适合投资的人的比例应该是很小的。可能是因为投资的原则太简单,而简单的东西往往是最难的吧。顺便说一句什么是“简单”的“投资”原则:当你在买一只股票时,你就是在买这家公司!——大道
2010-01
1、什么人适合做股票投资?
老实讲,我不知道什么人适合做投资。但我知道统计上大概80-90%进入股市的人都是赔钱的。如果算上利息的话,赔钱的比例还要高些。许多人很想做投资的原因可能是认为投资的钱比较好赚,或来的比较快。作为既有经营企业又有投资经验的人来讲,我个人认为经营企业还是要比投资容易些。虽然这两者其实没有什么本质差别,但经营企业总是会在自己熟悉的领域,犯错的机会小,而投资却总是需要面临很多新的东西和不确定性,而且投资人会非常容易变成投机者,从而去冒不该冒的风险,而投机者要转化为真正的投资者则可能要长得多的时间。
投资和投机其实是很不同的游戏,但看起来又非常像。就像在澳门,开赌场的就是投资者,而赌客就是投机者一样。赌场之所以总有源源不断的客源的原因,是因为总有赌客能赢钱,而赢钱的总是比较大声些。作为娱乐,赌点小钱无可非议,但赌身家就不对了。可我真是能见到好多在股场上赌身家的人啊。
以我个人的观点,其实什么人都可以做投资,只要你明白自己买的是什么,价值在哪里。投机需要的技巧可能要高很多,这是我不太懂的领域,也不打算学了,有空还是多陪陪家人或打几场高尔夫吧。
作为刚毕业的学生,马上投入投资领域也没啥不可,但对企业的理解自然会弱些。但只要你热爱你干的事情,又知道自己的弱点,慢慢学习总是会明白的。
即使是号称很有企业经验的本人也是在经受很多挫折之后才觉得自己对投资的理解比较好了。我问过巴菲特在投资中不可以做的事情是什么,他告诉我说:不做空,不借钱,最重要的是不要做不懂的东西。这些年,我在投资里亏掉的美金数以亿计,每一笔都是违背老巴教导的情况下亏的,而赚到的大钱也都是在自己真正懂的地方赚的。作为刚出道的学生,书上的东西可能知道的很多,但融到骨子里还需要吃很多亏后才行。所以,如果你马上投入投资行业,最重要的是要保守啊,别因为一个错误就再也爬不起来了。这里唯一我可以保证的是,你肯定会犯错误的。
无论如何,投资是个非常有趣的工作,如果你真准备好了就来吧。你真的准备好了吗?
2、投资中什么最重要?
我个人的理解是缺什么什么重要。投资最重要的是投在你真正懂的东西上。这句话的潜台词是投在你真正认为会赚钱的地方(公司)。我对所谓赚钱的定义是:回报比长期无风险债券高。一个人是否了解一个公司能否赚钱,和他的学历并没有必然的关系。虽然学历高的人一般学习的能力会强些,但学校并不教如何投资,因为真正懂投资的都很难在学校任教,不然投资大师就该是些教授了。不过在学校里可以学到很多最基本的东西,比如如何做财务分析等等,这些对了解投资目标会很有帮助。
无论学历高低,一个人总会懂些什么,而你懂的东西可能有一天会让你发现机会。我自己抓住的机会也好像和学历没什么必然的联系。
比如我们能在网易上赚到100多倍是因为我在做小霸王时就有了很多对游戏的理解,这种理解学校是不会教的,书上也没有,财报里也看不出来。我也曾试图告诉别人我的理解,结果发现好难。又比如我当时敢重手买GE,是因为作为企业经营者,我们跟踪GE的企业文化很多年,我从心底认为GE是家伟大的公司。
我说的“任何人都可以从事投资”的意思是我认为并没有一个“只有‘某种人’才可以投资”的定义。但适合投资的人的比例应该是很小的。可能是因为投资的原则太简单,而简单的东西往往是最难的吧。顺便说一句什么是“简单”的“投资”原则:当你在买一只股票时,你就是在买这家公司!简单吗?难吗?
3、投资中觉得最困难的是什么时候?
满仓的时候我知道怎么办,但是我不知道空仓的时候该怎么办。我后来研究巴菲特,发现巴菲特也说过,最难的时候,是手上有很多钱,但是没有可投的项目。实际上巴菲特长期都处于这样的状态,没有发现可投的项目,就等待。这是做投资最困难的时候。
2010-02
4、投资指数
投资没什么规模限制,钱多多做些,钱少少做些,投资的原则是一样的。专门做“投资”是一件挺痛苦的事,因为你必须要有年度目标,然后你就不得不看市场的眼色去投机了。如果你真是刚刚入门的话,还是不要考虑专门投资的好。先拿些不会要命的闲钱去感觉一下,3年5年或10年8年后你自然会有结论的。
我个人认为应该多了解公司。当然其他的东西对公司短期盈利有影响,但如果你从5年10年的角度看,你会发现宏观的东西对公司的影响要比想象的小得多。
投指数就是投国家。好像巴菲特早就讲过,对大多数投资人而言,在指数便宜的时候投资指数是最好的办法。我同意。
我也不知道指数怎么才叫便宜。大体上,还是应该了解这个指数是由什么组成的,然后把整体看成一个企业,然后就会有是否便宜的感觉了。我发现指数有无穷多种,而且可以随时增加很多种,所以买指数其实未必就比买股票容易。不过,某些已经很长时间的指数是相对容易理解的,比如标准普尔500的指数等。
关于怎么投资的书,我觉得最重要的书是巴菲特写给股东的信,其次是巴菲特平时的言论。如果你真看懂了,你就可以开始了。如果谁觉得巴菲特已经过时,谁在投资时就该小心了,不然过时的很快就会是自己。该讲的老巴都讲了,别人谁讲的都不重要,能不能理解完全看自己的悟性和造化。
5、我对投资的基本理解。
记得以前翻过一本书叫《穷爸爸和富爸爸》,初学投资的人如果觉得巴菲特的东西一时不好懂,可以看看这本书。我对投资的基本理解好像和这本书差不多。
假设我有10000块闲钱,也就是一时半会用不着的钱,应该怎么办呢?我可能有以下的一些选择:1.在床底下挖个洞埋起来。----20年后还是10000.2.存在银行或买国债。假设平均利息是6%---20年后是大概是32000多。3.投资在标准普尔500。近100年的平均年回报大约是9%---20年后是56000左右。所以只要能找到任何年回报大于等于9%的投资我就可以考虑投。问题是,拿利息绝对无风险,而投资则有可能血本无归。所以风险是决定是否投资的第一考量。在自己懂的东西上投资最重要的就是能看到风险在哪。
不同的人由于懂的东西不一样而投资在不同的投资标的上是很正常的,没有孰优孰劣之分,但短期甚至长期回报有可能会不一样。如果对企业和投资都不了解的人,当标准普尔500低的时候买指数也是个很好的投资办法。
A股情况我不了解。其他如房地产的投资的道理也一样。房地产价格是否贵可以看看《穷爸爸和富爸爸》,我记得里面说的挺好。
无论如何,我觉得人生最重要的投资是投资在教育上。父母的教育,小时候的经历和苦难,小学,中学,大学,研究生学到的东西对我经营企业和现在的投资都起到了很大的作用。下次我会举一两个我成功的例子,也说说现在在投的一些东西的想法。
6、关于买和卖
其实没有人知道市场应该花多少时间去反映公司的价值。有时很快,有时很慢。价值低估的股票股价3-5年不涨确实很少见,尤其是一轮牛市后,但这也并不意味着价值低估的股票一定会涨。还有一种可能叫价值陷阱,就是账面看起来有价值而实际上有很多水分在里面。这种不涨就容易理解。
价格合理的股票不一定非买不可。我的观点是只有价格不太合理的时候才是机会啊。有时候可能会等得很难受,尤其是大牛市的时候。Buffett说过,最难的事是什么都不做。呵呵,他都觉得难,我们觉得难也就很正常了。
顺便讲一句,我个人认为抄底是投机的概念(没有褒贬的意思),价值投资者不应该寻求抄底。抄底是在看别人,而价值投资者只管在足够便宜的时候出手(不管别人怎么看)。
对我而言,如果一只股我抄底了,往往利润反而少,因为反弹时往往下不了手,所以容易失去机会。最典型的例子就是当年买万科时我们就正好抄到底了,郁闷啊(其实没那么郁闷,总比亏钱好),买的量远远少于我们的原计划。
什么时候卖股票?这是很多人提的问题。我其实也没有答案。我也不知道啥时候卖好。反正不便宜时就可以卖了,如果你的钱有更好的去处的话。但是我有个理解,就是无论什么时候卖都不要和买的成本联系起来。该卖的理由可能有很多,唯一不该用的理由就是“我已经赚钱了”。不然的话,就很容易把好不容易找到的好公司在便宜的价钱就卖了(也会在亏钱时该卖的不卖。)买的时候也一样。买的理由可以有很多,但这只股票曾经到过什么价位最好不要作为你买的理由。
我的判断标准就是价值,这也是我能拿住网易8-9年的道理。我最早买网易大概平均价在1块左右,相当于现在0.25(2009年采访谈到买入逻辑:网易的游戏产业,我本身就对这个行业非常了解,知道网易当时在做的网游业务绝对不会亏钱,并且迟早会赚钱。当时公司的财报显示,网易每股现金高达2美元,而当时的股价却不到1美元。就像一张面值100元的人民币,50块钱卖给我,这无需任何勇气),大部分卖的价钱大约在30-35(现价)左右。在持有的这8年到9年当中,我可能每天都会被卖价所诱惑,我就是用这个道理抵抗住诱惑的(其实中间也买卖过一些,但是很小一部分)。我卖的理由是需要换GE和Yahoo。所以为什么卖网易的问题已经回答过了。我会 一直保留一些网易的股票的。
7、我为什么买GE
一直说有机会在这里讲几个我自己的例子,但一直不知道该讲哪个好。
这些年我碰过的股票其实也不少了,有亏的有赚的,就是没有一个从一开始我就100%觉得自己一定能赚大钱的。不管买哪个,都觉得多少心里有些不踏实,呵呵。
想来想去,觉得GE可能比较有本人特色。
最早开始经营企业的时候,我最喜欢的可能是松下。后来慢慢对松下有些失望,尤其是去大阪拜访过松下总部以后,确实觉得松下有些问题,慢慢自己也就不太再提松下了。(以后有空我也可以在这说说到松下参观的感觉。)
大概也就是那段时间(应该是去松下之前),我们开始越来越多地反思我们自己,希望能建立和加强我们自己的企业文化。那时我好像正在中欧读EMBA,同时还把中欧的一些课引进了公司内部。
在那段时间里给我印象最深的书就是GE的上一个CEO韦尔奇写的自传。在那本书里我看到了企业文化对建立好公司的强大作用,同时对GE强大的企业文化留下了极为深刻的印象。后来又读了韦尔奇后来写的书《赢》,更进一步了解到他们是怎么建立企业文化的。
从那个时候起,我还花过不少时间去了解和思考GE。去想为什么GE会是家百年老店,为什么GE的董事会总是能选个好CEO出来,为什么世界500强里有170多个CEO来自于GE等等。当时我其实就注意过GE的股票,觉得GE当时的股价并不便宜(好像40左右),也就没再关心他的股价了。
从08年9月雷曼倒开始,金融危机的影响越来越大,整个市场风声鹤唳。到11月时我看到整个市场的恐慌情绪越来越厉害,当时就想,这大概就是巴菲特讲的人们的“恐惧”要来了,也就是轮到我该“贪婪”的时候了。
开始的时候我并没有特别明确的目标,只是觉得市场上到处都是便宜货,就是不知道哪个安全,好像每个都有很大问题,每个公司都可能要完蛋一样。我当时想的最多的就是如何把手里的所有资源调动起来去抓住这一生难遇一次的机会。到09年2月时,GE已经向下破了10块。那时雷曼,AIG,Citigroup等很多和次贷有关的公司都已经破产或到了破产边缘,关于GE的负面新闻也越来越多,华尔街上很多人都在说GE将会是下一个雷曼。
我知道GE过去好的时候每股能有两块多钱利润,就算以后差一点,危机过去后怎么也会有个1.5块以上,如果我给他个12-15倍的pe,怎么着这也应该是20块以上的股票。所以,当ge到10块左右时我已经开始着手买一些了,但还没有下大决心买。直到有一天当GE跌到9块左右时,我看到了杰夫·伊梅尔特的一个讲话。我忘了原话是怎么说的了,大致意思是,他认为GE的形象被破坏了,这都是他的错。GE将在未来几年调整其业务结构,让财务公司在整个公司中的比例降到30%以下。他还重申GE整体是安全健康的等等。当时有问题的所有公司当中,好像我只见到GE出来承认错误并检讨对策,这大概就是企业文化不同的地方吧?
GE是个巨大的公司,我也曾试图想看清楚GE到底都有哪些业务,也试图想分析清楚他所有的业务模式的优劣,但发现非常难。我能看到一些非常好的模式,同时也能看到一些不太好的模式。最后让我下决心出重手的决定因素还是我对GE企业文化的理解。我认为金融危机并不会摧毁GE强大的企业文化,GE的问题只是过去的一些策略错误造成的,假以时日一定可以改正。伟大公司的错误往往就是千载难逢的投资机会(呵呵,有人也把这叫投机)。
想明白以后的事情就简单了,后面的一段时间我几乎每天都在忙着买GE,不停地想办法调集资源,从9块左右买到6块再买到10块出头,好像到12-3块后还买了些(有些钱是后来从别的股票调过来的)。直到GE股价比Yahoo高以后才停了。当时曾经还动过用margin的念头,后来觉得不对的事不做的原则不能破,就算了。
回头来看,09年我买的股票当中GE并不是涨幅最大的,但确实是我出手最重、获利最多的且担心最少的股票,其原因只能说是我对GE企业文化的了解最后帮助我做出了一个很重要的决定。也许就是个运气?其实当年我买万科和创维好像也有类似的感觉。
8、为什么买创维。
创维和我们算是同行了,他们这个公司到底怎么样我们多少还是了解的。由于体制的因素,我个人一直认为创维是中国彩电行业里最健康的企业了。虽然当时出了些事,但公司最基本的东西并没有因此改变。我们买创维时创维的市值好像还不到20亿,我怎么想都觉得便宜,就买了。我们是买到差一万股到5%的时候停的,因为再买就要公告了,所以很想在公告前和黄宏生沟通一下,怕人家以为我要去抢人家那一亩三分地,呵呵。结果当时由于不太方便,最后我们就没有再买。一直到前两个礼拜才和黄老板通了个电话,道个谢,问个好啥的。
对创维而言,我并没有一个很清楚的到底值多少钱的概念,对他们现在的业务情况了解的也不细,所以涨上来以后就一直在陆陆续续减持,现在可能还剩不到最高持有量的20%了。我觉得现在买的人可能比我更清楚创维的价值,后面的钱应该是他们才能赚到的。
每个人的看法可能很不一样。我觉得创维200亿以上就不便宜了,到300亿就有点贵。其实单从投资的回报倍数看,投资创维数码是很高的。1港元左右买,几年工夫,最高涨到8港元多,我们在6块、7块都卖了很多。如果不是黄宏生事件的影响,我们当时会买得更多。(注:大道2009年采访谈到买入逻辑:2005年1元左右入手港股创维,创维每年的营业额高达100多亿元,且公司负债不多,比较健康,那么(当时)13亿元(港币)的股票市值肯定是被低估了。)
总之,就如巴菲特说的:“做自己懂的东西。”至于如何懂,仰仗的是我经营同类企业的多年经验。
9、Yahoo(一)
今天正好看超级杯,顺便写几句。我已经买了不少Yahoo了,如果价位在这附近或更低,我应该还会再买些,就看其他资源调配的情况。我觉得Yahoo便宜的理由非常简单:
1).现有资产情况(美金):现在Yahoo的市值是215亿左右,现金45亿左右,Yahoo日本和阿里巴巴香港上市公司属于Yahoo的部分大概有100亿左右(这两块我也大致看过,觉得目前的价钱不算离谱,生意也是很有道理的。Yahoo日本其实做的非常好,好像一直比Google好。1688.hk其实也是很有道理的。中小企业会在相当长的时间里作为国家经济的主力,即使美国今天也依然还是中小企业为主。只要中小企业是经济的主力,尤其像我们中国这种以制造业为主的国家,1688.hk这种生意模式就有很大的生存空间)。所以按市值算,现在买yahoo实际上只要花70亿左右。这里的不确定因素是yahoo日本和阿里巴巴上市部分的市值是有可能变化的。
2).70亿市值(价格)的yahoo值(价值)多少钱?现在yahoo的盈利能力不强,但也有5-7亿/年,现金流还要多些。和微软的合作如果开始的话,还可以每年节省5-6亿/年(10年以后不知道,但也不重要),这样的话,yahoo一年盈利应该在10亿以上。这里的问题是,yahoo的盈利能力能持续吗?和微软的合作会被批吗?我个人的观点是:现在的CEO在管理和战略上比以强,而且没有包袱,容易平常心去做正确的事。处在一个上升的市场里,yahoo现在的策略,我感觉他们的盈利能力没道理下降。至于和微软的合作,我想不出任何欧美政府会反对的理由。
综上所述,yahoo这个价(格)就不贵呀。我看美国很多机构投资者买yahoo的理由也差不多就上面这些。(我毛估估地认为雅虎“怎么看都值30块钱,美国Yahoo大概值15左右,其他投资价值也值15左右包括Yahoo日本和阿里巴巴集团Yahoo所占部分)。20块是不是便宜货应该是由每个人根据自己的机会成本来定。我个人觉得20块的yahoo也算过得去,但我未必会买了。当然手里如果确实还有多余钱,又没有更好的目标时,还是可以考虑的。我手里yahoo已经够多的了,但如果还有机会更便宜的话,我还会再来一些的。
对了,忘了说淘宝和支付宝。我说不清淘宝和支付宝值多少钱,但好像没那么重要,因为无论值多少都是白给的。不过也不是那么不重要,因为这是我买yahoo的最大理由。(没有阿里巴巴集团的话,yahoo就不便宜了)
我个人认为淘宝加支付宝可能值500亿。在未来5-10年里市场大概会反映出来的。呵呵,市场的反映永远都是不知道的,也许只要5-10天啊,如果他们明天上市的话。
我这500亿完全没有科学依据,纯粹拍脑袋的。我只是觉得若干年后淘宝的盈利能力超过现在的ebay是非常有可能的。ebay早期是个非常不错的公司,但由于上市公司的压力,他们犯了一些很奇怪的错误,被amazon(亚马逊)抢了不少生意。我对淘宝的担心主要是如果他们太强势的情况下会不会作恶的问题。现在淘宝的成长非常好,但对假冒伪劣产品的打击好像还不够认真。虽然“国情”是个不错的借口,但如果找不到长期有效的办法去限制和杜绝的话,淘宝有可能会成为一个假冒伪劣产品的集散地,这对在淘宝上认真做生意的大多数商家来讲会有很大伤害,同时也会摧毁淘宝的名声。不过,以我对马云的认识,我觉得他绝对不是个短视的人,一定会找到办法解决的(或许他们已经找到办法,现在正在实施中?)。
另外,我不认为淘宝会马上上市,因为我实在想不出有什么理由会让他们这么做。但如果现在他们上市的话,市场也许不会给到500亿这么多,如果让我猜的话,我会猜150亿以内。但如果淘宝的盈利模式清晰以后再上市的话,可能结果会完全不同。呵呵,太多如果了。我猜若干年后阿里巴巴集团或腾讯会是中国最早到500亿,甚至1000亿美金市值的民营上市公司。
10、巨人网络(GA)
我比较喜欢玩游戏,很早就属于每天上网超过135分钟的中毒“青年”了,我总觉得中网瘾的毒好过中某些网瘾砖家们中的毒。其实每个人的生活中都会玩很多游戏,从麻将到各种球到炒股等等,网游只不过是其中一种而已。如果没有各种游戏,这日子还怎么过?由于喜欢游戏,所以对网游公司也比较熟,同时还靠投资在网游公司上赚了些钱。除了大家知道的网易外,其实我也有(或有过)完美世界,畅游和GA的股票。
GA是我目前获利最少的网游股。GA每股有不到4块钱现金,股价在7块5左右,现在每年可以赚不到60美分(注:实际PE6倍左右)。如果未来6到7年GA能维持现在的利润和现金流的话,基本就可以回本了。我无法知道未来6-7年GA是否可以维持现在的利润和现金流,但我认为能够维持的可能性很大(下降的可能性不大)。如果在未来6-7年里GA能出一到两款好点的游戏,GA的营收将有机会增长,现在股价买进的股东回本时间将被缩短。
总而言之,这几年巨人有够多的经验和教训了,史玉柱又一直比较专注,GA的下行空间将很有限。我们有些GA,但不是重仓,成本大概在6-6.5(注:实际PE5倍)左右,多半是put进来的,6块左右是也买了一些。我觉得GA的安全空间还不错,下行的空间不大,有上行空间。未来到8-20块我都不会惊奇,但也无法很确定,所以也很难重仓。(注意段总的逻辑)
11、未来现金流折现(Yahoo二)
在这里,我想举个极端的例子来说明一下用“未来现金流折现的思维方式”去毛估估公司内在价值的方法。假设有家公司,比如叫“美国虎牙”。以下是所有的假设条件:1.没有债务,以后也没有。(现在有净现金)2.股票发行量永久不变。(其实由于option和回购的原因,一直在变)3.每年有10亿美金现金流(正好=净利润)入账,并且每年都把入账的现金流派给股东。(现在现金流大过10亿但利润没有到,不分红)4.拥有“日本虎牙”公司30%的股份。2020年后市值500亿美金。(也许更高,谁知道呢?在日本,虎牙可是比狗牙要流行啊)5.拥有香港“一路发发”公司的股份30%。2020年后市值1000亿美金。6.拥有中国大陆未上市公司“阿拉奶奶”40%股份。该公司2015年上市,ipo价格是500亿美金,到2020年市值1500亿美金。(很可能)7.2020年美国有家叫“相当硬”的公司以200亿美金的价格收购了“美国虎牙”的美国部分,同时把其他部分资产(3个上市公司)的股票直接分给所有“美国虎牙”的股东。(没人买也没关系,就为了计算方便。)8.不考虑股东拿到分红及股票的税收问题。(怎么可能没税收?)9.假设贴现率6%。(如果是4%或5%的话,差别还挺大的,谁没事算算?)
现在来算这颗“虎牙”可以值多少钱:a。每年10亿的收入,共10年:略----折现=78.02亿美金.b。“日本虎牙”的折现:500/(1.06的10次方)*30%=83.76亿美金。c。“一路发发”的折现:1000/(1.06的10次方)*30%=167.52亿美金。d。“阿拉奶奶”的折现:1500/(1.06的10次方)*40%=335.04亿美金。e。“相当硬”的折现:200/(1.06的10次方)=111.68亿美金。a+b+c+d+e=776.02亿美金。如果以上所有假设条件都成立的话,这就应该是这家公司的“内在价值”了。问题是事实上以上所有条件都是假设,任何一个条件的改变都会改变这家公司的内在价值。这里只是说了10年,实际上评估一个公司如果能够用更长的时间去评估的话,可能会更清楚些(但更难)。对所有条件是否成立的理解或判断是很难的,按芒格的说法是不会比当一个“鸟类学家”(或者是“经济学家”)容易。特别说明的一点:如果一家公司拥有大量现金在手却一直不能增值的话,长期来讲这个现金是会贬值的。问题是如果这个现金用的不好的话,贬值更快。这个例子的缺陷是b、c、d用的都是市值,这会和内在价值有偏差的。-以上所有数据都是为了方便计算而假设的,和任何真实公司无关。引申的结论:烟蒂型投资的回报可能要低于好的成长型公司。这号称是芒格对巴菲特的贡献。(烟蒂型投资不能和时间做朋友,但成长型公司可以和时间做朋友)另外:这个办法最好算的例子可能是房产。用未来现金流折现来计算现在的价钱贵不贵。这里的未来现金流指的是(租金-费用)。不明白的想想房子。再不明白就回去看看《穷爸爸》,明白的就可以有机会当《富爸爸》了。
12、关于估值的一点想法 (万科)
在这里有很多问题是关于估值的,所以简单谈谈自己的想法。我个人觉得如果需要计算器按半天才能算出来那么一点利润的投资还是不投的好。我认为估值就是个毛估估的东西,如果要用到计算器才能算出来的便宜就不够便宜了。好像芒格也说过,从来没见巴菲特按着计算器去估值一家企业,我好像也没真正用过计算器做估值。
我总是认为大致的估值主要用于判断下行的空间,定性的分析才是真正利润的来源,这也可能是价值投资里最难的东西。一般而言,赚到几十倍甚至更多的股票绝不是靠估值估出来的,不然没道理投资人一开始不全盘压上(当时我要知道网易会涨160倍,我还不把他全买下来?)。正是由于定性分析有很多不确定性,所以多数情况下人们往往即使看好也不敢下大注,或就算下大注也不敢全力以赴。
当然,确实也有一些按按计算器就觉得很便宜的时候,比如巴菲特买的中石油,我买的万科。但这种情况往往是一些特例。
我的所谓估值都是毛估估的。我买万科时万科市值才150多个亿,具体时间不记得了(大概在股改前半年到一年的时候?04年左右?)当时就觉得万科一年赚个几十个亿早晚能做到,不到200亿确实便宜。同时觉得我看到的万科的帐肯定不会是假账,因为王石不是作假帐的人。我认为这无论如何也不止,所以就随便给了个500亿。呵呵,当时唯一确定的就是100多个亿有点太便宜了,如果有人把万科100多个亿卖给我,我会很乐意买,所以买一部分也是很乐意的。当时买的理由都在这儿了。(注:当时万科5-8亿利润)
我觉得估值在决定卖股票时也是毛估估的,比如当万科涨到3500-3600多亿时,我曾强烈建议我一个朋友应该卖掉,因为我觉得万科要持续赚300多亿是件很困难的事,你花3000多亿去赚不到100亿的年利润实在不是个好主意。如果你真的喜欢万科,可以等一等,将来可能会有机会用同样的钱买回更多的股份回来。说实话,我挺喜欢万科的,我想有一天我可能会再投万科的。下次投的时候争取多买些,拿得时间长一点。
巴菲特确实说过伟大的公司和生意是不需要卖的,可他老人家到现在为止没卖过的公司也是极少的。另外,我觉得巴菲特说这话的潜台词是其实伟大的公司市场往往不会给一个疯狂的价钱,如果你仅仅是因为有一点点高估就卖出的话,可能会失去买回来的机会。而且,在美国,投资交的是利得税,不卖不算获利,一卖就可能要交很高的税,不合算。以上纯属个人猜测。
13、再简单说一下,我目前对价值投资的一些基本理解:
1.买股票就是买公司。所以同样价钱下买的公司是不是上市公司并没有区别,上市只是给出了个退出的方便而已。2.公司未来现金流的折现就是公司的内在价值。买股票应该在公司股价低于其内在价值时买。至于应该是40%还是50%(安全边际)还是其他数字则完全由投资人自己的机会成本情况来决定。3.未来现金流的折现不是算法,是思维方式,不要企图拿计算器去算出来。当然,拿计算器算一下也没什么错。4.不懂不做(能力圈)是一个人判断公司内在价值的必要前提(不是充分的)。5.“护城河”是用来判断公司内在价值的一个重要手段(不是唯一的)。6.企业文化是“护城河”的重要部分。很难想象一个没有很强企业文化的企业可以有个很宽的“护城河”。
理性面对市场每天的波动,仔细地检查每一个自己的投资理由及其变化是非常重要的。好像我对投资的理解就是这么简单。但这个“简单”其实并不是太简单,事实上这个简单实际上非常难。
2010-03
14、关于option(期权)
如果一个人对不想买的股票或价格卖puts的话,那他可能会很惨的。我卖的puts很简单:比如,我正在15块买进yahoo,那卖个半年后15块的puts,先收1.5能有何错?
卖puts有点像卖保险,不懂的东西的保险千万别卖。任何时候,如果没有足够现金准备的话,不可以卖puts。次贷就有点像puts。很多银行做了之后没有足够的现金准备,最后就崩溃了。Buffett也卖不少puts!这些年Buffett卖puts的典型例子就是bni和标准普尔指数15-20年的puts。卖puts最坏的结果就是少赚而已,如果不用margin的话。芒格反对的原因可能是早期他用过很多margin吧?不想在这里再多谈option了,对大多数人不适用。
买puts的人一般是空头或避险,所以卖的人相当于保险公司卖保险。这么卖保险很危险。如果人们在Nasdaq 5000点时来你这买保险的话,你可能就真的要去餐厅洗盘子了。
卖puts不同的是,卖什么完全由自己控制,不懂的股票不卖puts,所以挺安全的。卖call还是卖put和股票价格有很大关系。我如果觉得有点便宜又不是那么便宜时会卖些puts降低成本。当股价接近或超过合理估值时我会卖些call。总而言之,多数人还是不要用option的好,尤其不能去买option(我记得不管我怎么说,多数人还是要去买option,想赚快钱,结果总是亏啊。)
15、所谓的价值指的就是其内在价值。马克思说得“价格围绕价值上下波动”里的价值指的也是内在价值。价值投资其实不应该在乎别人短期内是否感兴趣,长期看你觉得便宜就可以了。任何时候,你不懂的公司你都不应该买。
16、危机大概5-8年来一次,希望下一次来的时候你记得来这里看一眼,然后擦擦冷汗,然后把能投进去的钱全投进去。千万别借钱哦,因为没有人知道市场疯起来有多疯狂。
17、当有人非要把金子按铜的价钱卖给你的时候,你是不需要勇气的,你只要确认那真的是金就行了(有可能其实是镀金的铁块或石头)。买网易时我觉得有点孤独,好像这个世界就我一个人再买。买GE时我很平淡,略微有点兴奋。我想可能是我有进步了。GE买到底部的就是运气!如果再掉多些我会买得更多。这世界没人知道底在哪,抄底就是投机。
18、我不是很经常看财报(所以说没有巴菲特用功。)比较在意的数字是几个:负债、净现金、现金流、开销合理性、真实利润、扣除商誉的净资产,好像没了。我看财报主要用于排除公司,也就是说如果看完财报就不喜欢或看不懂的话,就不看了。决定投进去的原因往往是其他的因素,uhal是个例外。也有没看过财报就投的,比如BRKA。去年买了些BRKA并且做成了certificate,就为了让Buffett签个名,呵呵,结果到现在为止,已经赚了几顿饭钱了。很少参加股东大会,但基本每年都去Omaha(去年由于流感没去)。
19、这些年犯得错误就那几个:做了自己其实不懂的东西,借过钱,做过空。所有的错误都和这些有关。以后不会再做空和借钱,但可能还会有机会做以为自己懂了其实还是没搞懂的东西。所以犯错率大幅度下降了。最难的就是什么都不做。当手里有很多现金的时候就很容易理解为什么这么说。Buffett说他最容易犯错的时候就是手里有很多现金的时候。
20、从来没说过不喜欢企业创新!!!但不喜欢企业盲目创新。很难有企业不靠创新可以生存下来的,但创新是指在用户导向前提下的创新,而不是为了不同而不同的创新。我们公司把这叫差异化,也就是满足用户需要而别人还没有提供的东西。当然,用户需要而大家已经提供的东西我们绝对不能少。盲目创新是危险的,而消费者导向前提下的创新是企业生存的一个重要基础。
21、我认为Buffett花钱买BNI好过把钱放在长期国债上。BNI有很好的现金流及一定的成长和大片的地产,长期而言年回报应该能超过8%。
22、我从来不考虑汇率风险。如果我认为我的投资可能连汇率风险都cover不了的话,我会选择不投。
23、关于投资,巴菲特该说的都用大白话说了,我一开始看他的东西的时候,看的很高兴,以为看懂了,其实那只不过明白他在说什么而已,不是真正的“理解”,中间的那道槛,不用真金白银交点学费是很难跨过去的,他的东西实际上是很难“理解”的,也就是难以内化成自己的东西,只能是自己犯了一次错,然后想起,啊,原来巴老不是早就说过这事不能干的吗,骂一下自己,然后不再犯同样的过错,这已经是最好的结果了,有实际的企业经营经验的人应该更容易理解点,不过我也见过企业经营很成功的人在股市里完全是把股票当筹码在赌博,就象我见过买几块钱东西都要讨价还价的人买起股票来完全不把钱当钱。
24、买股票就是买企业的一部分,不懂的东西不要做,不要做超出自己能力范围的事,只在相对于内在价值大幅打折的时候才买进,投资要有耐心、有纪律,听起来多简单啊,小学生都知道是什么意思,但做起来多难啊,simple but not easy!(简单但不容易)。
25、如果不考虑手续费的话,投资什么和你有多少钱没关系。没关系!!!不过和精力有关系,也就是说如果钱太多时可能没有足够多时间找到足够多好股票。钱太少又没有足够开销去研究企业(比方说拜访公司,走访市场,了解产品,包括对手等等。想长期拿得住一只股票必须全面了解所持公司)。
很多人觉得没法学巴菲特是因为巴菲特有太多的钱,可我基本肯定这么说的人是不懂巴菲特的。我甚至觉得即使像谢国忠这种我挺欣赏的经济评论家也不是真懂巴菲特,至少不是骨子里懂。我不是和谢国忠过不去啊。像郎咸平这种经济学家我就不提了,总觉得他是阴谋论和宋祖德的综合体,不过即使是郎咸平,也是有很多观点是对的。其实这两人的东西我都看,所以我觉得他们还是不错的。
26、做对的事情和把事情做对
怎样看待犯错? 我不知道这里所提巴菲特的原话是什么,我只记得巴菲特说过大概这样的话:第一,不要亏钱,第二,不要忘记第一条。我个人理解他老人家在这里讲的是投资安全的问题。如果一个人投资到他不懂的东西里就有可能亏钱,所以要避免。这里并不意味着巴菲特就不会亏钱,事实上他亏过的钱的总额比我们谁都多,因为他也有犯错误的时候。呵呵,光是他投在康菲石油上亏的钱就有几十个亿美金啊。我一直没看明白他为什么要投康菲石油,也许他也犯了以为看懂却实际没看懂的错误?但是,巴菲特有今天,我个人觉得最重要的就是他很少犯原则性错误,也就是说,他认为他能力以外的事他坚决不碰。几十年下来,他犯的错远远少于同行,仅此而已。
巴菲特之所以是“巴菲特”,最重要的就是他能坚持做正确的事,也就是错误的事不做。比如:他认为他不懂的事就坚决不做。我从巴菲特那里学到的最重要的东西也就是这个。
马云讲的是另外的一面,就是如何把事情做对的问题。无论是谁,在把事情做对的过程当中都是有可能犯错的,好像也没听说哪个所谓成功人士没犯过错。把事情做对的过程往往是一个学习的过程,犯错往往是不可避免的。不犯错的办法只有一个,那就是什么都不做。什么都不做有时可能就是最大的错。
呵呵,不知道这么解释是否能明白?有时想想中文真是很有意思。一会儿说“慈不带兵”,一会儿说“爱兵如子”;一会说要“三思而后行”,一会又说要“当机立断”。呵呵,好像并不矛盾啊。他们说的都是事物的不同面而已吧。
27、一个公司的价值不太会因为一个危机发生大的改变,但价格会。所以,危机时往往是加码的机会,因为有很多好公司的价格会掉到价值以下(很多)。及时出售和抄底一样,其实是投机的概念。
28、如果价格远低于价值那为什么还要卖呢?除非你借钱被margin call(追回保证金)了。如果有现金为什么不加码呢?有可能不加,因为可能会发现更便宜的。如果是短期要用的钱为什么会投资到股市里呢?投机就会。
29、我对小孩的要求就是能有原则并快乐生活就好了。我觉得对孩子最重要的培养是爱心,其次是养成良好的习惯,其他方面则顺其自然了。一般而言,我自己小时候做不到的事我不好意思要求小孩。我最希望能达到的境界是可以和他们做朋友。呵呵,想让孩子把自己当朋友好像不太容易。
30、这几天我卖了些ge换yahoo.我不是想卖GE,我只是把前段时间换过去的股票换回来。呵呵,来回换了一下,一分钱没花,两边的股票都多了些。我就是好玩而已,大部队是不动的。
31、关于创业
补充一点关于大学生创业的想法。首先,光有(创业)理想就去创业是不够的。第二,能否创业和是否大学生好像并没有直接的联系。一般而言(我个人观点,没验证过),学历越高,创业的难度越大,大概是机会成本的原因。有很多专门的课讲如何创业,现在还有什么创业工厂也出来了。呵呵,讲这些课的老师大多是没有创过业的人,理论的东西讲讲可以,但到实际中还是要靠多磨练才能真正明白。如果创业工厂是由没创过业的人来搞,那就更有点高深了。
印象中有两种人创业成功的概率好像高一些:一种是无路可走的人,由于没有退路,他们会很拼命和专注,所以机会大些,比如像我。另一种就是看到路的人,也就是创业开始时就有很强的理想和一定的想法(往往是得到了某种验证的想法),比如比尔盖茨。当然,也有为创业而创业的人成功的例子,比如惠普的两个创始人(基业长青里面有提到)。
总而言之,创业好像也没个公式,唯一可以肯定的就是创业失败的概率非常高。所以,除非你真是有可持续的高度热情(包括打不倒的精神)或者你真是无路可走了,否则还是多考虑考虑吧
32、价值应该是现在的净值加上未来利润总和的折现。首先,这只是个思路而不是个算法,反正我从来没算过,我想大概也没人能算。因为是个思路,多少年其实并不重要。由于要折现,20年和30年的差别并没有想象大。无形资产也是可以折现的,但我不建议单独考虑无形资产,因为公司的获利能力里已经包含了。不是不算,而是知道无法精算。大致一算就觉得便宜才是便宜啊。这个折现率我的理解应该和长期利息相关。我对投资的理解就是比较无风险利息和企业利润回报,寻找较好且自己认为足够安全的。
给个例子,我买GE时是怎么算的:当GE掉到10块钱以下时(最低破6块了),我想GE好的时候能赚差不多两块钱,只要经济恢复正常,他怎么还不赚个一块多?由于ge的rating长期来讲还是会非常高的,假设他能赚1.5,给他个15倍pe不就20多了吗?我当时的想法就是这样的,简单吗?其实背后有一个不太简单的东西就是我能够坚信GE是家好公司,好公司犯错后能回来的机会非常大。其实比我会算的人大把,但知道如何坚信确实不容易。
2010-04
33、前段时间yhaoo比ge高的时候,我在一个满仓的账号上换了一些yhoo到ge,现在换回来,好玩而已,不然老没事干。我买yahoo的原因和买ge的原因其实是一样的,就是觉得他们的企业文化很强大,日后必有所成。只不过在yahoo这看好的是阿里巴巴而已。当然,现在的yahoo我觉得也还行,现在的CEO做事的方法我更能理解一些。
34、大多数机构是很难做真正的价值投资者的,因为他们的考核体系是用一年来计算的。机构这些人的问题不是傻而是都太聪明了(好像是芒格讲的),他们是聪明的旅鼠(巴菲特语)。这里没有丝毫挤对机构人的意思。事实上我认识非常多机构的人,里面很多人都很好很聪明。你想想看,有多少比例的对冲基金可以有10年以上的寿命?你再看看去年都是谁在最便宜的时候狂卖来着?我说的这些不是对Yahoo而言的(个股的看法可能会有很大差别,因为大家都在某种程度上盲人摸象来着),希望对大家有帮助。
35、我买卖股票不是基于大盘的,所以和他是否高点无关。如果我投资指数的话,我肯定不会加仓,因为便宜的时候肯定早就进去了。当然,如果有新的钱出来的话,还是要考虑一下是否加仓的问题。我发现我回答不了是否要因为大盘而加仓的问题,没什么概念。
36、事实上,我好像从来就没有绝对空仓过。往往卖股票都是因为钱有去处,不然也不随便动。随着你的投资经验的增加,心态会好很多,不怕失去机会,最重要是不犯大错。
37、我觉得对所谓价值投资者而言,其实没有那么考验。他们也就是没有合适的东西就不买了,有合适的再买,就和一般人逛商场一样。我想每个人逛商场时一定不会把花光身上所有钱作为目标吧.。
38、在某个时点,股价总是不合理的,可能高了,也可能低了。有点像马克思说的“价格总是围绕价值上下波动”。我比较喜欢马克思说的这句话。你如果能想想一个非上市公司是否有价值(或价值是否能体现)可能就能明白。
39、我买的时候是不考虑是不是有人从我手里买的。我要假设如果这不是个上市企业这个价钱我还买不买。你如果明白这点了,价值投资的最基本的概念就有了,反之亦然。
40、PE是历史数据的意思是你不能单靠PE去推测公司未来的收益,不然会中招的。举个例子,GM(通用汽车)的PE一直都很低(以前老在5倍左右),但债务很高,结果破产了。个人偏爱低负债、零负债的公司。还要看看资本开支,有不少公司是资本黑洞,利润只是纸上富贵。有些公司多年以来全部利润再投入都不够,还要增发或举债,我会避开此类公司,哪怕利润表很漂亮。GE对我来讲是个例外,但GE的负债有点像银行的负债。我还在思考这个问题。
41、从5年10年的角度看,CEO至关重要。从10-50年的角度看董事会很重要,因为董事会能找出好的CEO。从更长的角度看企业文化更重要,因为一个好的企业文化可以维持有一个好的董事会。GE就是一个好例子。
42、好的公司之所以是好的公司,必然会有些好的产品。但所谓好的产品的寿命是非常有限的。所谓好的生意模式可以让好的产品的寿命大幅度提高。
43、结果导向是过程管理的一个很重要的环节。长期而言没有结果如何来衡量过程?但你注意,有好的企业文化前提下的结果不是不择手段的结果,不然违背核心价值观的结果无论是什么都是不对的。结果导向是一个如何把事情做好的范畴里的事,不然无法衡量或者说衡量的难度非常大,具体无法实施。
44、“好借好还,再借不难”已经比不还要好多了。我确实曾经用过这句话来说明本分的意思,是想说借人钱就该还,和以后要不要再借没关系。如果是因为想再借钱才还钱,那就是不本分,因为最后一笔可能就不还了。事实上确实有一些人还供应商钱的速度是和是否以后还继续有生意有很大关系的。
45、我确实很相信我看到的价值,就像相信太阳每天会从东边出来一样。不知道你信不信?要有耐心,年纪大点可能就有多些耐心了。只要你能理性思考,耐心自然就有了,或者说,没耐心是理性不够的表现。
46、四个轮子的都是车,价格差的比这大多了。真正的用户一般是知道差别的。要有合理价格最重要是产品要有差异化,有用户想要而别人又满足不了的东西。
47、我说的现金是净现金,不然没意义。大致就是账面现金+短期可变现的如股票-负债。
48、我不是反对看彼得林奇的书,实际上他确实有好多东西讲得很好,《彼得·林奇的成功投资》是非常值得读的一本书。不过,不知道为什么,我总是觉得林奇对股价说得太多了点,或许他只是为了让普通投资者更容易明白些?
49、看图看线投的就是别人的短期看法,而投资投的是长期的数据。也许可以这样区分:投别人短期看法的叫投机,投自己长期看法的叫投资(或叫价值投资)?
50、价值投资并不是盲目的买进并长期持有。如果是好公司才值得在好价格时买进并长期持有。当然,好价格并不一定是抄底的价格(如果是当然好),好价格指的是10年后回头看:哇塞,那真是好价格。
51、我没反对把投资做职业啊,我只是不推荐而已。有很多人看到有些人投资赚钱了,就觉得投资钱好赚,就想当职业,很危险
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