@幸运的少数人 2011-12-23 19:16:48
大家这么追捧楼主，事实上谁都不敢去过楼主这种生活。
生活也不是非得一直很严肃很认真的过，但是关键点上绝对不能掉链子，这点楼主很失败。
我是个很懒惰、性格暴躁的人，但是重大事情，从来不含糊，经常关起门想几天，这样做出的决定，至少不会是馊主意。
另外，楼主所谓的潇洒、自由，有点像小说里的浪子。
楼主也自认为那种放任自我，获得了快乐。但这种快乐，醉鬼就能随便达到这个境界。......
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兄台良言如醍醐灌顶。因欲下班，来不及细细琢磨。定当抽时间仔细回复。先谢过！
@幸运的少数人 2011-12-23 19:16:48
大家这么追捧楼主，事实上谁都不敢去过楼主这种生活。
生活也不是非得一直很严肃很认真的过，但是关键点上绝对不能掉链子，这点楼主很失败。
我是个很懒惰、性格暴躁的人，但是重大事情，从来不含糊，经常关起门想几天，这样做出的决定，至少不会是馊主意。
另外，楼主所谓的潇洒、自由，有点像小说里的浪子。
楼主也自认为那种放任自我，获得了快乐。但这种快乐，醉鬼就能随便达到这个境界。......
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先谢谢兄弟，能进行一下人生交流。然后表达一下个人见解：
1、人生不是权衡得失。当然不是说任何事都不能权衡一下，我想表达的是权衡得失会导致功利主义的人生态度。比如爱情这事，和车，房，地位，钱，有啥关系？但就有人在权衡这个。权衡来权衡去最终怎么样，我不认为结果会让人满意。再比如房子这事，所谓的权衡，纠结，痛苦思考，别人认为是在得失上寻求一个结果，但在我看来，实质是人有多大的勇气来承受一个什么样的结果。好的，你敢买，你就买了。我敢不买，我就不买了。你承受你的选择，我承受我的选择。
2、人生最应追寻的是自由。什么是自由，在我看来，自由即“自我意志的完整表达”。常见很多人说，自由？哪里来的绝对自由！你有杀人放火的自由吗？此等屁话，我听都不听。简单点说，犯罪，恰是自我意志的扭曲表达。犯罪非自由，自由则不犯罪。再扯到买房子这个问题上，当发现需要付出不恰当的成本才能完成这个事，那我认为这有损我的自由。我就不买，绝不进行什么痛苦思考，做什么正确抉择，不什么掉链子，我没必要和房价妥协！我都奇怪为什么每次买房子，都恰在一个上升的拐点上，我只能说这是一种动物本能。但理智上，最后我都了相反的抉择。我是没有房子，但我想我没什么错。
3、谈谈放浪不羁，潇洒。真的放浪不羁，是现实批判主义态度。真的潇洒，是自由主义的生活态度。两者都是自我意志的完美展现。禰衡击鼓骂曹，刘文典脚踹蒋总统，彭德怀庐山骂娘，何等放浪，何等潇洒。还有一虎八奶图，更是放浪潇洒。而万科王总，到处爬山，看似潇洒，我却认为那是心灵的自我救赎，我体验到沉重。再说弹琴的朗朗小弟，摇头晃脑，看似潇洒，我却认为是畏首畏脚强作态。为什么，盖因自我意志坐在屁股底下了。
所以说所谓我的潇洒，自由，如非得说醉汉就能达到这个水平，我真的是不愿苟同。不买房子，到处租，游乐人生，这种潇洒，放浪不羁，难道不是对现实的批判，用脚投票吗。
4、人生最大的快乐，是内心的平静感。所谓的马斯洛，所谓的事业成功，浮云而已~~
随意一说，万勿见怪。很多人都戒了谈论人生，理想了，能在此探讨，非常感谢。
@专门来看帖子的 2011-12-24 15:56:57
作者：丑得被罚款 回复日期：2011-12-23 13:36:26 回复
兄台太游戏人生了...
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也许。看似游戏人生，可能也不是。苏格拉底愿躺在地上晒太阳，见了皇帝也不让路，成为美谈，可又有谁愿随他一起躺下？就连他，也没免得了被老婆一盆水浇出家门。
我这个帖子，可能笔触轻松，但也怀有某种自嘲。
也许本人也在思考吧。自我意志也需不断丰满。愿共同努力！
@幸运的少数人 2011-12-24 20:58:01
@丑得被罚款 2011-12-24 14:13:26
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改天我和你好好聊聊，我的性格和你差不多，都是尊崇自由的放飞之人。
但是我找到比较好的平衡，呵呵。
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这一点正是在下欠缺。佩服兄台。愿受教诲。
天哪，楼上兄弟一下子回复这么多，看得有点晕。观点是否可以浓缩一下？这样我们可以建立一个沟通，讨论的基础管道。否则我不知道该回复你的哪一条留言了。
不过基本来说，我的观点和兄弟你的回复，是处于两个层面，无法取得交叉的观点。
比如，我强调自由，强调自我意志的完整表达，但并非认为此需脱离物质的范畴，或者说不需要物质的支撑。
再比如，我说人生不是权衡得失。兄弟也不可将这一观点绝对化，认为任何时候任何事情都不能在得失，利益上权衡。这一点我在开初就特意讲明白了，呵呵。
所以，我该如何回复你呢？你在生活技术层面上谈了你的观点，而我是在人生态度，甚至哲学层面上发表言论。不太好对接啊。
@cofrmen 2011-12-26 13:19:58
我有个亲戚，年轻时就像楼主这样游戏人生。那时候赚钱容易，天天麻将，儿子也不管………………
现在快60了，不得不去当保洁员………………
因为生存需求，你是砍不掉的。为了活下去，你必须劳动，哪怕是从事他以前从来都看不起的劳动。因为你的选择很少。因为你以前没有为多点选择做准备。
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简单谈谈我的看法。
你这个亲戚，他那种游戏人生，不叫自由。自由不是这样的。为什么呢？因为自由是“自我意志的完整表达”。真正的自由，首先要看自我意志，搞明白什么才是自己真正意义上的自我意志。懒惰，打麻将，不管孩子，很明显这只是一种品行，一种欲望，不是真正意义上的“自我意志”，反而是对“自我意志”的扭曲和伤害，其结果是导致人生不自由，以至于60了不能退休，去做保洁员维持生计。
再分析一下“保洁员”这个工作。这个工作对你亲戚来说，意味着不自由。为什么呢？因为根据他的品行按常理推断，保洁员是他无奈的选择，不体现他的自我意志，更不能做到自觉意义上的“自由意志的完整表达”。
但我们是否可以推论“保洁员”这样的脏苦累的纯粹蓝领工作，就代表人生的不成功，不自由呢？完全不可以。曾记得某大学有一个老教授，退休后所有工资全部捐献助学，而且每天骑着自行车，到处拣垃圾，卖钱。这时候拣垃圾，对于老教授就是个工作。拣垃圾，还赶不上保洁员好呢。但这个工作，恰好说明老教授是自由的，为什么？因为这是老教授的“自我意志”，而且正在“完整表达”。
以上例子说明，什么工作，钱，物质，真的和自由没有关系。人生，真的不必权衡得失。关键是我们的心怎么样，我们是否能按照“自我意志”采取恰当的行动。
-------想强调一下，我用了“恰当”这个词，而非“正确”。兄弟如能理解，那么在下当由衷高兴。
所谓的财务自由，和人生的自由，更是风马牛不相及。
财务自由的人多了。甚至每一个贪官都可以做到财务自由。
而大悲寺的和尚，到今天都穿着打补丁的袈裟，日只一餐，过午不食。狗屁财务自由，可人家的人生就自由多啦。
当然如你非得说“有种你去当和尚”！那我就无话可说啦，再说就咱就成抬杠了，呵呵。
@cofrmen 2011-12-26 12:54:53
作者：丑得被罚款 回复日期：2011-12-24 14:13:26 回复
4、人生最大的快乐，是内心的平静感。所谓的马斯洛，所谓的事业成功，浮云而已~~
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楼主呀，房东催房租，儿子催学费，老婆催家用………………你内心怎么平静得了………………......
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这个回复，我倒很想回复一下。
哥们，这就不是自由不自由的问题啦！这是个人权问题，呵呵。如发生这样的悲剧，不必要寻找自己的原因，是社会出问题了！首先应问责的是政府，不是交不起房祖，交不起孩子学费的具体的哪个人！
怪不得连当官的都说，我们的人民，太伟大了！太难得了！能不伟大吗，伟大得都煞笔了，什么事都自己担着。呵呵。
@cofrmen 2011-12-26 13:49:37
如果把人生当做一个工程项目来做
那么你所谓的意志自由就是甲方的需求
人的生老病死，衣食住行就是工程条件
你的智力，体力，资本就是你可以投入的工程款。
你是想搞一个只能用10年的临时建筑呢？？？还是要保证可以用70年？？？？......
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哥们从这个视角来看问题，倒很难得，独树一帜。佩服。
不过还是忍不住说一句：人，天生得而自由。现在不自由，是我们被侵害了。
但是哥们很务实，这种务实观点我赞同。自由既然被侵害，那么在找回自由，维护自由的过程中，或许需要借助这样的务实手段。
@cofrmen 2011-12-26 15:00:31
你的身体被牢牢地束缚在物质牢笼里………………所以你的意识谈不上任何自由。
任何想绕过身体物质自由，空谈意识自由的人，最终将失去所有自由…………包括yy的自由
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哥们，你极端了。辩证唯物主义看得太多了，得换换脑筋。
再说，俺的观点也不是你说的那样。
@南宁铺尔铺 2011-12-26 15:08:37
这样说 赶紧买吧你 。。
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真的假的！呵呵。俺打算下个礼拜再考虑这个问题。
这个礼拜忙着呢。
美国有个老汉，和美国政府有矛盾，一生气，报纸上发表一声明：俺独立了！把邻居乐的，笑嘻嘻看老汉成了一国之主。美国政府怎么着？低三下四来和老汉商量，最后劝老汉取消了独立，呵呵。
俺认为这就是自由，呵呵。
自由就是自由。这么简单的事，甭弄那么复杂。
以上是真人真事啊。呵呵。要不说美国不招咱待见。君不成君，民不成民呐，同志们！嘿嘿。
唉！楼上的哥哥呀！“自我意志的完整表达”------表达，不光是说啊，行为也是一种表达。这个表达很广义的。
而自我意志，不光得表达，还得“完整表达”，不完整不行啊！只有完整，才可引申出一个“自由的自适应系统”。就仿佛大自然的整整有条，自我运行，多么完美呢！这是可以理解成自然界的“自我意识的完整表达”。人类，某种程度在破坏这种“完整表达”，造成表达不完整了，所以环境污染，生态变异，等等等等了。这样说你就可以明白了吧？
另外，意识自由，物质自由，意识决定物质，还是物质决定意识，那是另外的问题了，不能从字面上来理解，更不能作为探讨自由这个问题的主导啊！
咱不形而上学了，您就告诉俺，明年这房价，是跌还是涨？哥们？
@cofrmen 2011-12-26 15:42:05
作者：丑得被罚款 回复日期：2011-12-26 15:34:22
回复
以上是真人真事啊。呵呵。要不说美国不招咱待见。君不成君，民不成民呐，同志们！嘿嘿。
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如果你认为这就是自由...... 你在中国也可以这么，宣布你家独立了………………邻居估计不会有意见，国家估计理都懒得理
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咱国家，俺敢？！颠覆。。。。。。罪，那可不是闹着玩的。俺才不上你当呢，哈哈。
@cofrmen 2011-12-26 15:50:20
生理需求是否影响你自我意志的完整表达？？？
__________________________________
生理需求正是＂自我意志的完整表达＂的构成部分。不光不对后者构成损害影响，没有还不行呢。
所以跟下来的几个回复我就不必要再回复啦。
@cofrmen 2011-12-26 16:27:56
“自我意识的完整表达”不是不应该被扭曲，不应该被干扰
而是不可干扰，不可扭曲。
......
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恩。这回对啦。兄弟你无意中定义了人权。赞！
@cofrmen 2011-12-26 17:12:22
楼主呀，你的思维有点典型的傻空特点了
就是考虑问题一根筋，只考虑一方面，不考虑另外一方面
你所谓的＂自我意志的完整表达＂不应该受影响......
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行啦，哥们。咱俩根本不是一个层次的人。能讨论到这儿就很不错了。谢了！就此打住。
@cofrmen 2011-12-26 17:55:29
作者：丑得被罚款 回复日期：2011-12-26 15:48:39
回复
咱不形而上学了，您就告诉俺，明年这房价，是跌还是涨？哥们？
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......
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恩。咱还是讨论房价比较靠谱。很愿意听到你的见解。
好好。谢谢楼上哥们。那接着说房子。故事还没讲完呢。
@sdm728 2011-12-26 19:47:06
恩 没仔细看楼主和一位疯狂恢复者的讨论，说说我的看法：
3、所谓自由，我认为最大的自由是选择的自由。
。。。。比如我现在，周末看着孩子吃我做的红烧排骨，幸福感油然而生
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欣赏这种见解。感谢。 寥寥数语，能感受到你于平地处听惊雷的一种从容。
我一直把孩子当成是我的老师。陪我女儿玩的时候，其实是她在教我一种人生。不知你是否有这感觉？
@见裆大爷 2011-12-26 19:51:32
按我的看法，楼主是个标准的傻空，但这个傻空的文笔很难得让我脸红了几次。
写得精彩，回复也精彩。
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过奖了，大爷。不过说我是傻空，我倒不反对。是否标准不知道。可能和其他傻空还有些区别。
感谢楼上各位。尤其感谢cofrmen。抽出那么多时间探讨一些可能许久都不会有完美答案的问题。胡适先生说，宁鸣而生，不默而死。在房子这个问题上，尽管多军空军掐架多年，甚至彼此展现出迥异的人生观，财富观，但凭心而论，从一种宏观的角度，多空本无差异，可能是用不同的方式，呼喊出对社会的同一态度。我相信最终的结局，大家会是一样，同赢，或者同输。
因为我们只不过都是棋子。无论空军，还是多军，都不敢说，正掌握着自己的命运。所以本是同根生，相煎何太急呢。记住，多空，你我，只不过是一枚硬币的反正面，没有谁更高贵，或者更正确一些。
好了，我还是继续讲故事。也许只是讲给自己听，使自己明白，我要的，到底是什么。
@2116226 2011-12-27 12:18:43
楼主不是一般的2，连物质自由都实现不了，还想要意志自由，你凭什么？
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我这不一般的2请教你这一般的2：
你如何定义物质自由？
你认为目前谁实现了物质自由？请举一例，你身边的人也行，大人物也行。
作者：丑得被罚款 回复日期：2011-12-27 12:34:44 回复
@2116226 2011-12-27 12:18:43
楼主不是一般的2，连物质自由都实现不了，还想要意志自由，你凭什么？
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@不炒不热闹 2011-12-27 12:56:57
我这不一般的2请教你这一般的2：
你如何定义物质自由？
你认为目前谁实现了物质自由？请举一例，你身边的人也行，大人物也行。
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物质自由的定义很简单吧？......
我眼中的所谓物质自由很简单，买任何商品都不看价格标签，这就算是实现了物质自由。
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感谢回复。你的定义我不反对，尽管说起来那也只能算是欲望满足的层次。但正常的社会，人伦的思考，向来不应鄙视欲望的满足。
但我很惊奇的是，为什么一定要割裂物质和意识。为什么一定要扯出物质自由，意志自由谁先谁后，甚至认为两者严重对立，互相妨碍？
我只能认为这种见解实在是因为高中时代被“辩证唯物主义”，“政治经济学”之类的教科书完全洗脑，以致成年时代依然是非混淆，脑袋糊涂。
如果非得进行绝对化表述，那么我倒想问，在意志不自由的情况下，你又如何能实现物质自由？！有何途径？！命运都受制于人，手里握着的那小小的一点财富，甚至几套房子，百八十万的现金，又真的是你的吗？
说点远的。和绅大人算是你眼中的物质自由了吧？免不了被主子杀头炒家。胡雪岩富可敌国，算是你定义里的物质自由了吧？好吧，钱没花完，全族被诛。全家命都没了，自由个屁。
再说点身边的。2000年左右，我一个哥们，白白胖胖，当时他认为他财务自由了。房子2套，存款20来万。每次和老婆吵架，必说，我下半辈子的钱都挣下了，你还有什么不满意？现在呢，在保险公司混呢。自由的财务哪去了，通货膨胀贬了去了。还有个哥们，家里5套房子，负债50来万，老婆很满足。就长远来看，难说不形成前哥们的那悲剧。
如果将来，但我非常不希望，我的这些哥们重新“财务不自由”，那么我认为，这还是因为意志不自由的结果。屈从于流行的判断，承担不了失去的勇气，惊惶于现实的谎言和压迫----形成不自由的意志，此时如还幻想什么物质自由，财务自由，时间自由，等等等等，不是缘木求鱼吗？
我不讨厌多军。但我讨厌某些多军兄弟的思维模式。跟传销理论同出一辙。
送你一句话：如果连你都不是你自己的，那你的任何东西终究都是替别人保管的。
说这些，真没什么意思啊！呵呵，检讨一下自己，不要动气，不要断见。
这里不是民主自由大讲堂，还是讲故事吧。就房论房。