可以夸《逐梦演艺圈》吗

首先说明,不是水军,不是反串,不是钓鱼,每句话都是非常认真地说的。

今年才看的这个电影。鉴于口碑之烂已经到了登峰造极的地步,我就是当成乐子看的,1.5倍速,一边看一边干别的。但是看完之后,我真的感觉《逐梦演艺圈》有点被低估了,他确实烂,也很抽象,但烂的不一般,和现在霸占银幕的国产公式电影很不一样。

最主要的一点是,这部电影能看出作者风格,这是衡量电影好坏最重要的一个标准吧。商业院线片即使完成度高,但是千篇一律,除了像乔治米勒、国内像宁浩这种真有水平的,大部分商业电影你把导演换个人其实不会有大区别。有水平的导演出的作品一定是与众不同的,就像哈利波特系列,第三部明显鹤立鸡群(在电影评论界),因为第三部的导演是阿方索卡隆。

我觉得毕志飞的导演水平确实很烂,非常烂,但是他有自己的作者风格。这个电影很像独立电影,没有程式化的剧情推进,而且有非常犀利地讽刺、揭露现实黑暗的态度,比如演艺圈乱象,上层社会和底层民众间的隔阂,没有强行说教(让误入歧途的角色改邪归正)。关于自己演男主然后非常自恋这一点,确实。但我认为这只是因为导演能力不够,没有拍好,不代表他的方向是错的。换句话说,他是有潜力的,横向和近几年的贺岁片比,我认为逐梦演艺圈有很大提升空间,而那些贺岁片就是把电影当成资本玩具,从根上就烂了永远不可能变好。

这个电影的评论区有很多“我上我也行”“拍的再烂也不会烂过这部电影”,我非常不认同,这不是见仁见智的问题,我觉得这就是错的。因为我对电影比较感兴趣,我本科认识很多电影系同学,看过一些同学的作品,说实话,有的是真不像人拍的,(好的也很多啊,但参差不齐)这些人天天上课看《午后的迷惘》《人类之子》《广岛之恋》《同流者》,essay都写巴赞,戈达尔。所以我对质量这方面不是很看重,尤其是新导演,毕竟很多时候都是只要请个厉害的摄影导演就能解决的问题,而电影所展现的风格、态度是只能由导演来呈现的,我认为毕志飞是有风格的,下面会具体说一下

我自己评价电影有一套理论,就是如果一部电影和我以前看过觉得非常好的电影很像,那这部电影给我的初始印象就很好。如果一个导演让我看到另一个很厉害的导演的影子,那这个导演给我的初始印象就很好。 比如说我是昆丁粉丝,然后我看了塞尔乔科布齐的西部片,或是邵氏的武打片,就会对这些导演们有好感(当然现实是反过来的,昆丁模仿的他们。只不过我先看的昆丁)。再比如已知伯格曼非常厉害,伍迪艾伦有伯格曼的影子,那伍迪艾伦应该也不错,而伍迪艾伦确实不错。看逐梦演艺圈,我能想到PTA的《不羁夜》,后者描绘的是逐梦p站演艺圈,主题是差不多的。两部电影都有群像塑造、导演对演员的关怀,不同演员不同的成长线,交叉叙事,每个演员都有属于自己的背景,而不是纯粹的龙套。影片中毕志飞与上层社会的关系,会让我想起《甜蜜的生活》男主。我没有说逐梦演艺圈可以和不羁夜和甜蜜的生活比较,差太多层次了,但是风格的相似是的的确确有的,就这一点,比大部分主流院线片强,看那些电影很难能联想到任何一部名导名片,因为都是公式剧情公式编导,自然不会有作者风格。

就这些

毕志飞的确实不是流水线式的作品,但是这和他的作品好坏没有必然联系。这么说吧,工厂流水线产出的很难是艺术品,但是如果生产线优秀,那产品也是能用的工艺品。个人作坊产出的虽然没有流水线的千篇一律,如果高手手工打磨,那就会产出艺术品。但是如果工匠水平不行,那产出的也是垃圾,用不了,跟工厂的产品都没法比。 (杂乱无章)
这个流水线垄断市场的年代,个人作坊有产出,就已经不容易了。如果在90年代哪怕是00初期,他的电影都一文不值,但是在10年代真的算可以了。 至少,不应该被视为最烂的,因为不会误导观众。流水线对电影危害更大,观众年年看这些就真以为电影都是这样无聊的
毕志飞的确实不是流水线式的作品,但是这和他的作品好坏没有必然联系。这么说吧,工厂流水线产出的很难是艺术品,但是如果生产线优秀,那产品也是能用的工艺品。个人作坊产出的虽然没有流水线的千篇一律,如果高手手工打磨,那就会产出艺术品。但是如果工匠水平不行,那产出的也是垃圾,用不了,跟工厂的产品都没法比。 (杂乱无章)
你要说不如30-50s黄金好莱坞时期的流水线,那绝对同意。跟现在的国内外院线片比,我真宁愿看逐梦也不想看院线。一个是做工很烂的纯垃圾艺术品,一个是劣币驱逐良币,迫使艺术消亡的商品。
此言得之。私以为两者究竟谁更差一筹,恐难分伯仲。但是如果是对市场引导的话,确实是工业垃圾比手工垃圾的影响更大。 (杂乱无章)
嗯嗯就这意思
你这评论有点像电波的新世纪B级片系列博客,就是把烂片硬上价值 (尘埃中的光)
咋说呢,主要看和谁比。我只是觉得这个电影2分那春节档绝大部分电影都不配拿2分。 你还真说对了,给这个电影硬上价值我至少能说出个一二三来,你让我给什么这个杀手不太冷静上价值,我真是一个字憋不出来,
我主要反感的还有导演令人作呕的戏外行为 (One remains)
戏外我不了解就不评价了
在你这里仿佛电影是多么高尚的艺术品,但事实上电影也是商业品,好的流水线工业电影没有你说的这么该死,它是为市场需要的。各种形式的电影可以百花齐放。你这思想才是误导一众年轻导演吧,导演首先得活下去得有人肯投资,说白了就是得会赚钱,先会赚钱才有话语权,才可能产出优秀的艺术品。 (时光的秘密)
什么叫仿佛啊,电影不是艺术品? 有了导演冥思苦想花费多少心思创造的艺术电影,那些商业制片厂才可以美滋滋地抄作业批量拍商业电影好吧。 你不会以为商业电影的电影技法都是制片厂自创的吧?先有艺术,后有商业,没有艺术,就不会有商业。商业电影的技法就是对牛逼导演拙劣地模仿。凭什么艺术要为五斗米折腰? 你知道奥逊威尔斯王家卫这些人电影都是怎么拍出来的吗,根本就不赚钱,投资人都恨不得他们死,但就是他们拍出来的电影才能让电影有立足于人类文明史的资本,王晶贾玲可以赚一个亿,一百个亿,历史票房第一,但他们的电影和抖音三分钟的短视频没有任何区别
在你这里仿佛电影是多么高尚的艺术品,但事实上电影也是商业品,好的流水线工业电影没有你说的这么该死,它是为市场需要的。各种形式的电影可以百花齐放。你这思想才是误导一众年轻导演吧,导演首先得活下去得有人肯投资,说白了就是得会赚钱,先会赚钱才有话语权,才可能产出优秀的艺术品。 (时光的秘密)
个人喜欢俗可不可以不要认为俗就是对的?我对商业电影没意见,但我对商业电影把艺术电影的空间全部压榨掉很有意见,正是因为我希望能够百花齐放。如果你经济学得好你应该知道,赚钱=趋同,什么赚的多就拍什么结果就是只有一种电影。先赚钱后艺术就是纯反智言论,有脑子赚钱的人赚钱之后只会用赚到钱赚更多的钱。
你成功被他拉到了他那个层次,然后他在那个层次打败了你。所有拍摄技巧都是为剧情为人物服务的,为剧情为人物服务得好这些技巧才被人记住被人称道的,单纯炫技那就是邯郸学步一文不值本末倒置,你根本就没有在看电影,只是被他打败了而已。 (木鱼)
你说的啥呀?
拍的一坨就别强行作者性了。 (狐)
作者风格和质量无关,我正文里就承认它是一坨,但也是有作者风格的一坨。
[该条回应已被删除] (狐)
我意思就是 烂和烂也是有区别的。逐梦演艺圈我也可以给1星,而很多电影我觉得给一星都是对其他电影的侮辱。这个电影在豆瓣被视为玛丽亚海沟,谁都可以踩一脚,不值,如果豆瓣品味好,那也行,但是我觉得有的是6分7分的电影比这个还烂。这个好歹能算部电影,可以用批判电影的方法评价,即使是0分。 现在院线特别火的电影,不想点名了,那完全就是堆砌话题点,然后来个煽情,相当于俩小时的短视频,打0分都不配,这些电影却很少有被骂成这样的时候。大家都去骂一个正经拍电影的,却对霸占院线无下限侮辱电影艺术的电影异常宽容,这是好的吗?
[该条回应已被删除] (狐)
举个例子吧,电影系大学生拍电影,很有可能也拍的啥也不是,但他们至少有心气儿吧,至少以戈达尔为榜样吧,就算他们拍的再烂,再胡扯,也得宽容鼓励为主吧。制片厂拍电影,就是纯粹的资金流动,骗钱的,这些电影拍好是本分,拍的有一点不好就该往死里骂。然而我们的主体观众恰恰是反过来的,认真拍不赚你钱的电影往死里骂,对请俩爱豆胡鸡8拍骗你钱的电影特别宽容。
哈哈哈哈哈哈哈哈哈我觉得比主旋律好看,这是可以说的吗 (大胃宝壹)
反正都是乐子电影,不如看点纯洁的🌚
我知道你看得懂 (木鱼)
我看不懂😅
明白楼主意思。但我觉得没必要将“作者论”过度神话了,尤其是在劳动问题如此敏感的今天。就比如侯麦的《秋天的故事》的结尾蒙太奇,就完全是剪辑师的想法,导演是电影的作者,但一部电影终究还是一群人的成果。如果一部电影拍得就是一坨,那么作者风格能做得只是让它具有成为邪典的一丝可能性吧。成为邪典并不代表着什么,就如扎克施耐德,除了他的粉丝外还有人在意他吗?而且毕志飞的风格真得可以说是作者的而不是套作的,学院的?如果一部烂片和一部希区柯克导演的烂片摆在我面前,我毫无疑问选择希区柯克的烂片,因为他的电影不只是商品,还蕴含着独特的闪光,这是不可代替的,所以我们推崇希区柯克,所以我们认为他是一位电影作者,而不是希区柯克是作者,所以他的任何电影都牛掰。特吕弗曾经说过一句话:“一部塔蒂或布列松的电影必然是一部完美之作,因为它从制作伊始就被一种权威所掌握”,这位最狂热的作者论佣护在他的生涯末期,倒向了他曾经批评过的“精致电影”,从而与戈达尔反目,但他依然是最受欢迎的新浪潮导演,不是吗 (Di !)
电影肯定是一群人的结果,但和导演的作者性也不冲突吧。我依旧非常赞同早期特吕弗的想法。 其实我觉得有一点我没说明白,我是认同这部电影很烂,毕志飞很烂的。但我的意思是豆瓣对这部电影的谩骂有失偏颇,那些给这部电影打低分的人,也是给幸福来敲门打9分的人,给近几年的漫威、国产院线打5-7分的人。他们对电影好坏的评判标准就很…不让人信服。 烂作者并不是一无是处。
因为逐梦演艺圈不是你最讨厌的那个类型。

我能理解这种感觉。前几年有段时间,电影院都被主旋律电影占满了,除了小朋友的动画片就只有正能量说教电影可以看。那会儿我只要能看到一部并非主旋律的电影,就谢天谢地,再烂也会打个两星。

就跟你现在讨厌主流资本商业片一样。一部“烂片”再烂,只要没有你最最厌恶的元素,你会对它宽容一些。 (205485217)
确实
再过些年回看,说不定能成为中国影视界的《房间》,你说的是这个意思吧 (旧城往事)
是这意思,如果大家都有这种态度我觉得就不错。 并不否认他很烂这个事实,但再烂的片也可以有自己的作者风格,这才是电影界需要的积极向上的风气。 烂不可怕,可怕的是丢了灵魂
把你对《逐梦演艺圈》的戏外了解与《这个杀手不太冷静》持平,再把前者的地位处境与后者交换,你大概就能像现在这样憋出一篇长文。 (段随意)
1. 戏外我都不了解也不想了解 2. 地位处境没有办法互换,这是荒谬的假设 假设之后谈什么都没意义了 3. 但凡我能憋出来一点夸赞的话,我也不会如此厌恶这类院线片。只要是用心拍的,哪怕是十年前战狼那种片我也能写几百字出来。一个再怎么俗再怎么商业也是电影,一个根本就不配称之为电影,没法互换。
此刻引用那英那句名言真合适:MD,最烦装b的人。我为啥假设?你所谓商业电影,不就是满足广大国民情绪价值、票房大卖的那些电影?啊,这部商业电影失败,万人唾骂,臭大街,但因为它成本小、票房惨淡就像一些文艺片之命运,你便大谈作者性,谈“艺术”。你搬几个名导,你就不是粪土万户侯的愤青?娄烨艺不艺术?这个禁片名导,都一直有片拍,你说什么投资人恨不得王家卫这些导演死?要这样,王家卫还能在20世纪花八年拍一代宗师?几个导演有这种资本支撑?知道繁花的广告位多少钱一个?还王晶贾玲,王晶跟王家卫经常坐一起喝茶,王晶还投资不少文艺片,不冲突好嘛?他拍的赌神和九品芝麻官,就不具备艺术?戏剧节奏冲突剧情安排属不属于艺术?就你提的戈达尔,人家迫于成本才造成戈达尔跳切这种电影手法,包括王家卫的电影风格,自己都说了半是条件所限,就成了你“冥思苦想花费多少心思创造的艺术电影”?哪个拍电影不花心思?《阿凡达》系列是商业电影还是艺术电影?花了多少心思?你以为随便堆砌热点,搞点视觉,抄抄作业,就能拍成热门商业片,思之令人发笑。要谈电影艺术,谈名导影子,从你在《逐梦演艺圈》这部电影里的找法,哪部电影都能找到,难找的是比逐梦演艺圈更烂的片子。 (段随意)
在这个小组 懂电影就是装13。 拍东邪西毒时投资人就是恨不得王家卫死,事实。 确实是王晶刘镇伟这帮人力挺王家卫,事实。 王晶刘镇伟在21世纪(重点,21世纪)拍的大陆院线片,就是电影都不配的恰烂钱电影,事实。你别拿香港八九十年代举例子,澳门风云你是一个字不提哈。别拿关系好当混淆事实。 现在国内外,以中国和美国为代表,热门商业电影就是抄作业堆热点,而且抄都是拿脚抄的那种。 王家卫戈达尔的电影就是花费心思,跟什么条件无关,在有限条件下拍出来像样的电影不花费心思?
现今热门商业电影拿脚抄作业堆热点,是,赚到钱并热门所以被你唾弃。贾玲如果跟毕志飞一样籍籍无名,热辣滚烫跟逐梦演艺圈一样成为豆瓣评分最低片,你几年后看到,保准是在谈热辣滚烫的作者性。 (段随意)
昆丁也赚钱,近一点说宁浩也赚钱,甚至你用吴京当例子都可以。像战狼这种商业电影,不管多俗,至少都是认真用心拍的。 套用模板套的认真也行啊,有机的把模板和自己的电影结合在一起,而不是复制粘贴,东拼西凑。就像写论文一样,天下文章一大抄,但抄和抄不同,直接引百度百科,整段整段复制,通篇没有逻辑的论文,不单单是不给过的问题,霍乱学术,就应该直接把学生开除。
现今热门商业电影拿脚抄作业堆热点,是,赚到钱并热门所以被你唾弃。贾玲如果跟毕志飞一样籍籍无名,热辣滚烫跟逐梦演艺圈一样成为豆瓣评分最低片,你几年后看到,保准是在谈热辣滚烫的作者性。 (段随意)
我相信你是有眼睛的,你心里不会认为贾玲的电影有作者性,你只是为了反驳我。因为你相信,在我心里我也没把逐梦当成好东西,我就是博眼球硬吹逐梦。 但我确实抱着看烂片的心态看的逐梦,看完之后,我觉得豆瓣堆逐梦过于苛刻了,如果说豆瓣对现在的院线都这样苛刻,我也不会替逐梦不平衡。问题就是都烂,为什么把电影当成电影拍,只是拍的烂的被喷到2.2分,对电影没有任何尊重的电影却能拿6、7分?
现今热门商业电影拿脚抄作业堆热点,是,赚到钱并热门所以被你唾弃。贾玲如果跟毕志飞一样籍籍无名,热辣滚烫跟逐梦演艺圈一样成为豆瓣评分最低片,你几年后看到,保准是在谈热辣滚烫的作者性。 (段随意)
你这不就是无意义假设吗,事实不是这样啊问题是。按你的假设走,所有事实都改变了,我的看法当然也会改变啊,但问题是这丝毫改变不了我现在的想法啊
别的我已经不想跟你论长短,但有一个事,昆汀(ting)是岸芷汀兰的汀,不是昆丁(ding) (段随意)
大哥啊一个音译的外国名你竟然觉得很重要咱俩就根本不是一路人了,我问你特朗普和川普是一个人不?I could well have said Quentin Tarantino if you think spelling is that important.
……这电影烂的可以说是全方位了吧。剧情破碎无逻辑,演技摄影稀碎,还玩一些尴尬下流的梗,已经到达让人生理不适的地步了,这基本可以说是人类电影的最低下限了,还有什么好争辩的 (呵呵哒)
我没有否认他不烂啊,我说的是,如果这个2分,为啥一堆一样烂的院线却有六七分呢?这是不是不公平? 就拿我去年暑假看的那个变形金刚超能勇士,那玩意儿你觉得超过2分合适吗?
你的评论其实已经体现出这电影培养了一批极度小众狂热的cult爱好者。我有点看好这部电影成为华语电影的《房间》,可缺少房间当年所有的电影节巡回放映以及私人电影点映的步骤。很多时候cult的电影其实都蛮烂的但总会有啥元素引起小圈子的激烈共鸣。来一个极度抽象但我很认同的一张图 (东东的奇妙树洞)
这图还挺有意思,但看起来质量和结构高度相关,挺学院派的思维
我本人属于房间那档,就必须是小众爱好,都说烂我独好然后找到一群都说好的那才是cult。电影形式就无所谓,你爱是啥抽象的或者是地下血腥暴力的都行 (东东的奇妙树洞)
我感觉邱礼涛那风格应该也可以归到那格,但口碑还可以,房间实在太烂了哈哈哈
这图还挺有意思,但看起来质量和结构高度相关,挺学院派的思维 (红苹果香烟)
这个周处我觉得不是很配…论质量比不上第一列,论猎奇更是比不上这图里任何一部一点。换成邵氏的或者意大利的铅黄更合适点
房间就是越烂越好!!!我cult前十永远都有房间的位置 (东东的奇妙树洞)
不知道你有没有看过四个房间,我觉得你应该会挺喜欢的
服了你犟嘴怪,人家就是Quentin音译的昆汀,Trump音译的特朗普,你搁这儿特朗卜特朗卜,纠正你还不是一路人,h,你就是你,颜色不一样的水泥。 (段随意)
喜欢杠是吧。Trump哪里有朗的辅音L? 创普发音比特朗普像一百倍,你怎么不说创普。Stewart为啥音译是斯图尔特而不是斯嘟尔特?小学语文老师都不稀罕纠正的玩意儿让你显摆起来了,怕歧义就说人家英文本名。
服了你犟嘴怪,人家就是Quentin音译的昆汀,Trump音译的特朗普,你搁这儿特朗卜特朗卜,纠正你还不是一路人,h,你就是你,颜色不一样的水泥。 (段随意)
来来来,Tarantino 明明是塔伦踢诺,为什么音译成塔伦蒂诺,你解释解释,为啥这里ti可以念蒂,Quentin就非得是昆汀,你要解释不出来就不要再回复了,看你回复看的我头疼
你脑筋能转弯不?我拿特朗普(pu)特朗卜(bu)举例子说昆汀(ting)昆丁(ding),你能听明白话?特朗普和昆汀已经是明文定下的中文音译名,无论川普,创普,发音都是来自英文发音,没问题,但昆(kun)汀(ting),Quentin,你可以写昆听,昆厅,但不是昆(kun)丁(ding)这个错误音译但相似汀的丁字,懂吗?giegie,你最后一句话奉送给你自己。 (段随意)
明文定,谁定的? 汉语词典写了? 我跟你说英文你能听懂? 还错误音译,音译就没有百分百对的。 音译根本就不属于翻译,没有对错之分。 辅音不一样但广为流传的音译多了去了,斯图尔特你看不见? 还是说你根本就不知道斯图尔特英文怎么说? 不列颠为啥不是不列添? 啊? 喜欢杠,来,杠
你这个比喻就是一小学生瞎画的涂鸦和大学生临摹大师作品,然后你搁那狂吹小学生涂鸦的创作力 (尘埃中的光)
这只能说你完全不了解电影。这就是大学生临摹的水平,只不过是很烂的那种,因为你确实可以看到很多关键的要素,是学电影的才能看到的。 小学生瞎画是画不出蒙太奇画外音群像这些东西的。 就像书法,分成有体和没有体的,临九成宫临得再烂,那也是欧体,而不是小学生写的看似好看规整实际上啥也不是的字。
1.当然可以夸,毕竟每个人心中有自己的哈姆雷特。
2.读文字,我发现,你的角度和评论里很多人的角度并不相同,你是尝试站在创作者的角度,感受创作者想表达的情绪,而非这个网站大多数用户那样,站在自己的角度,期待找到迎合自己的作品。所以,没必要辩论,因为立场和角度完全不同。我想现实中,你恐怕也是个创作者。
3.你的文字让我想起一部日本电影,叫《摄像机不要停》。没有人想拍烂片,但并不是所有人的创作都能被广泛认可和接受,这很正常。
4.毕志飞不被认可不仅仅有作品的问题。社会也广泛对没能力却走捷径、不知感恩、不知好歹,还张扬跋扈的人抱有特别的恶意。这也很正常。 (葛佳亮)
有客观理性的回复很感动👍
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