段永平接受波士堂采访的一期,非常精彩。(段指段永平,主指代主持人,袁指代袁鸣,刘指代刘洲伟,胡指代胡先生)。
袁:我就好奇,他到底向巴菲特问了什么,他不是号称遇到好项目,没钱,应该怎么办,或者手里有钱不知道该投那,有答案吗?
段:这个问题其实最后我就没问,因为呢,他说别的事,我觉得最后就没必要问了。
袁:他说什么了?
段:他说你只需要富一次,你不应该去冒不该冒的风险,(不要借钱去博富),你只需要富一次,这句话就很简单,你如果借钱,你可能就富了,然后忽然间又穷回去了。那第二次,第三次,只是你美好的愿望,你不一定能够做得到,所以何苦这样呢。我们做企业本身也是这样,就是你要安全去经营,求快是不对的,当然太慢也不对,所以你要有一个合理的,你能掌握的速度。这是一个安全的概念。
胡:你说了一个概念,fast is slow.太快了不一定是好事,对吧,那现在股民拼命把钱往股市里投,不怕高,开户速度也很快,你有什么忠告和建议。
段:那第一件事,我不想扫大家的兴,对吧,当然我还是会说实话,我觉得如果大家是玩一把,无妨,赌身家,千万不可。我也不能说这股市高了,低了。我说高了,大家都不高兴,虽然我确实是这么认为的。
主:fast is slow是你一个网名对不对。你要不要解释一下你的用意是什么。
段:用意就是欲速则不达,我做企业呢一直就是这种观点。就觉得你不是要做一天,做两天呢图一时痛快。你是想长久的经营,也就是有序经营。所以呢就有点像你开车一样,你说我开车我要到达一个目的地,那我就能开多快开多快,我的车能开到200公里,300公里的时速。我都开,(通常到不了)就很危险。我说我开车那么多年,经常在路边遇到熟人,有些人可能车修好还能再见,有些人可能就再也不见了。我说的这个呢其实是一个比喻。我们这个属于长跑。短期的高速没有意义。你长跑用短跑的速度,那你一定是跑不完的。
主:你刚刚提到了跑步,袁鸣刚刚提到一个问题,怎么跑着跑着,你感觉离开跑道了。
段:我去美国主要因为家里的缘故,希望小孩在哪里受教育,我和我太太,我们共同的观点,更喜欢那里的教育体系。
胡:几句话说下来,我感觉比较顾家,有责任心,心态也比较平。但是,我总体一个感觉,你在国外赚了很多钱,是买卖股票,但实际上,大家希望看到你把自己的股票能够卖出去,这意思就是步步高,假如在现在目标情势下,几年前如果筹划上市的话,应该说,我们认为,他的市值应该是上百亿的,那我就想请教一下师兄,对吧。前几年是打算了还是没打算,现在有什么打算。
段:很有意思,我这次其实跟巴菲特聊到这个问题。因为他问我公司的情况。那最后有一句话,我们公司一直以来都决定不上市。或者说不决定上市了。那么巴菲特没有正面说什么。他跟我说了一个例子。他说他认识一个人。宁愿放弃他一半的身家,让公司回到私有的状态。他就是从侧面说,认为你这么做其实是对的。因为你做企业是很boring,很dired,很郁闷的事。就是有可能很多重复的东西,那我是不愿意用上市那种压力,来改变公司的轨道。因为上市有时候,他会导致有些公司会出现一些短视的行为,那么当然上市他又会帮助很多公司,就是比方说你确实需要这些资金。你如果有一个很好的主意,你根本就没有钱的话,你不上市,你根本就没有机会。所以我觉得跟每一个人的实际的情况有很大关系。我觉得像我们这样挺好的。
主持人:到目前为止,一直没有提到企业的名字。
段:我做节目比较忌讳这一点。就是这是你的节目。我提我企业的名字有点占你便宜的一的意思。
主:无所谓,无所谓,节目是大家的。
刘:这么多年听他提到过两个人的名字(当然,除了他太太),一个是松下幸之助,一个是巴菲特,现在感觉这轨迹是从松下幸之助到巴菲特。那么中间是怎么转换的。除了您刚才讲到的家庭的这个原因之外,就是这中间转换的原因。
主:而且家庭的原因,也不觉得应该会从松下幸之助转到巴菲特,好像跟家庭无关。
段:有一点点关系呢,是因为我们决定搬到美国去,我就想我得找点事做,后来呢我就翻了很多书,到后来无意中看了巴菲特的东西,我说这个东西我懂,看他的东西和做企业是一样的,松下幸之助和巴菲特并没有本质的差异。一个呢就是自己做,一个是去看别人如何做,对吧。就是说,你要把你的东西,就是像自来水一样,那么方便的提供给你的消费者,但是还要保证品质,保证方便度,有很多,包括我去过他们的总部,见过他前任CEO,也看过她那里头有一个,松下有一个叫做素值的两个字,那我猜呢,和我们公司的本分差不多,回到事情的本源,你说到底你在干什么,那么有很多就是说,对消费者的态度,对产品的想法,我觉得是可以共鸣的。
袁:你刚才说到你有一个,stop doing list,你有一个肯定是不做的,
段:想李宗盛讲的,道义放两旁,利字摆中间。不有首歌是这样唱的,我不借钱给朋友,我不投资某一类型的公司,比方说我不懂的东西我不碰,所以你要跟我说,这些东西我不懂,我说,第一,除非我能弄懂他,否则我就不会碰它。然后很多人就说了,这个机会可能会失去,对吧,等你弄懂了,他可能又涨上去了。我说又如何,一辈子你有非常多的机会,但是你要抓快,你可能就掉进去了。这就是,快是慢的一个概念,所以投资我觉得最重要的是你不要亏欠钱,而不是说你能够赚到这样或者那样一个机会。机会永远都在,但是你抓住机会的能力是有限的,而且每个人抓住机会的能力是不一样的,所以最重要你要知道自己什么事情能做什么事情不能做,尤其是不能做这个事情非常重要,巴菲特其实也是这样做的,很多人会说,巴菲特为什么没有买谷歌,为什么没有买微软,那么对于他来讲呢,他不懂微软这个生意他也没有搞懂所以他就没碰,没什么错,因为在他眼里,他不太了解这个行业,但是我知道,即使他这个年龄,他其实一直都在很努力地想去弄明白的包括最后像请比尔盖茨做了他董事会的成员对吧。他跟谷歌的两个创始人非常熟悉,他对谷歌其实很了解,远远超出我的想象,人呢是很容易犯错误的,巴菲特也讲了,你可能九十九件事做对了一件错误,就能够把你九十九件的这个业绩全部给葬送掉。我记得以前,有一个人问我,就说危机时刻,你怎么办,我就跟他举一个例子,我开个车,200公里时速,前面有堵墙,我马上要撞上去的时候你说我能怎么办,我也没办法。最重要的是你不要把车开那么快,然后做企业的时候,大家说快点,快点,撞死拉到。然后后面的话大家一般不说,大家都是鼓励,宣传者都是讲,谁谁谁赚得多快,连自己,很多人都相都以为自己真的可以开的很快,慢慢地自己都相信自己的神话了。早晚要出事的。(你有什么感悟)
袁:是不是很像你们浙大的学生,很有科学精神(求是创新),而且我听说段总,您考大学也考了两次。
段:我是77年高中毕业,分别在77年中和78年年初有两次机会,我第一次考试呢,总分考了80多分,我觉得很不容易,那第二次考,大概中间隔了半年,那么四门功课加起来,平均考了80多分,那么我想那段时间,也算是突然开窍了,因为很用功啊。上大学的时候我记得我都不会打电话,那么确实没见过人家打电话,我自己呢,我记得我在杭州,我舅舅也在杭州,然后我有一个我舅舅的电话,我想我到了杭州,正好头两天挺郁闷的,所以去找一下我舅舅吧,就拿个电话号码,后来呢,也不知道问谁,正好因为第一天没有人,最后终于有个人跑过来拿起电话,说,总机要外线,我说电话是这样打的,等人家走了就跑过去,喂,总机要外线,这才学会。
主:你觉得哪一刻,您总不能说是顿悟,可是你觉得对你的人生一定有某个转折点,是呈现了今天的段总。
段:你说顿悟的东西确实有,你比方说,就是可以说的远一点,你比方说我呢,我在高考的时候,我刚刚讲了我那个经历对吧,我现在还可以讲,氢铝钠钾镁,但是我呢,进了大学以后,我的感觉特别迷茫,突然一下子没有了目标,那么我大概混了有到大三下学期,突然就有一天有了顿悟。说我高考的时候那么有乐趣,就是你每天很充实,很忙活。每天我自己要给自己定目标,我要干这个,要干那个,然后我发现我享受到了那个乐趣,然后发现到了大学,反而我得到了这个目标以后,我没有乐趣了。我就悟出一个道理,乐趣是在过程之中的,后来我看到巴菲特也写到,人生其实是个旅行,你享受的是你的过程,你去看的地方,而不是说不光是结果。这一点我确实悟到了,那么做企业呢,我觉得也跟我有一些顿悟是有关系的,就是说呢,我刚刚讲要做对的事情,那么如果发现错的,我就要放弃。广东待了第一个企业,觉得还是有问题,又换到第二个,第二个做小霸王它还不错,但是还是有问题,因为问题他不是一下会体现出来的,因为由于机制的问题,我就想,如果按照这样的办法,我五年十年以后,我们其实是做不下去的,既然你知道十年以后你就会做不下去,凭什么现在还要继续做下去,这个跟持股票也一样,我说你要买这股票。投资的概念,是你要打算拿这个股票。在今天这个价格的情况下,对吧,你认为他十年二十年你都愿意拿在手里头。那么你都不打算五年以后拿着,那你为什么现在要拿着,当然人家说我拿着就是因为明天可能有人卖,有人来买我的,我可以卖更高的价钱。这是另外一个游戏,这个不叫,至少在我眼里,他其实不叫投资,是叫另一个游戏。
主:我刚有一个感觉,您这个段落,我感觉您还在找,是不是就是说,其实您还会做一件事,那件事是什么,或许您知道,但是我感觉不到。
段:我有点不理解,你们觉得我这个段落有什么问题吗?因为我觉得现在可能是我人生中最快乐的一个阶段,就天天跟自己小孩在一起,对吧,这个东西不能用钱来衡量。
观:这首歌让我想起他当时跳的这么一个过程,回过头来看其实原来像他这样这样做企业的人还很多,但是他们有的已经倒下了,另外还在坚持的做的非常成功的,但他们本身的命运没有得到一些改变,比如说像一些很大型企业的,或者叫什么集体企业,但是段永平他很早他就把这个问题解决了,等于把自己的命运给自己掌握了,就自用,不是被雇佣。对自己这段的人生历程,对他有什么,起不起到一个非常重要的作用。
段:回过头来看呢,其实选择自己做老板,未必是一个明智的选择,就是每个人的生活取向可能不一样,(就比如现在说假设你见到张瑞敏,你会劝他不要做老板吗,因为他现在还身份不明,等于),我不想说太具体,但有一样东西我刚才就讲了,我悟到这些东西,就是当我发现这个东西不对的时候,我就会停止,我跟很多人讲过,就是你改正一个错误,是需要付出代价的,但是不管多大的代价,都会是最小的代价,就是说你越晚,你付出的代价就越大。那么你刚才讲我的这个改正,包括我原来在中山,对吧。我就想到当我离开(小霸王)那个时候,我就想着五年十年以后,不是我追求的东西,那我这样做下去,我是错的,我就离开了,不管多大的代价,都会是最小的代价,那现在事实确实证明了这一点,那你说我选择做老板这个,我想也是一个所谓的水到渠成的事情。
袁:我挺替段总可惜的,为什么呢,因为段总其实他对行业很敏感,而且我们都知道您有非常强的营销能力,您的敏锐度(市场),您的营销能力,我总觉得步步高完全有可能成为中国的三星,松下,索尼,(加上中国这个市场这些年的发展)
段:难道你认为我们不是吗?
袁:当然不是。人家是有核心竞争力的,他有自己的自主创新的,能够引领。
段:你买东西的时候你会问这个问题吗,说步步高是原创,请告诉我微软的什么东西是原创,你回答我这个问题,你能想到微软的东西是原创的,你知道的我付你钱,你是说windows,还是XBOX,还是vista,vista不过是windows系统的一个改版,他就是一个产品吗,对不对,大家去想。我们公司叫做敢为天下后,其实全世界最大的敢为天下后的样板就是微软,微软哪样东西是比别人先做的,都不是,我们讲消费者导向,原创是什么,我们有非常多的原创,我们从来不说,因为你买东西的时候,你并不在意这个是不是原创,所以我们公司反对单纯的讲原创,我们叫消费者导向,我们不能够说,我们以新为新,我们跟别人不一样,我们就叫好,那个是错的,我们东西凭什么能够卖的好,凭什么能够比大多数竞争对手贵很多,包括我们在,像我们的oppo DVD在美国市场,我们在Amazon,我们因为只在网上卖,我们在在网上是亚马逊上的best seller.已经是好几个月了,总是卖的最好的。
胡:你刚才讲的话,我觉得部分同意,但很大部分不同意,你说微软他没创新,他的那个集成也是一种创新,你不能说他不是原创性的,对不对,一个成功的科技企业,他应该有大量前瞻性的研发。
段:好,我给你讲一个北京话,叫做没有金刚钻,不揽瓷器活,(说的对)。我们有前瞻性吗,我们有,我们没有,我活不到今天,对吧,前瞻性是什么,就是说你首先要知道自己是谁,(是),我们说敢为天下后是什么意思,就是我们看一个市场,首先你因为产品,做企业的人非常清楚,最难的叫产品教育,说你这个产品,我觉得很好,我去教育他们,让他们觉得也好,这个像我们这种企业根本就没有能力做,但是如果一个比方说我是松下,我是飞利浦,因为我不做我就没有机会了。
胡:但我想说的是什么意思呢,因为你刚才说了,你们经过研究以后,步步高这个企业为什么不在中国上市,因为如果一上市以后,你就会有更多的钱,来做你原创性的R&D投入。
段:很简单,中国有很多上市企业,中国有很多做家电的企业都上市,他们可能还没有我有钱,这是其一,如果你的逻辑存在的话,他们应该早就把我打趴下了,在我们同类的产品里头,你举一个例子,做的比我好的,他们都是上市企业。
胡:师兄,你这个就说对了,(你可以举单例),请问你的目标是中国的这些消费电子企业,还是三星,还是松下,这种类型的企业(我们没有区别),今天才提到一个问题的核心,是在什么呢,师兄,因为你比我们中国这一代的企业家原始积累完成的更快,你是属于富裕中的杰出代表。那么作为你这样一个企业家,他考虑的问题应该比人家更远,所以你的目光应该是世界级的,就是或许说我们对你的期望更高了。
段:问题是我现在已经是的情况下,你非说我不是,(但我认为你现在是有钱,但你现在目前,很多的钱,在核心原创型基础上面投去不够),我们开发的能力是非常强的,强到什么程度,强到但凡是我们在国内进去的产品,到最后都是我们会占到很领先,手机我们刚进去,我们手机面临的对手非常的强大,我不敢说能比方说跟诺基亚,或者摩托罗拉三五年之内决胜负,在这个市场上,但是我相信,你给我们五年的时间,如果这个市场还在,我们肯定能做的比较好,人家确实很强大,到我们能够做的事情就是,我们集中在某个局部,我发挥我的优势,这就是主席当年教我们的这一点,我就说,你比方说刚从农村出来,没受过什么教育,你跑到公司里头,看见人家那些工程师,对吧,都当高阶白领,你就不服了,你说这个生产线我也不干了,我也要当白领,你当不了啊。你就是一个加工者的水平,你要面对现实,但面对现实这个东西是非常需要有勇气的,做企业我觉得,如果要我跟大家讲,我觉得最重要你要想的很远,那你如何能够生存下来,生存下来就比任何东西都重要,你说我今天我要搞一点激动人心的事情,很容易啊,你比方我看到我们公司有很多合并案子,对不对,亏很多钱,这个东西先找的我们啊,对不对,而且很多人都骂我,说你小子乌鸦嘴,你说人家死,人家都死了,说我怎么看法是,我说我看不懂,包括我不想举具体的例子。
胡:但至少有一点,你这几年到美国去是赚了钱,但是你没有抓住中国这个资本市场,把步步高这个企业,超出你想象的发展壮大,作为我们来讲,还是感到有点遗憾,不知你有没有这种感觉。
段:我觉得我们文化里头有一些好大喜功,急功近利的东西,我们企业做的比我在的时候要好啊,(对对对)对吧,我们企业的核心价值观,我们最重要的一条,我追求的叫做更健康,更长久,你注意,我们没有说更大对吧,2000年的时候你们提到亚洲周刊的人他采访过我一次,他说50年以后如果在一个媒体,在一个报纸的头条新闻,是关于你们公司的新闻,你最希望是什么样的新闻,你猜得出我的答案吗,我说任何新闻,(只要存在,对),这说明我活着,五年,我相信我们公司还能活着,那么我能活下来,而且你比方说上市,我看到他们上市融了一点资,说实话我根本就不需要,我有的是,就我的钱比他融的资要多的多,你说追求一个世界500强,这个不是我的目标,而且其实你看,最简单,硅谷有一句话,叫small is beautiful,就是说小不一定是不好,他可能是一个好,那么我自己也讲,fast is slow,也有讲nice is small,我们也用,就是你不能够做太多东西,你要聚焦在某些地方,所以我想对企业的一些理解,他是一些你自己要去悟的东西。
主:今天这个脉络其实还挺清晰的,我们大家清楚有很多事不能去干。
袁:是你的个性把你的步步高塑造成了今天这样,是这样吗,
段:我个人觉得最重要还是理性,因为我记得我上中欧的时候,第一堂课,张院长他说了,有一个统计,说这个叫做所有的成功的CEO里头,有一个最大的共性,就是诚信,然后你可以有各种各样的个性,他都可以经营企业,都会成功。所以个性肯定不是决定你成功的唯一因素。你比方说开发这个东西,胡先生刚刚提到的,你知道我们公司的营业额才多少钱,你想松下这种公司一年的开发费用多少钱,他们一年的开发费比我们一年的营业额可能都要高,他们已经积累了几十年了,然后呢,你说我们没有核心技术,我们有才见了鬼了,那他们不是白干了吗,对不对,所以没有是正常的,(你是异类,因为你把实话说出来了,),但是我接触的东西,比方我看巴菲特的东西,我会觉得很舒服,包括我给他发e–mail,我就跟他学到的东西,就是当我买一只股票的时候,就跟买这个企业一样,(如果你用这个心,去面对你想买的这个东西,可能就是对的,是吗),没错,你说的很对。
主:但是你做了一件事和能力范围无关,有很多人能力超过你却没有做的事情,就是和网易的丁磊一起,给你的母校浙大捐款4000万美金。
段:我在想,你这么一直赚钱,挣下去。钱对一个人来讲其实是个负担,当然了,他有不同的阶段,一开始的时候,你非常需要钱,作为个人的生活,但是你超出这个范围,钱就一定会成为麻烦,这个麻烦如果你想我给我的子女,我觉得会很对不起他们,第一,他可能就是你看很多纨绔子弟就是这么来的吧,很有钱,那么这个钱我总要解决他吧。我也不能说临到最后,或者不小心坐飞机掉下来,当然这个,not would.最好不要有这种事,那么这种事发生的时候,你会那一瞬间遗憾,说我还有很多事情没有处理好,那其实我们很早就开始处理了,包括我们基金早就建了,我们遗嘱也早就写好了,中国在我这个年龄会写遗嘱的人有多少我不知道,大家都觉得自己会是长生不老的,但是你要很勇敢地面对现实,自己总有一天。不管是哪一天,你会离开对吧。但你离开之前,你要处理这些事情,那么我感觉就是说,我赚钱是一个乐趣,但是呢,我赚到这个钱,对我来讲是个麻烦,但这个麻烦我拿出来可以帮助别人的话,这个是一个好事,那么有认为这是个高尚的事,我认为不是,因为我是在解决我的问题,我把我的问题给了你,然后你还很高兴,这是好事啊,那基金的钱大家搞清楚,那不是我的钱,就像有人说比尔盖茨有多少钱,这个说法是错的,因为比尔盖茨基金会,就那个钱不是比尔盖茨的,那是个基金会的钱。
观:某次采访中说,你看好中国的A股,买了大量的万科,你刚才又在讲,你是玩一把,那我现在请问,你是不是已经开始减持了。
段:第一,我从来没说过我看好中国的A股,我只说我买了万科,这个差异非常大。
观:第二个问题,假如巴菲特处在中国大陆,他对目前的A股市场,他会进行投资,这是怎么样,
段:我不知道,但是我知道巴菲特的伯克希尔·哈撒维,之前他自己曾经组织合伙人,投了一个公司,然后专门做投资,然后有一天他跟大家说,说弟兄们,我不会了,所以他就把哪个公司解散了,三年以后,证明他对了,如果有兴趣,你可以去查查这个历史,然后后来他又成立这个伯克希尔·哈撒维,就是他现在这个上市公司,完全是那些,就是私底下几个人,都是朋友,大家觉得他很好,就把钱交给他,让他来经营,有一天他说,现在这个已经不是我玩的游戏了,我不知道回答你的问题了没有。
刘:其实我觉得他应该对自由最有感觉,可能开头的时候,他用钱解决自由的问题,因为解决这种财务自由,然后他呢,他最后做慈善使用来解决对钱的自由,看起来不一样,结果是一样,就是为了个人的自由,但是他没办法做到对生命的自由。
袁:段先生过了40以后,有什么感悟。
段:没有特别的东西,我觉得我每天都在悟东西,所以我是觉得每一个人都应该珍惜你的过程,但你说结果要不要追求,目标要不要有,你没有目标,你就没有这样一个过程,但是当你达到一个目标的时候,你一定要想办法寻找下一个目标,如果没有,你肯定要开始郁闷了。
成功没有捷径,必须付出该有的努力,成事在天。
一笑编后语:都差不多10前的东西了,7~8年前看了几遍视频,但始终觉得没有文字版的好。文字版可以打印、注释、专注自己感兴趣的部分反复看与悟,利于思考。你说呢?好好享受,好好领悟,常常思考!与君共勉!🤝线