巴菲特2013年在马里兰大学与MBA学员对话实录


        2013年11月15日,巴菲特在与来自包括马里兰大学在内的八所大学的160名商学院MBA学员对话,讲述自己的投资理念与建议。
学生们按顺序提出了16个问题,下文为完整对话实录:
1、随着规模越来越大,伯克希尔.哈萨维已经降低了它的预期投资回报率吗?
巴菲特:
      伯克希尔没有预期投资回报率。更多的资本会使取得优秀的投资收益率变得更困难。如果我管理1百万美元,相对于目前管理2100亿美元(伯克希尔的净资产),将会取得更高的投资收益率。规模是投资业绩的敌人,但我仍然更喜欢管理2100亿美元,而不是1百万美元。
2、过去,你说你是85%的本杰明.格雷厄姆和15%的菲利普.费雪,这个比例如今改变了吗?
巴菲特:
      我建立自己的投资策略是基于格雷厄姆,我进入哥伦比亚大学并师从于格雷厄姆。持续运用格雷厄姆的方法,你不可能损失金钱,实质上它是一种非常定量的方法,运用它你会做得相当好。
         在另一方面,当你的公司和资金量越来越大时,这种方法会变得越来越难以适用,这时以合理价格买入好公司好于以低价买入普通公司。
       运用“烟蒂投资法”,你会在地上找到令人厌恶的烟屁股,还剩一口,捡起来,点着你能免费吸一口。你能够持续这么干,并捡到许多免费烟蒂,这是一种方法,这是我曾经做过的。我通过量化分析,寻找到了许多非常便宜的股票。在遇到费雪和查理之后,我开始寻找更好的公司。以前,我两者都做,现在我们寻找好公司,而不仅仅是便宜的公司。
       铁路非常庞大,他们在10年、100年后仍然会很好。伯灵顿北圣达菲铁路现在的税前盈利为60亿美元,而在几年前我们买入的时候它的税前盈利为30亿美元。目前,我们是更多的费雪和更少的格雷厄姆,因为我们运用的资本更大了。若是较小的资本,我们会寻找更高安全边际和更便宜的股票。
       当我大学毕业后,我逐页的翻阅穆迪手册,翻到1433页发现有好东西在里面。1951年西部保险公司净利润为29.09美元每股,一年之前为21.66美元每股。股票价格在过去12个月处于3到13美元之间。当我看到时,股价为16美元,低于1倍市盈率。
      多年前,在2004年,有人告诉我应该看看韩国。我从花旗集团得到一本书,上面每页有一个股票,描述了韩国市场上公开交易的公司。我翻阅后,找到了约20家公司。这本书提供了净资产、每股收益和证券种类。但在你看到股价之前,这些信息并不能告诉你这只股票是否值得买入。我在一个下午,找到了这样的20家公司,每个股票买了一些,但是没有足够的信息支撑以便于重仓持有。
      如果你买了20个2倍市盈率的股票,你将会赚钱。这就是本.格雷厄姆的方法,这样做你能够赚钱。如果你有更大的资金,你必须按费雪/查理的方法,买大生意。伯克希尔正在寻找大的、非常强壮的公司。例如1983年收购的内布拉斯加家具超市,至今其利润大约已经增长了约20倍。
      查理告诉我——“你从不想不和我观点一致,因为你很聪明,但我一直是对的”。
3、你每年写致股东信的流程是怎么样的?你怎么决策去写什么内容?
巴菲特:
      我已经完成了2013年的致股东信,但我将在2014年2月28日发出。我已经知道了我将讲什么,只需要填一些数据并发出。
      我试着把我的股东当作合伙人,我在换位思考,如果我处在他们的位置,我希望得到什么信息?这正是我想告诉他们的。我的第一封致股东的信发给了我的姐姐,她们对金融知道的不多。“亲爱的姐姐”——我站在她们的立场上向她们解释她们想要知道的信息。
      我也喜欢写一些常识性投资理念的内容,这些和伯克希尔没有直接关系。今年有2600个词(共有11500个词)是关于投资的。我是在和所有热衷于投资的人对话,告诉他们该如何投资。每年我会选一个主题去写一章关于如何投资,有人感兴趣,有人不感兴趣。如果有人准备把他们大部分资金投给我,我会像在一起面对面交谈一样,告诉他们伯克希尔的投资原则,股东们都会知道我们是怎么做的或在做什么。
      1956年,我花0.49美元买了个账本,关于合伙关系只用了2页纸,但我不担心合伙协议。
      我只用半页纸解释了基本原则:哪些我能做,哪些我不能做,我准备怎么去做,我如何衡量我的成功。
       如果你觉着行,就投钱进来。如果你不想投钱,就不投,我们仍然是朋友。
       这些基本原则至今都放在伯克希尔年报致股东信的末尾,以告知我们的投资者。
       我们基本原则之一,虽然我们以公司的形式管理,但我们视股东为合伙人。我们把你们当合作伙伴,需要有共同的观念,就像婚姻一样。如果在重要问题上有分歧,结婚会是可怕的。
      年度报告现在已经准备好了。伯克希尔有非同寻常的股东,许多股东把他们80%的财产放在了伯克希尔,我几乎把100%的财产放在了伯克希尔。但如果市场下跌50%,我们会重新写(笑声)。
4、你为何把高盛的认股期权转换成了公司的小比例股份?
巴菲特:
       高盛和通用电气,在2008年我们帮助支援他们,这个我做梦都没想到(想象一下,通用电气打电话告诉你他们需要你的财务援助)。伯克希尔获得附有股票认购期权的优先股,期权的期限为5年(2013年9月到期)。股票期权可以购买50亿美元的高盛普通股和30亿美元的通用电气股票。如果我们行权,我们将要另外投资80亿美元。这两个公司不希望发行这些新股。
       今年早些时候,我们决定,既然他们不想发行这些新股,我们也不想花80亿美元,我们就做个解决方案,双方都乐意。我们不想花钱,他们也不想发行新股。
       最终,伯克希尔获得价值约20亿美元的高盛集团股票,而不用花现金,而通用电气仅2亿美元。伯克希尔目前只剩一个美国银行发行的期权。我们拥有的期权可让我们以7.14美元每股购买7亿美元的股票(约50亿美元),2021年8月份到期。我们将持有这些期权直到价值提高,或者持有到期。
      高盛和通用电气的交易挺有意思——5年前谁能想到这些。因为雷曼,货币市场坍塌了。货币市场基金持有大量雷曼票据。形势一夜之间改变了,雷曼倒闭,3000多万相信货币市场基金是安全的美国人损失惨重。这导致主要的货币市场基金“跌破面值”并贬值。货币市场进行着一个巨大的无声电子赛跑,在雷曼倒闭后的三天内,有35万亿美元的货币市场基金和1.75万亿美元的基金流出。
      所有的货币市场基金都持有商业票据,像通用电气等公司也持有大量商业票据。之后,美国工业几乎停滞。布什说:“如果货币不放松,这些混蛋都会完蛋”——我相信这是有史以来最伟大的经济描述。这是为什么他支持鲍尔森和伯克南,因为公司都依赖商业票据市场。在2008年9月,我们到达了深渊。如果鲍尔森和伯克南不干预,再过2天,一切都完蛋。
       伯克希尔一直持有约200亿美元的现金,听起来比较疯狂,不大可能需要这么多现金,但若在未来100年的某些天世界又停止运转了,我们将做好准备。将来会有些危机,也许就在明天,到时你会需要现金,那个时候现金就像氧气。当你不需要时,你没有注意到它,当你需要时,它成了你唯一需要的东西。
       我们运营的流动性超过其他公司,我们不想依赖银行。美国财政部没有权限去给货币市场基金提供担保,他们的权力来源于国会。鲍尔森在2008年9月份建立了一个外汇稳定基金去给货币市场基金提供担保,这个措施阻止了货币市场基金的继续流出,危机结束了。
         在你们的一生中,这种情况可能还会发生几次。当这种情况再次发生时,注意两点:1.保护你不被伤害,2.如果你有现金和勇气,你将有机会以不可思议的价格买到投资标的。
        恐惧会迅速蔓延,具有传染性,这和智商无关。信心只会一点点恢复,不会立刻恢复。会有一个投资市场瘫痪的时期,这时候你不应该欠钱,而且如果有钱的话,你应该在这个时候逢低买入。“别人恐惧时你贪婪,别人贪婪时你恐惧”。
5、你对市场的理解对你的政治观点产生了那些促进影响?
巴菲特:
         我不会说对市场的理解影响到我政治观点的形成。
        我的政治观点是这样的形成过程。想象一下,现在距离前你出生24小时。一个精灵对子宫里的你说:“你看起来像一个非常负责任的,聪明的,有潜力的人类。要在24小时内出生,这是一个巨大的责任,我要根据政治,经济和社会系统来分配你在哪里出生。你设定规则,任何政治制度,民主,议会,你想要的任何东西,可以设置的经济结构,共产主义,资本主义,任你所想,我向你保证,当你出现时,这些将为你以及你的子子孙孙存在。”
      有什么附加条件吗?有一个附加条件:就是在你出生之前,你必须经过一个放有70亿张签条(世界上每人一张)的巨大容器。把手伸进去抽签,你可能得到的选择如下:你可以生来就聪明或不聪明,健康或残疾,黑人或白人,生于美国或孟加拉国,等等。
       你根本不知道自己将会抽到哪张签。由于你不知道自己会得到哪张签,那么你怎么设计这个世界呢?你希望男性使唤女性吗?可你成为女性的概率是50%。如果你考虑政治的话,你希望建立一个人人所期望的制度。你期望经济产出越来越多,因为这样你将拥有更多的财富让人们共享。美国拥有一个伟大的制度,人均国内生产总值(GDP)达到5万美元,是我出生时的6倍。
      但由于你不知道自己将会抽中哪张签,你就会期望建立这样一个制度:一旦它产生之后,你不希望任何人落在后面。你希望激励优秀的人,不希望搞大锅饭,但又确实想让那些抽到下下签的人仍然能够过上体面的生活。
      你也不希望人们满怀担忧:担心老来缺钱,担心医疗开支。我把这称作为“卵巢彩票”。我的姐姐、妹妹并没有抽到和我同样的签。她们被寄予的期望是:她们会嫁得很好,或者如果她们工作的话,会当护士、教师等。
      如果你正在设计这个世界且知道男性或女性各占50%,相信你不希望女性在这个世界中是这样,你也有可能是女性啊!这样设计你的世界——这应该是你的生活信条。
       我看福布斯400排行榜,看他们的数据,看他们是如何上升。在过去的30年中,底层美国人也在上升,这是伟大的,但我们不希望贫富差距过大。只有政府才能矫正这些。如果你不愿意参与这个100%随机出生的赌博,你是幸运的!70亿人中的前1%,每个人都有不同的路径。你不能说你只依靠自己,我们都有老师,我们都依靠前人来引导。我们不能让别人落后太多。你们在座的都抽到了好签。
6、您是在职场上支持女性的为数不多的男性首席执行官(CEO)之一。你能谈谈你的理由吗?还有,我们女性如何才能在职场上贡献我们的智慧?(一位女学生提出的问题)
巴菲特:
      我们1776年在独立宣言上写“人人生而平等”等等。在1789年,我们颁布了宪法,再三考虑后……黑人变成只算五分之三个人。他们耍滑头了。他们采用了不使用性别代词这样一种方式。在他们自己的总统任职期内,他们出卖了自己,他们只说“HE”。
      很快,"人人生而平等"变成“所有男性生而平等”。历史前进到葛底斯堡演说,林肯反复强调所有的人生而平等。但漏掉了一些内容,妇女依然不能投票,甚至在一些州无法继承财产。后来呢,美国最高法院新人来旧人往,可直到奥康纳(O’Connor)才有了第一位女性大法官。在我还是小孩时,人人都对我报以期望,但和我一样聪明的姐姐却被寄予不同的期望。作为一个孩子,每个人都有与我相同的期望,但我的姐姐作为一个聪明的人,被授予了不同的东西。
       这就是我们这个国家,想想我们仅仅是靠男性这半边天就已取得了如此成就。现在我们正开始释放女性这半边天的潜能。如果我们只让身高超过5英尺10英寸的人担任公司CEO、会计师或者律师,而身高不到5英尺10英寸的人必须当护士等等的话,这是多么离谱的事情,那些潜能也不会释放出来。这就是女性所面临的情况。
      没有人意识到这个问题,我的父亲没有,我的老师们也没有。女性显然是和男性一样聪明,一样工作努力。没有人能够比嘉莉(Carrie)更加出色地筹办我们的年度股东大会。
      我认为,一家公司的CEO因性别歧视而放弃任用最有才华的人是多么愚蠢的行为啊。但是,我们正在朝着正确的方向迈进。我们正在朝着我们设定的理念前进。但杰佛逊早就定下这些理念直至很久以后才得以实践。
7、当收购一个公司时,你如何评估管理层?
巴菲特:
       我递给B夫人(内布拉斯加家具超市)一个大额支票,他们(管理层)都不需要再去工作。但是在他们拿到钱,我拿到股票后,他们表现的有所不同吗?他们工作起来和给自己赚钱一样努力吗?
       我们四分之三的管理层非常富有,这些人不需要去工作,但是他们仍然全情投入。如果我给他40亿美元,下个月会是相同的结果吗?下一年呢?我不会处理合同,我必须判断管理人员是否会以相同的方式继续工作。我的评估表明我是正确的,且我做的越来越好。他们不需要我,我需要他们。
       我为什么工作?我能做我想做的任何事情,然而每天早上起来,我都等不及想去工作。我喜欢周六工作,和学生交谈。为什么我这么做?           我要去画我自己的画作,伯克希尔就是我的画作。人们喜欢创造事物。我认为我是米开朗琪罗,正在给西斯廷礼拜堂作画,但对于其他人可能看起来像涂鸦。
      第二,我想获得喝彩,当人们欣赏我的画作时,我很高兴。如果别人也有他们自己的作品,我又有什么资格去指点他们如何创作呢?(就像公司管理层)我感谢他们所作的一切。我有的是经验,所以当我称赞他们的时候,他们知道他们得到了自己所喜欢的点评者的赞许。我拥有他们公司的股票凭证,但公司仍然是由他们负责经营。当管理层真正关心公司运营状况的时候,那就是一种很好的企业文化。
8、现在信息到处都有,如果你今天出生在秘鲁,你会以相同的方式崛起吗?
巴菲特:
      是的,我能。世界各地正在发生变化,人们可以在各社会经济阶层移动。美国之所以走在其他国家前面,并不是因为比其他国家的人工作更努力,甚至也不是更精明,而只是释放了更大的潜能,因为我们允许机会均等。这个世界正在给所有人提供机会。
9、对于今天想进入投资业的人,你会给哪些职业建议?
巴菲特:
        你应该学习一切有关投资的知识。有太多的东西要去学习。学习哪些方法管用,哪些方法不管用;哪些地方有价值,哪些地方没有价值。
       我11岁时就开始练手——以38.25美元的价格买入3股城市服务石油公司(Cities Service)优先股。同时,我姐姐多丽丝也买入3股,我父亲买入4股,所以我们总共持有10股的股票。每天上学的时候,多丽丝就抱怨股票价格。所以我在42美元的时候就卖掉了股票。两年后,它涨到了200美元。
      我会借助审计记录来管理资金,这样当投资业绩很好的时候,就会吸引到更多的人。与投资相比,我更加喜欢经营公司。打造公司要比把钱投来投去更加令人快乐。
       托德·康姆斯(Todd Combs)和泰德·韦斯勒(Ted Weschler)每人管理着65亿元的资产。如果他们运营自己的对冲基金的话,那么他们每人都可以赚到比现在更多的收入。但他们喜欢在伯克希尔工作。他们已经拥有足够的钱。他们身上具有我所欣赏的那种品格。
10、请给女性一些建议?
巴菲特:
      我建议你阅读凯瑟琳·格雷厄姆(Katherine Graham)撰写的自传《个人历史》(Personal History)。许多美国总统都到她家里看望她。她克服了她的母亲和丈夫认为她一无是处的障碍。如今许多女性都在成为成功的CEO。博希姆珠宝公司(Borsheim)CEO苏珊·雅克(Susan Jacques)即将离职,出任世界宝石协会(Worldwide Gem Association)会长。
11、你是第一个使用“护城河”这个字眼来形容竞争优势的人。晨星公司也借用了这个概念来开展研究。你认为晨星在“护城河”方面的工作做得怎样?
巴菲特:
      我认为他们做了一个伟大的工作。我提到这个词是在40多年前,因为在资本主义制度下,会有这些经济城堡,例如苹果、微软等。一些公司有比较小的城堡。
      如果你在资本主义制度里拥有一座经济城堡的话,那么人们就会设法占领它,这时你就需要两件东西:1.在城堡周围建立护城河;2.在城堡里有能够设法加宽周围护城河的骑士。
       可口可乐怎么建立他们的护城河?他们在人们的脑海中深深地印上了可口可乐是快乐所在的认识。这个护城河在你们心里。铁路的护城河是进入门槛。GEICO的护城河是低价格。每天我们都试图扩宽护城河。喜诗糖果在人们心中建立了护城河,在情人节,它是一个比塞尔斯托福糖果更让人印象深刻的礼物。喜诗糖果已经连续41年在12月26日这天提高价格。伯克希尔在1972年以2500万美元购买了喜诗糖果公司,现在它的年利润为8000万美元。
12、你如何平衡工作和家庭生活,你会给年轻的专业人士什么建议?
巴菲特:
你要做的最重要决定是和谁结婚。重要的是,对重大事情的看法,必须确保你的配偶在同一大事情跟你有同样的想法。不要与你希望去改变的人结婚。与比你更好的人结婚,与比自己强的人交往。
13、你是不是有一个每年击败道琼斯工业指数10个点的目标?
巴菲特:
       多年前,我试图击败道指数(目前是标普指数)。目标是每年击败道琼斯指数10个点,如果道琼斯指数下跌20%,而我们下跌10%,这样就好。我们并没有设定预期从某家企业或者某只证券那里赚取多少回报的具体数字。
      我们尽我们所能做我们认为当时最合适的事情。我们尽量做我们认为在当时最好的交易。这是我们能够做的最聪明的事吗?在能力圈以内吗?会让我们的资源紧张吗?希望答案是肯定的。
        通常我认为一个公司的价值是未来现金流的折现。
       回到投资,2600年前的表达是“一鸟在手胜于二鸟在林”。但你需要质疑——有多大确定性林子里有两个鸟?林子有多远?利率多少?(笑声)在投资中,就是你现在投钱并希望在之后得到更多的钱。伯克希尔一直在向林子放更多的鸟。
       如果你现在管理的是一百万美元,你应该能够在无风险无杠杆的情况下打败标普500指数10个百分点。
14、你曾经参与的最困难的谈判是什么?你的谈判策略是如何形成的?
巴菲特:
      我只是从我父亲那里真正学会了谈判。不同的人有不同的谈判风格。我不想参与那种在某个时点必须结束的谈判,不想参与互掐脖子的谈判。这种情况下,要么我们双方都放弃,要么就是一方掐死另一方。            我的风格与大多数人不同,只说我会做什么。如果你在一生当中都这样做的话,那么就坚持这种做法。我可以放弃任何谈判。
      我说我会出这个价,这通常就是我愿意支付的最高价格。我不想虚报低价,然后你还价,最终还是以这个价格成交。这样做就要花费时间和金钱。我只说我会付的价,而一旦建立了信誉,这种做法就很管用。你不应该参与自己无法放弃的谈判。
      与你爱的人讨价还价是一个可怕的错误,这个错误会造成伤害。在这个世界上,最强大的力量就是无条件的爱。
15、你最大的投资错误是什么?你是如何从中吸取教训的?
巴菲特:
        与其从自己身上吸取教训,不如从其他人的错误中吸取教训。
       看看各种企业倒闭的案例。我不信谁能永远避免犯错,人都有犯错的时候。我最大的错误就是收购伯克希尔哈撒韦公司,并且试图改善它本来的业务。我们把我们所有的钱都投放在一个糟糕的行业里,从而对所有这些资金造成了长达20年的拖累,即使在收购了国民保险公司之后也是如此。让BRK成为我们想要发展的公司基础,这曾是一个错误。
       不犯错误你就无法从事投资这一行。
       我们以价值4亿美元的BRK股票收购了德克斯特鞋业公司,原先价值4亿美元的那批BRK股票现在值50亿到60亿美元之间。而由于外国企业的竞争,德克斯特鞋业公司已经破产倒闭了。我们在电力公司Energy Future Holding的债券上亏了20亿美元,私募股权投资公司KKR也投了资,他们亏了80亿美元。
16、当你在管理别人的资金并且出错的时候,你如何处理责任问题?   
巴菲特:
      我告诉他们,我会出错,但我们的目标是要做到这个、这个和这个。为了达到这个目标,我可能会出错,但我仍然很可能会实现这个目标。
      我设法以随着时间的推移不会亏损大量资金的方式进行操作。这样我可能不会赚到最多的钱,但我会将遭受永久性损失的风险降到最低。如果一项投资有千分之一的概率会让别人的钱承受永久性损失的话,那么我就不会出手。
(注:本由马里兰大学史密斯商学院金融系教授戴维·卡斯和工商管理硕士(MBA)班学员拉胡尔·沙阿记录整理,福布斯中文网翻译。
       一笑编后语:段永平曾建议,学习巴菲特,该找来巴菲特在大学的演讲与对话看看。这几天自己搜集整理了几篇,其实纸质版的基本都看过了,但好东西还是需要反复听与悟,直至融入自己的骨髓、血液,化为行动。自己整理好后,利用走路、刷牙等零碎时间可以反复听,时间的利用效率提高了。听了之后又有收获,再一次体会到大道的大道,与君共勉。)
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