中国巴菲特段永平与浙大学生交流


我觉得作为散户呢,是非常能干的,对吧?就是说,根据统计呢这中国的散户也好,全世界的散户也好,是不管熊市还是牛市,他们都能赔钱,80%的人不管熊市还是牛市都是赔钱的,那么这些人呢,很多人都认为自己很聪明,而且都认为钱好挣,投资很简单,就是投资和投机呢,看起来是一样都是买股票,然后呢,涨了以后卖掉的,但投资呢他是比较长期的,他是去买自己看懂的,谁愿意拿在手里作为一个股东在做的。投机呢就像你去澳门,或者在麻将桌上一样。像一个零和游戏,其实有时他是负的。
因为呢,扣掉手续费用以后大家加起来的时候就是赚负钱,但是由于这两年呢,国内的股市这么诱惑,我知道有很多人会掉进去,其实做节目我都说过很多人问我,我都不敢说反对,我说反正你们都要投那就去吧,只要你亏得起,我后面又加了一句话。一定要加这句话我也不敢反对,我反对,到时候你看旁边的人赚钱了,你说这是因为我反对的,看你的承受能力。你要觉得好玩,亏一点,赚一点的,就跟你打麻将一样。但如果说你想学到什么东西,我觉得作为,现在可能还稍微早了一点。
投资呢,确实是需要有很多理解和功底的东西,那么,这种事情实际上已经发生很多次了,中国的股市该调的一定会调回去,道理我可以告诉大家很简单,现在中国的股市是30多万个亿的市值,你去看看所有的公司加起来赚多少钱。
每年再扣掉它的印刷税和这个手续费,那么假设你是有32万个亿,你愿不愿意花在股市上买这些股票,如果你还愿意那就叫投资,如果你说太贵了,然后你愿意花1万块钱那就叫投机。所以我不知道这句话你听懂了没有,非常简单,但是绝对不容易。
所以,这个大家有有兴趣,你要真的投资的话,你要叫投资的话,投资投机是两回事,投机是个游戏,游戏呢不能说好是坏,你可以玩游戏也可以玩这种游戏可以玩那种游戏,这是一个金钱游戏,跟你去澳门去,或者是你在自己家的牌桌上打牌,或者是到股市,股市也叫大赌场合法的大赌场去赌。
完全是在做游戏,游戏这个东西你跟我说建议,赌的游戏,赢钱的最简单的办法就是不赌,你肯定不会输,但是你说我就喜欢,你就去,这个东西没有人拦得住你的,但是你一定要知道你自己在干什么,不要把所有的钱都拿去,而且我告诉你80%的概率你是会输的,
我经常犯错,但是价值投资是这样的。在国内我投过一只股票就是万科,万科是我2块钱买的,那么算下来最后,但是呢,到10块钱的时候我就卖了,为什么卖了呢?是因为我在两块钱买的时候就知道无论如何它值10块钱,所以呢,大家都不买的时候我买了。
但是呢怎么也想不到现在涨到50块吧。那按照我当时买的价格来算,我觉得我很正常,为什么呢?我卖的时候我很清楚,我因为我人在美国我根本就不跟踪他,他一达到我的价格。果然到10块了就可以卖了就卖了,也不后悔。就像巴菲特把中石油卖了的逻辑一样的,然后很多人就评论他卖早了卖完了。
我说这个人也就评论他就已经错了,因为我对万科的了解就了解到那个地方,房地产~所以理解我的意思嘛,后来它到什么位置我其实跟我没关系,我也不是很懂,我现在看我还是觉得太贵,所以没道理,他赚的钱不多~未来会怎么样怎么样怎么样,你能看见他看到他的未来,表示你了解这个行业,但我从来没做过房地产,我怎么看都看不到他的未来,其实看不出来,他这个能够在未来能够做到什么样的程度,然后我觉得这个价格我去买我还觉得便宜。
投机是两个游戏,投机就说呢,今天上你明天要不下来,万科呢,当时人家问我,当时你怕他做假账嘛?我说我也认识的王石,这个人绝对不是个做假账的人,所以我看到的这样我就相信它是真的,理解我的意思吗?其实看完他的帐,我就觉得是真的,怎么还会有A股B股?
我还专门跟王石聊过一次,请他吃了个饭,我就问他说你欢迎什么样的人买你的股票,来投资你,他说我们这个是个国营企业,因为招商局是最大股东,我觉得个体户成了最大股东,我就难受了,我说行那我就盯着第一大股东,我不超过他就行吧,但是他说你超过他,我也没辙,你可以私底下买。我说:我尊重你我绝对不超过,所以这个时候我就是朝着这个目标去。但是最后也没有成功,因为等我一买它就涨上去了,有很多人是愿意追涨,我是愿意杀跌,跌的时候我买的很高兴,
投资和投机其实有个很大的区别,就是当你买的股票在跌的时候你是什么样的心态?当你买了股票,在你跌的时候,你卖就是在投机,你买就是在投资。
其实一个非常简单的一个评价的东西,但是大多数人在股票跌的时候都是想卖的,就说明他是在投机,因为他买了一个他自己都不知道是什么东西,一掉他就会觉得发生什么事情了,赶紧卖吧,赶紧逃吧! 所以这就是两回事。
所以你说的这个时点呢,我觉得我不是那种天整天紧盯着一个地方的那种人。你投资呢,他是不看时点的,比如说我跟巴菲特一样,不是很关注大盘,他只关注个股,你要问他这个油价涨了,这个利息怎么样?他就会说:隔一两年,你回过来看有什么关系吗?就这么简单,所以今天早一点晚一点,你比方说有股票你认为一个30块钱10块钱的股票,2块3和2块5买有什么关系?他说没关系,所以你理解了吗?
所以我觉得你的心态是平静的选择你要投的东西,或者说这个价格是你接受的。然后呢,确认你投入的这个就完了,我也亏,有亏钱也亏很多的时候,没办法,不知道什么地方犯了一个错误,每个人都会犯错误,所以这个错误也是很难避免的,我的回答也是非常简单的,我就没看过,所以我没办法回答,我只是看了一个粗略的给它整个市值,现在是30多万个亿,大概每年的利润的数量呢其实并不高,每年的扣着他的交易费和印花税,他其实呢,整个股市回报的整个就是30多万个亿投进去,股东能够从这30多万亿的市场里头拿回来的价值大概只有,我印象当中只有一两千个亿,也就是你花30多万个亿去买一两千个亿的回报。
就比如说它要跌下去或者和涨上来,或者至少一件,不然教科书就一定要改,就是说呢,就是像那个八婆的年代,人家说时代都不同了,我们投资不为了儿女,我说那你投资为了什么,投资就是为了儿女的,投资不一定是短期的,可能是长期的,可能是未来的,但是呢,你未来都要有,所以呢,凭什么大家都看见了,我们这个成长会15%,20%一直这么成长下去,我反正不相信,假设这个成长可以持续20年或者10年,那我这个投资就是便宜的,但是我认为这是不可能的,但是个股有没有便宜的一定有。永远这句话是没有错,但是我不知道是哪一只,你也不知道问题在哪,从概率上来讲呢,我们有一些经验是可以有作用的。
首先我要说的是改革开放后,其实不是我说的,我今天跟其他同学已经讲了,老子曰,就是老子说的是吾有三宝一曰勤二曰俭三曰不为天下先。我以前说我敢为天下先的时候我不知道,然后我老婆就告诉我说,你看看人家老子早就说了,我说,啊,原来是我爸说过的,那么像这个经验呢,我觉得我们企业,其实做企业非常简单,叫做消费者导向。
这个东西说起来非常简单,但是这样做的人非常少,绝大多数都是生意导向,都是赚钱导向,只要你觉得这个市场足够大,时间足够长,我就什么时候介入都不晚,你比方说。你说这个市场有五十年的市场,你说晚五年加入有什么关系吗?没有什么关系,你别忘了中国作为网游,最早的鼻祖就是我,我对游戏的理解非常深,这个不是说简单的赚点钱,就不知道这里有多少人玩过小霸王游戏机,或者是一些什么游戏,在网上玩游戏的时候,我们现在也在考虑做网游,他说这个你现在才跟我说,其实我们很多年前就做了,就是最早这个我就做个游戏,而且做的还不错,他说“ 小霸王,其乐无穷  ”我说,你还知道这个,这句游戏词就是我出的。他说你是段永平吧,我说这个人我就觉得厉害了,是本人。因为是在游戏里,所以就这样说了。我觉得还是挺有意思的。
我很喜欢玩游戏,我觉得玩游戏没有什么不好,但是呢,凡事过度了都不好,对吧?吃多了也会撑着会发胖,别喝酒,喝多了还得醉死了,打麻将咱们就不说了,还要赌钱赌疯掉对不对?但是很多人说玩游戏不好,甚至口诛笔伐,我觉得这个我当年最早的时候我就跟这个卢勤老师,也就是知心姐姐聊过游戏好不好。我说凡事都可以分成两面,对吧?但是呢,不一定好,也不一定不好,像有些同学那样玩一一个一天花十几个小时就泡在里头了,这个当然不好就不用我说,但是他也知道不好,他也很内疚,但是拔不出来,很多人问我怎么办?我说这些人他玩游戏玩不出来,他做什么都做不出来。这个人他整个就废了。
这跟玩游戏有什么关系,没关系,这是两回事,对不对?就像有人问你:海洛因好不好,你肯定知道这东西是不好,但是你比如说:玩麻将、玩游戏这个东西,你自己可以选择的,那么我觉得玩游戏比海洛因这些东西都好,完全是两回事,我自己就很喜欢玩,但是我不会再里面泡10/20个小时,然后说了我真的打打怪升级呢。那么你说我们一定会成功吗?我觉得,我说我们做网络游戏,其实是因为我做投资,包括我买股票,史玉柱的股票我也有,我会了解他们的游戏怎么玩,当然也不排除我们自己用。这些可能性都是存在的。
虽然是做的晚了一点,其实很多年前就有人跟我提过,我觉得确实我懒了一下,反正我看现在这个市场还是很好,我们也在考虑是否进入网络游戏。但是我们不会以一个很高的公司进入。但咱们得有一个,也许你可能过三年5年以后,你会发现有一家这样的网游公司做的还不错,但你未必知道他是跟我们有关系的,我们也未必会说。
提问:当年因为我知道就是巴菲特的话,他可能看看一个公司的财务报表看的非常清楚,然后我想问一下你是主要是投资去投资去大量买入一个公司的时候,你主要是看一些什么东西,主要是关注一些什么东西,好,谢谢。
首先我想说:并不是像你说的这样子看财务报表。但是呢,他每年花大量的时间看财务报表,看财务报表是一个必然的事件,但并不是一个充分的事件。很难说看财务报表就入股。但是呢,有一些公司呢,也有这种情况,一看财务报表,就很简单。一看财务报表,发现这个公司有三块钱,但现在是三毛钱,要不要买?三块钱卖三毛钱,你说我 现在很多人就问我说,那时候大家都不买,你为什么这么大勇气可以买?往往一我说这东西不需要勇气?三块钱的东西卖给你一块钱你要勇气干嘛?理性就可以了,就是这个道理。这个 是不需要勇气。
我跟巴菲特聊,我就跟他讲,我说我对投资,我从他身上学到的最基本的东西就是当我买一只股票的时候,我就是在买这家公司或者买这家公司的这一部分。然后巴菲特就回应我:你说的这一点也是我从我的老师那儿学到的一点。而且这一点改变了我对投资的看法。就是投资就改变了我的一生,巴菲特的这个原文是这么写的,那么我觉得我从巴菲特身上学到的东西,很多人问我学到什么东西,我就说这一点:当你买一个股票的时候,你就是在买这家公司,所以你家一定要把这家公司搞懂。你一定要看财报,财报不一定能够让你把这家公司搞懂。那如果看财报就投资有点荒唐对吧?也不一定。
所以说投资他没有一个很绝对的公式,如果有,那么每个人都可以做巴菲特,我给你举一个特别简单的例子,就是我们那个,我记得还问我一个问题,我觉得问得非常好,今天也来了,就是说也是我们浙大毕业的,他提问:就是巴菲特他去买别人的公司是一个什么样的条件能够能够去买一家公司。我也问过巴菲特这个问题。他说:第一我也觉得这个人她不爱钱,她喜欢他那份工作,还有一个就是他自己、巴菲特都以双方都觉得合适的价钱卖给他,但很多人不明白的,所以说如果他不爱钱,他要干嘛要卖给你,然后呢你又怎么能看出来这个人不爱钱?对吧,我不记得我当时怎么回答,但是我觉得我能理解。
绝大多数人是不懂的,因为呢,他其实很难碰到这样的人。我们公司人来讲就说你看我可以在美国,我们公司可以继续运营,我们交了很多钱在我们公司其他的这些人手里头,如果这些人是一个爱钱的人,所谓的爱钱就是悄悄的把公司钱往自己口袋里装,我们公司早就完了,这种人好找吗?不好找,所以投资本来就是一个很难的决定,就说你要去花很多时间去,去琢磨去理解,去了解你到底在干什么,所以我很喜欢这个东西,我觉得这个东西确实很有意思的,它在很多方面确实是很大的挑战,你要了解他的产品,了解他的技术,了解他的人,尤其是了解人,而且未来的这种发展,很多东西对我来讲。因为我做企业这么多年了,因为就是对企业本身的这种自身的规律还有一定的理解,所以还是有挺大帮助的。
提问:有人说您是中国的巴菲特。你对这个看法有什么想法呢?
我肯定不是,这个我也不想做,我说我这人胸无大志,我坐到哪算哪,也不是很想把这个投资作为事业,我这个投资就是一个爱好,就是一个兴趣,就像大家喜欢踢球一样,我喜欢投资我觉得好玩,但我大部分时间呢,其实现在都是属于带着孩子,我也玩游戏,对吧,这个我经常在网上看见有些玩游戏的学生有些不知道是哪个学校的,反正也有一些大学生来的,有些好学生,一个礼拜就看着他,就礼拜六礼拜天上了两个小时。这一天一个小时,我说这个是好学生,就是很严格地只有周末来玩。其他时间绝对见不到。
比如说我带徒弟也是一样的,我会看到他的上线记录啊。有的就比较糟糕,哭脸又挂了,我说那你怎么还有时间玩游戏?这个再说吧,但是这个不影响我,我玩游戏呢,跟我做投资有很大关系,因为我投资,投资在游戏,所以我我很想去了解游戏里头大家这个玩家的心态都是什么样的人呢?所以我想做一些预测,包括我也想看游戏好不好玩,投资对我来讲本身挺有意思的,挺有挑战,确实他也是一个长期可以做的事情,因为我家搬过去了,在那边我不可能整天待在这儿,所以做投资也算是对我很好的打发时间的一个事情,而且我也帮很多人做投资,所以也肩负了很大的责任。
提问:在帮其他人做投资的时候,会觉得因为投资的外贸风险很多,会觉得压力很大吗?
我觉得还好,都是比较熟悉的人,我不是公务的,就是这些都是有钱人,而且都说好了,无论谁亏了钱也不许骂人的,也可以把钱拿走,三年可以拿一次,平时还不让问,问了就很烦。大家也就不敢问了,就完了。我们就会共识合作,一起发展起来的这些朋友,熟人,这些随意,我倒没什么太大压力。
我跟基金还是不太一样,基金每年你都要算账,然后要跟大盘比,我这个是深一脚浅一脚,因为我们这种投资的方法呢,它不是跟大盘走。巴菲特他也不说每年都一定保证能够比大盘强,但是你长期来看他,那么他的水平肯定比我高嘛,对吧?所以我投资总体水平要比他差一点也很正常,所以我没什么压力。
到顶部