的话，讨论个什么劲啊。
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你呀，文革遗风，抓住一点，不顾其余。
天朝是不是落后几千年，不确定，我是一个笔误，应该是穷了几千年。
极权和近几百年的落后，是事情，只有一交流，一打，才知道。
好了，这个问题扯不清。
我觉得一个人，一个族群，没有彻底的反思反省精神，没有刮骨的精神，没有放弃一切重头再来的精神，这个人，这个种，是不会太先进的。
天朝文化和传统，正好没有这点。没看什么一日几省的，省小不省大，拉车不看路。
在这里说什么文化和传统，都是我的错。
过个20年，也许你们的理解，就不一样了。我也这么过来的。
@我的脸特素 2012-03-11 20:32:49
我女儿去美国第一学期去读生物系，第二学期读兽医系，第三学期去读营养系，第四学期说要读运动员保健系，我听都没听过，她一直在转系。我问她现在想念什么，她说，我现在想念按摩学院。还好我女儿最后想通了，回到初衷，她最爱的生物系。所以现在的年轻人工作价值观是什么?六句箴言加一句，钱开始又钱结束。
六句箴言加一句：
钱多事少离家近，位高权重责任轻；睡觉睡到自然醒，老板讲话不用听；五年就领退休金，享受人生趁.....
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女儿都留学多年了，你也太谦虚了，这么资深，也不早说，还当你未婚少女泥。
@万春千秋11 2012-03-11 21:15:30
午后哥千金肯定自小少受到传统文化的荼毒。她和一般孩子由此产生的不同在哪里？
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别提了，狡猾的要死。
@万春千秋11 2012-03-11 20:36:49
哈哈哈，午后哥好可爱~
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@清晨花园 2012-03-11 20:39:46
我也觉得他很可爱。。。
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可爱呀，那好，一人啵一个。
作者：午后的60后阳光 回复日期：2012-03-11 19:26:12 回复
@午后的60后阳光 2012-03-11 19:19:20
我把天朝几千年的落后和挨打，归结于文化和传统。这是我的看法。
反驳的人，无论是挥大棒也好，还是别的也好，从来没有人回答过，不是这个原因，那是什么原因？东扯西拉的，一句话，什么原因？
十步哥，你说，什么原因，扯蛋的不算数。
-----------------------------
@忆柔桑 2012-03-11 21:15:18
几千年一直是极权，近几百年世界已经普遍开始民主化，天朝仍是这样，反驳的人说的都是废话。
不是天朝人特别蠢，那就一定有原因。
说不出的原因的，就不用反驳了。
===============
我说一下原因：是骨子里的奴性和愚蠢。......
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你说的没有不对的。
@忆柔桑 2012-03-11 21:28:24
作者：万春千秋11 回复日期：2012-03-11 21:15:30 回复
午后哥千金肯定自小少受到传统文化的荼毒。她和一般孩子由此产生的不同在哪里？
=======
不会，应该是一样一样的。而且，有可能更甚。你没理解，午后现在深受民族文化荼毒，碰到问题，可能跑得比谁多快？尽管如此，他依然是个清醒者。
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冰雪说的对，怎么会少，只会更多。
俺老爹给俺灌输了不少这类腐朽的玩意，听清了，没彻底听懂。如果真学进去了，俺今天早发达了。
@忆柔桑 2012-03-11 21:36:53
我有点遗憾，火猫居然也没看出午后的“开辟鸿蒙”般的举措？
逻辑和思辩丝毫无法举动变革的大旗。国人从来不乏理论学说一套一套的大学者。如果可以，那中国早就开启新的历史了。逻辑和思辩适合学术。
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没有，没有，顺道说说而已。
我跟火猫有个很大的区别，我拥护GCD的领导。换其他的，只不过换了一批贪官污吏。
@忆柔桑 2012-03-11 21:43:01
我知道午后为啥如此义愤填膺了，因为在国人如此的“文化传统”（午后原话，而我的理解应该是意识形态和普遍价值观）的笼罩下，他的小萝卜从来都没有快活过。你看看咱中国历史的优秀传统就可以知道了，太监从来就是比较得志。而愿意坚持让自己小萝卜（象征男人的个性才气）得意的人，往往最后失意告终。
午后，我说得对嘛？哈哈
-----------------------------
对。
当初放贷款，认真审查，领导暗示不理会。其实关俺屁事，收不回又毛关系，又不是自己的钱。
还好后来有所醒悟，虽然晚了点，吃亏不少。
@忆柔桑 2012-03-11 21:43:01
我知道午后为啥如此义愤填膺了，因为在国人如此的“文化传统”（午后原话，而我的理解应该是意识形态和普遍价值观）的笼罩下，他的小萝卜从来都没有快活过。你看看咱中国历史的优秀传统就可以知道了，太监从来就是比较得志。而愿意坚持让自己小萝卜（象征男人的个性才气）得意的人，往往最后失意告终。
午后，我说得对嘛？哈哈
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@午后的60后阳光 2012-03-11 21:49:14
对。
当初放贷款，认真审查，领导暗示不理会。其实关俺屁事，收不回又毛关系，又不是自己的钱。
还好后来有所醒悟，虽然晚了点，吃亏不少。
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前些年，有个朋友当个不大不小的领导，过节送礼给上级，步子不够大。俺说每个领导的礼后面要加个0，怕，怕鸟，反正公家帐上出。
现在是，某领导全家香港玩3天，一甩手50万零用钱。小子别提现在多滋润。
作者：一笑当歌 回复日期：2012-03-11 21:17:55 回复
汤之《盘铭》曰：“苟日新，日日新，又日新。”《康诰》曰：“作新民。”《诗》曰：“周虽旧邦，其命惟新。”是故君子无所不用其极。
你能看懂不？
没看懂，又是狗日的，又是日新的，啥玩意，流氓。
@wenxindegangwan 2012-03-11 22:15:09
给大家唱首歌哈（粤语的）
惩罚我诸多思虑
错不在爱得太醉
不错是情浓，错于太被动
惹来痛苦不可以减除......
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弯弯你唱的真好，真好听。
尽管一句没听明白。