《牛人》梁子|女性摄影师镜头下的非洲

2019-04-26 10:30#1 标记1

荣获《户外探险》中国第六届金犀牛户外影像大奖
中国唯一一位赴老山前线作战并荣立二等功的女英模
十九年间她二十多次独自深入非洲部落
用手中的镜头捕捉真实的当地生活
一直与危险共舞
阿富汗、印度……
总是行走在动乱地域的她
在过去的十多年里
究竟曾看到怎样的非洲？
非洲之行又如何改变了她？
本期嘉宾：梁子。1986年梁子作为女兵，去过老山前线，活着回来后立功受奖，在全国做循环报告。一生理想：宠辱不惊，自由快乐！中国第一位深入非洲部落进行人文调查的女摄影师，前后20多次只身探访非洲这片神秘的土地。与发达国家相比，梁子更热爱进驻自然荒蛮的地区探索甚至外国记者也不愿问津的世界。这个在地球范围内东奔西跑的女摄影师，她的镜头里记录下很多异乡异地的特异生活。在遥远的非洲、印度或阿富汗，去不了的人选择遥望，游客们则在名胜前留影，而梁子把自己扔进当地人的生活，拍摄到他们真挚而不设防的表情......
1：首先让我们欢迎梁子老师的到来。一般喜欢怎么介绍你自己？
2：我觉得可能最多的用的是摄影师。因为我觉得我根本就够不上什么旅行家，很多人说什么旅行家，我无非就是这跑跑，那跑跑，跑跑跌跌地溜达溜达，我的那个qq的号叫溜达梁。
1：现在无论是熟悉您或者是听过您这梁子的名字，永远是跟非洲联系在一起。
2：对，没跟洗脚的联系就不错了，梁老师确实是那个姓梁的梁，好多人把我当成优良的良。
1：当时怎么想着去非洲呢？
2：我觉得我是一个活得有方向的人，我一定是有一个从A点到B点，那个点是有的。我可能这个B点，可能很小的时候，就像人们说的梦想，说梦想太大了，就是对我个人来讲的话就是一个B点，然后那个点可能插了一个小红旗，就是我所想向往的地方。那非洲其实在我上中学的时候，好像那个时候自从知道了非洲，就有这么一个点杵在那里。那个时候我根本就不知道非洲有50多个国家，现在很多人一提到非洲，以为就一个国家，因为觉得非洲：黑人、热、原始自然，然后还有人问过我说是不是一下飞机到处都是动物啊，大象什么长颈鹿，我说想的美，你要想看动物的话是一件非常不容易的事儿。你得到国家公园去找，你才能特别是找那五大类，就像狮子、花豹那是非常困难的，在那个时候50多个国家里，也不一样，它是分首先两大类：就是撒哈拉北和撒哈拉沙漠的南，就我们说撒哈拉沙漠，北边是北非，它是阿拉伯文化，人是阿拉伯血统。你看着肤色是白人，白皮肤大部分。撒哈拉以南是叫黑非洲大陆，而我到现在我就没有跨越过撒哈拉沙漠以北，我只去的局限在撒哈拉以南的这些黑非洲大陆国家。我那时候要去非洲，我完全不知道这些事儿，就是不知道它是这么多国家，每一个国家的文化、种族、语言、食品、气候、环境完全不同。我当时就想的是，我如果能去一个非洲国家，我在那待个几年，我就回来。
1：最开始最吸引你的是什么呢？
2：我当时理解的就是好奇，我觉得更多的是好奇，就是那边还有黑皮肤的人，然后他们的生活，感觉是特别接近自然，还有跟我从小成长是在部队大院里成长，比较封闭也有关系，有逆反。一头是我就是这个农村，应该是在村边村头这样的一个血脉，就有这份血脉的这么一个基因。另一方面又在特别束缚的一个大院里，然后特别封闭的这样一个大院里。所以就老想蹦出来，就是不想在这个约束中。
我自己16岁当兵，又在部队大院，一直当15年。所以就是一直到31岁这个期间，我就没有跟地方的人或者没有在敞亮的环境中待过。

1：当时决定说是要去非洲，做了哪些规划了吗？
2：从95年一直到99年这一段，是我特别强烈想去非洲。这一段中，我其实问过很多人，那个时候有个别人去非洲创业，很少有人跟非洲有特别具体的关系，那个时候也就是咱们国家的旅游刚刚开始，哪里轮得上非洲，欧洲还没开始，太想去我非洲那个点了，那就辞职，只有辞职。
1：当时有害怕吗？第一就是非洲，它其实对我们来讲，当时应该是一个未知的一个国度。
2：对。
1：第二就是这辞职了怎么办呢？
2：对，没想那么多，那时候辞了职以后，经常我聚会的时候或者什么人问我说你是哪个单位的？在一开始跑非洲也是这种，你是哪个单位的？然后我说我没单位，没单位，我说我是自由人，说自由人，我自由人，人家说自由人不就瞎溜达嘛，我说对，我就瞎溜达，说那怎么连工作都没有，这么年轻连工作都没有，就瞎溜达，那是不是意思就觉得很不靠谱？最后我的QQ号的起名都叫溜达梁。
1：这名字是这么来的？
2：现在还有人叫我溜达梁，现在还有人叫呢，就是觉得那我就想溜达嘛。其实现在看来自由人，就是自由撰稿人或者自由作家、自由摄影师，自由很正常了吧。但是在那个时候，自由？哪有自由职业这一说。
1：您从00年第一次去非洲，到今年算是2019年，19年了。
2：其实应该算是18年，因为我今年还没有出行，我今年要下礼拜才走。所以今年现在是3月份嘛，所以我还没有出行，是18年，整整18年。差不多20多个国家，有一年我算的好像是已经超过20了，基本上是这样，但是有的国家我反复去过五六次，你比如说像刚果这样的地方，我去过三次，然后乌干达我去过五次，然后还有起码五六次，然后像肯尼亚、坦桑尼亚都是去过两三次、三四次这种的。
1：那你每去一次大概能呆多久呢？
2：不一定，有的时候你看我在塞拉利昂待过最长的是五个多月，然后接下来四个多月、三个多月、两个多月、一个多月，现在是时间越来越少了，因为中国人越来越多，越方便了，然后拍的题材也不一样了，差不多一个多月左右。也可能刚回来没多长时间又去了，也可以这样，比如说我9月份，有的时候9月份刚回来，11月又去了，然后可能11月刚回来，可能1月份又去了，有一回是这种，说去就去了。
1：在您去到某一个国家，就怎么去选择呢？
2：当时第一次去第二次去是没的选择，在以后基本上就有点按照不同的环境，比如说我第一次去的是高山，那我第二次去的是灌木丛林，就西非的灌木丛林。然后接下来去厄立特里亚的时候，就是我去厄立特里亚，我为厄立特里亚国家贡献也挺大的，也是因为太小了这个国家，它93年才成立。很多人根本就不知道有这么个国家，也是特小。然后我去厄立特里亚的时候是03年，待了三个多月，当时是一半是海水，一半是火焰，也就是说一半是沙漠，一半是红海，所以那又是另外一个环境，海边和沙漠。然后之后去喀麦隆又是原始森林，然后再去布隆迪又是草原，就是丘岭。然后再去什么肯尼亚，或者是坦桑尼亚，又有草原。
2：就是后面就有点根据环境不同了，再后面也不挑了，也无所谓了，反正是我觉得现在因为我在拍新型的中国女性，新一代的中国女性在非洲创业的。因为前面非洲十年，那十年主要关注的是非洲女性，而现在随着中国跟非洲的这种交往越来越密切，从一开始的可能只有几十万人或者是几万人，从一开始几万人、几十万人到一百多万人，到现在起码得有200万人，包括一些中资企业，所有中资机构，包括个人的等等，还有一些志愿者，还有一些什么机构在那，差不多现在就有200万人，那我的拍摄对象也在调整，有这么多的中国人，而很多人又比较想了解一下中国人在那是怎么生存的。而我锁定的是中国女性稍微偏年轻一点的女性，她们的新的创业方法，然后她们带到非洲的一些新的理念。所以我为什么拍女性，因为我是女摄影师，拍女性比较方便一点。因为你要，我其实可以也拍男的也拍女的，但是我觉得我还是稍微锁定的圈再小一点，这样的话可能更有主题性一些，而且我自己拍起来也比较方便，所以现在基本上局限在中国女性就在那边的创业，就是一种生存理念或者生存方式。
1：您现在纪录的这些女性有没有印象特别深刻的一位？
2：印象其实都挺深刻的，我跟每一个人现在都成了非常好的朋友，但是我想说的是，现在的人在非洲的这种生存、打拼，跟过去变化改观很大的是他的观念。比如说我在塞内加尔，拍过一个湖南女孩叫刘晨，她是学法语的，她90后，91年出生的，本身她的语言也比较强，另外又年轻，她大学的时候就特别喜欢音乐。早年的非洲的历史都是从西非传播过来的，就逐渐传播到东边。然后包括班图人的迁徙也是从西非一直迁徙到东部非洲，然后沿路一直都有班图人，包括班图语言传播到其他的地方去，一直到东部非洲。旧石器新石器时代的时候的非洲，就已经开始有这些各种文化艺术历史等等。所以那这样的话就是我们很多人看过非洲表演的，比如说手鼓，包括非洲的舞蹈，当然它分得很细，实际上它分得很细，它是什么民族不同的，或者是从中部、西部等等，它表现不同的，但是很多的发源地都从西部非洲开始了。那这个女孩她当她了解了这些以后，她就到了西非，然后在塞内加尔这个地方，她在那个地方，她的爱好，她纯属于是爱好，就是她这个音乐，在那个地方就跟当地的人组建的乐队，看似她也没什么贡献，看似她好像平常，就是这个女孩到那去自己乐呵一下，然后组织个乐队，然后大家一起这演出那演出，甚至还去使馆演出，也是得到一定认可的。但是我为什么去拍她？就是因为我觉得90后的新的一代，包括80后到90后，他是观念的转换，是我们像我们这种六零后的人是一般人是接受不了，或者是很难有这么大的一个改观。就是现在的人你说他是自我也好，还是你说他以兴趣爱好也好，等等这些都没错，我觉得更重要的是发挥你的个性，而不是说完全按部就班的，就是我给你一口你吃一口，你也不管是甜的是咸的，好吃不好吃，你都得接受。过去我们的教育都是这种要做好孩子，然后把我们的个性，基本上是没有个性的。
1：您刚才讲的，在非洲都是特别美好的事儿。
2：我觉得待得也挺好的，除了热以外也还行，其实每天小偷都来，我到了住的第三天，他就告我，让我把那个窗户关上，然后我就没关窗户，太热了，小偷就来偷东西，我躺在这个床上，离那个窗户大概不到一米，他就探着身子拽床单，他觉得拽了什么大的东西。
1：他看到你了吗？
2：看不到，黑的，特黑，然后他就拽，想拽值钱的东西，一拽把我给拽醒了，一看一个大白牙，然后正拽呢，我一喊他一松手掉下去了，他们看我白天在拍照，他想的肯定就是值钱的相机之类的，他也没想，他这急急忙忙一拽一拽，本来我想赶紧关窗户是吧？后来想不行，我在这住时间还长着，我要关窗户，一个是太热，再一个就是我得给他点颜色看看，对吧？一关窗户他天天来骚扰，对吧？后来我就没关，我想他没得手还得来。后来我想等他一上来，我想我又不能拿刀刺他，对不对？我想要不然我来一盆水吓他一跳，或者拿个大鞭子抽一下怎么样的了，但是我想一盆水他正热的不行，正舒服，他就天天来，等于洗淋浴了。后来我一想我得找，我就想拿那三脚架，弄开打他一下。
1：敲一下。
2：对，后来我想那万一我手没数，把他头给打的打脑震荡怎么办？也不行。最后我一看有那杀虫剂，从首都带的杀虫剂，然后我就躲在边上了。过了大概有个20分钟吧，可能不到20分钟，果不其然一个大黑手一搭，我就知道人又来了。我就等了一会，他刚一探头，然后拿着杀虫剂杀他，就听到啊一声掉到底下了。
1：那你就在这种情况下都没想过说，我真不想在那待了，我要回国，这天天跟小偷斗智斗勇，这谁受得了。
2：一个是交通不太方便，我还得再买票买回到首都，飞机嘛，就是车，没有大巴，因为那路不通，300多公里呢，还有就是好像没拍够。
1：那你后来十多年，有数次又去到那个非洲，但是不同的国家，觉得最吸引你的是什么？
2：我去非洲，我好像又是一种释放，又是一种学习，就是你能汲取到很多不同文化的一些东西，也同时你也可以感受他们这种生活，和跟自然接近的这样一个轻松感。
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人生是一段环环相扣的旅程
感谢早年羁旅生涯对自己的历练
“我是上过老山前线的人，经历过生死的人会把许多事情看得比较淡。钱真是什么也买不来……生命、感情、思想、欲望、体验、能力、感受、气质、力量……太多太多是与钱根本不相干的。有时甚至觉得比起许多死去的人，自己活着就已经是赚了，还想再赚多少是个头呢？经历了生死，你会知道人生变数太多……生命太脆弱，所以想做什么就赶紧去做，活着每一分钟，要让它快乐，要让它有滋味。”
梁子老师早年毕业于军校，而后又在部队中担任摄影干事的工作，早年的羁旅生涯锻炼与塑造了梁子老师雷厉风行的性格和生活方式，在而后的独闯非洲、伊朗、阿富汗、巴基斯坦和印度等原始及战乱的国家拍摄中，这份坚毅与洒脱也起着至关重要的作用。梁子老师说，其实人生就是一段环环相扣的旅程，所以人要踏实地朝着自己的理想去努力，有了基础才会有后来的进步。

从2000年至今，一直独自行走非洲，而后几经深入到伊朗，阿富汗，巴基斯坦，印度这些战乱国家，可以说，梁子老师是那个年代自助游的先锋人物，她不但自己走，自己看，还把所见所闻用文字、照片、影像等方式记录下来，与大家分享。行者，行走之人。梁子不断地在走，国内的敦煌、贵州，国外的澳洲塔斯马尼亚、中东部非洲布隆迪、中部非洲喀麦隆、印度、东部非洲厄立特里亚、西部非洲塞拉利昂、南部非洲莱索托等地，都留下了梁子的足迹。行者梁子，一路走来，一路讲述，边走边看，边摄边思......

梁子说过：“人一生很多事注定只是梦想，因为太多东西是你不能主宰的。但至少你还能主宰自己的脚步。” 在节目中，主持人问，你为什么要再去非洲？梁子是这样回答的：“因为我在那个地方可以找到我在国内找不着的愉快。一种简单、一种自然、空气清新，人与人之间是非常简单、非常自然。”或许，这简简单单的几句话就是梁子一直在路上的动力。