坑爹的房子,蛋疼的人生


  长期走势图
  @2116226 2012-03-04 17:33:33
  楼主的尾巴终于露出来了,原来是一个标准的傻空呀
  -----------------------------
  切。你这小眼神儿。到处找你的天敌呢?
  经济增长不再保8。昨天两会上,新一年GDP增长目标定为7.5。大家怎么看?
  对房地产继续看多的信心有变化吗?
  经济增长不再保8。昨天两会上,新一年GDP增长目标调整为7.5。大家怎么看?对房地产继续看多的信心有变化吗?
  对房子,不妨用美元进行计价。本地平均房价约1350美元/平。记号一下。
  @cofrmen 2012-03-06 10:40:59
  那么靠什么搞经济呢………………下面自己去想了。
  -----------------------------
  不想了。不就那个事吗?谁爱想谁想去。
  对那个事儿,一句话,非不为也,实不能也。
  @不炒不热闹 2012-03-06 11:34:00

  -----------------------------
  谢谢兄弟。你的比喻很明白。
  刚才中介小弟打来电话,两套一直向我推荐的房子每套直降10万,差不多每平降了1000。说是房主急售。可是一听“房主净拿XXXX”,各种费用全是买家出,还是让人听了不舒服。兴趣依旧不太大。
  @丝恋美容 2012-03-06 12:27:44
  唉只希望楼主在估计失败后别注消ID,不然就不好玩了.
  -----------------------------
  绝不会潜逃。失败了很久的人,还怕再次失败么?呵呵。
  
  @几门烟树22 2012-03-06 12:32:18
  呵呵,照你这趋势,还要大涨呵。
  -----------------------------
  你信吗?不管你信不信,反正我是没信。
  
  @不炒不热闹 2012-03-06 13:15:04

  每一次房价调整,都是暴涨的前夜。
  ------------------------------------
  经验论,对吧。是否可以找出内在的逻辑支持?
  @ALBERTLI88 2012-03-06 15:49:45
  市场能否出现真正的价值回归,要等到房产税出台,外资撤离,这中间会有很多反复,忽悠意志不坚定的掉进去。楼主最佳的做法就是存外币,租房等待,想办法挣钱。估计5年内会见到效果。
  -----------------------------
  住宅买点的出现,在货币政策只要紧盯M2这个数据,只要M2没有超过14%,房价就会一直处在下降的通道。这是不容置疑的。-----不是我说的。
  @不炒不热闹 2012-03-06 20:59:12
  如何刺激经济?

  全世界的政府都是那三板斧。

  最重要的一条举措就是开闸放水。
  ------------------------------------------
  如此简单。有了“中国模式”,一切都变得如此轻松。政治家,经济家,都变成水利家好了。放水,放水,放水。
  不过凡事总得有个尽头吧?12年的水能放多少,还得观察观察。
  @李敖牌口臭糖 2012-03-06 21:09:21
  房价就盯住m2一个指标这么简单?你太搞笑了。何况真实的m2投放量你能及时知道?人民银行行长是你亲戚?
  -----------------------------
  对,就是这么简单。一个兄弟也说了,房市如何,关键是放水。所以盯住M2就没错。水能放出来,就能观测到,还用亲自问行长吗。
  @laihanying 2012-03-06 21:08:18
  2008年,我老婆叫我去买房,当时手里有十万元,想按揭买套新房,老婆预算家里的旧房子出租顶部分利息。我也觉得好,但当时正是金融危机的时候,听信网上砖家讲房价会跌,结果没买成。之后房价上涨就没提过了。
  杯具的2008年,错过了这么好的一个机会,相信再也没有了……
  和我一样经历的相信还人很多吧?
  -----------------------------
  没关系。看看我的蛋疼经历,你会稍微幸福些的。有点信心,未来还早着呢。
  @覃铭 2012-03-06 20:59:33
  对于房价,我这边我肯定是不抱下降了,我这边工厂年比年多,并且每年以2倍数加上去,可能过4年后数目就稳定了.如果说一个城市没有好多外来人口加入的话,今年此城市房价不会猛涨.
  -----------------------------
  兄弟你买好几套房子了,所以看多并不违背你的利益,也无关良心,道德。好像你还年轻,祝福你!
  太阳底下没有新鲜事。我不怀疑放水,但肯定怀疑放水能一直是个灵丹妙药。
  08年的时候可以说我还单纯,确实没有想到竟然可以利用放水这个生孩子没有屁眼的方法让眼看着的经济危机延了后,从此世界仿佛太平了。

  09年一年没有关注房子这个东西。10年偶然听说房价翻了番,整一年没回过神来。怎么可能?单纯的心受到震动,开始翻帖子,买几本书,微观经济,宏观经济,甚至还买了本货币学,连亚当斯密的国富论,曼昆的经济学原理,都买了。断断续续看了段时间,半懂不懂,但基本可以理解很多帖子里的东西了。逐渐回过神来。懂了什么是“我们这儿”的模式。看清一切复杂的马甲下,掩盖着的无非就是金融传销这个并不新鲜的躯体。

  凡事总有个尽头。这个世界除了主,没有万能的。当所有人都知道买房子可以升值,能借到钱的,能贷上款的,能买的都买了后,房子还能如这些人的愿升值个没完吗?游戏总有到头的时候,我看差不多了。

  07年,女朋友炒股有个几十万,当我看到卖羊肉汤的老板都弄了个二手电脑放到油渍渍的桌子上,一边抓羊肉一边盯股市大盘的时候,我力劝女朋友快跑吧,卖羊肉汤的都快成炒股专家了。结果人家倒是跑出来了,可是08奥运前又跑进去了!因为论坛里的专家说奥运肯定会有行情,可以捞一把。结果,女朋友都成我老婆了,股票也没解了套。

  现在论坛里的朋友又说了,12年还要放水。难道11年就没放水吗?11年的M2大家去查查,房价再查查。所以放水不等于房价就涨,就像奥运不等于股票就涨。我们都太自信了。其实我们算个屁啊。见个风就是雨,降一次准,就以为怎么怎么地,再降一次,更以为怎么怎么地,幻想趋势形成了,水要来了,又要涨了。我怎么看怎么觉得这是很多朋友太害怕了,太恐慌了。

  兄弟我没有多少才识,也只是一个屁。但好在我没有忘了常识,另外还有点勇敢,叫做二也可以,属于屡挫屡勇,常败将军那种。不会因为以前被水淹了,这次就怕得跟风。对于房子,还是那态度,既然不是买不起,那就经常去看,但要挑剔,没毛病也要找毛病,不高兴了就不买。实在碰到喜欢的房子,或者喜欢的人,做不到不高兴,就买。毕竟也需要对吧。尽管喜欢空军的生活方式,但也不用为了硬要当个空军而装B。

  这就是兄弟我的态度。随其自然,爱买就买,爱不买就不买。爱涨就涨,爱跌就跌。跟我没关系。
  放1年水当然没事,放2年可能也没事。但连着放水10年,问题就慢慢积累起来了。就像你说的,观察某些问题,M2不是唯一指标,甚至不是问题的本质,但M2确和这些问题具有正相关性。所以放水会不会导致经济恶化,这个命题本体不如改为放水会不会伴随经济恶化。M2是表象。M2的飙升标志着经济恶化。

  在下对房价也是这个观点。认为房价暴涨导致经济危机,不如房价暴涨伴随经济危机,更准确些。房子对我们这些屁们来说是个实物,我们还关注涨啊跌的。对另一个层面的人来说,房子只是个抽象工具,标价飙升,是因为需要,甚至只是个马甲。现在感觉,这个需要已经不存在了,马甲也可以脱下了。

  经济恶化到一定程度,无论正向还是反向调整,大宗资源都会跌价。这和资源价格飙升伴随经济恶化,存在逻辑关联。是逻辑的另外一种表达。

  在下相信一句话,政府万能的时候,不是市场不存在,只是市场还没有说话。市场是有逻辑的。

  去年,我一个哥们不做实业了,11年他没有赚钱。今年,他去炒矿了。神神叨叨说了半天,我也听明白了,花个几百万,买个矿,包装包装,贷上一个亿。我看悬了。这几年,不要做什么发财梦。尽管水依旧放,但放不到屁们手里。那些水,像你说的,是为了稀释屁们的财富的。炒矿?正好,几百万是小碎碎,一个浪花席卷而去。
  炒房子?好啊。正愁没办法把屁们的财富蒸发呢。炒吧。
  可为什么又限购,不让炒了呢。良心发现了难道。
  我觉得不单纯是因为担心泡沫崩裂。更可能是已引君入瓮,关上门打狗。这太狗血了。
  楼上有人说,裆正持有大量房产。我可不认为这有什么意义。裆持有的房产,和屁持有的房产,那是两回事,市场意义正好相反。再说,率天之下,莫非王土。裆持有点房产,值得一提?可是屁的房产,那可是屁的全部了。如果把房产理解为筹码,屁就是些散户。
  夜深加班,随便唠磕。大家感觉不对,可以骂我几句。在下尽管没有房子,但气节和礼貌还在,不会回骂的。
  @不炒不热闹 2012-03-07 00:27:24
  不过交流的前提是应该把自己当成个空杯子。

  -----------------------------
  网络交流不看人,而看人的观点。实际上兄弟花费时间打那么多字,在下怎会不感谢?更不会给费心交流的朋友贴什么标签。兄弟一些跟帖在下没有回复,是因为财疏学浅,不能确定可以反对或者同意某个观点。有时候反对了,也意在交流,不敢强词夺理。谢谢兄弟。我一直在学习大家。另外书架上真有一个货币战争,可惜竟然还没看,呵呵见笑了。
  不好意思,夜深犯困,错别字好多。
  @2116226 2012-03-07 08:29:12
  连楼主这样的都还要想着要买房,你说房价能跌吗?什么时候楼主这样的不再梦想买房,而是安心租房了,房价的涨势也就到头了。其实,判断楼市很简单,只要以楼主等为反向指标就行了。
  -----------------------------
  瞧这话说的。只有买不起房子的人才“梦想”买房,在下倒还不用梦想。梦想说明希望还在,还打算和这个社会合作。等买不起的人连梦想都没有了的时候,会发生什么情况?是敢设想的吗?

  在下安心租房久矣。写帖子忌讳透露个人隐私,不过还是稍微说说生活方式,我是三年一换房,三年一换车。换车费用低,卖了再买,每次添加10W左右,可以使你每天的路途增加不断的新感受。换房呢,我是租。三年一签合同,租金年付。三年一换,可以保证生活的连续性,又可以尝试新的居住体验,而且费用低廉。我们的房子,除了别墅和真的豪宅,大家不觉得能让人连续住三年而不厌烦的房子,几乎没有吗?

  我是模范租客。上个房东三年后大家已惺惺相惜,表示租金可以降降,继续合作。可是那个地方不值得我再留守三年了,大家还是含泪而别吧。现在的地方刚交了第二年的租金,有一天老婆发现墙面裂缝,我说爱裂裂吧,主体沉降,不好修,又不是咱买的,别操心了。这要是买的,别说三年一换地方,就这种事也把你烦死。

  当然不是说租房子就没坏处。坏处多了,比如归属感缺乏,无法达到房人合一的境界。性格不同,对生活的追求不同,选择不同吧。

  以后也许我会买。但很可能,买了房子后,还会租一个,经常换换地方。
  @李敖牌口臭糖 2012-03-07 10:11:05
  别说连着放水10年,你看看中国的m2投放量,连着放了20年不止。经济会不会出大问题,不在于大家手里的钱不值钱了,而在于大家能不能赚到更多的钱。钱贬值几乎是一定的,赚不到钱了才要命,m2不是洪水猛兽。
  本帖发自天涯社区手机客户端
  -----------------------------
  所以有人描述这种情况是温水煮青蛙吗。煮了20年,眼看就快煮熟了。之前是很温暖的,随着温度的升高幸福感也在提升。

  我想和兄弟探讨一个问题。简单点说,如果大家开始探讨经济是否危机,那么我认为就已经身处危机了。所谓的还在探讨,不是仍未发生,而只是那个具体的标志性事件尚在半路,暂时没有让探讨的人惊讶得合上嘴巴。

  不见棺材不掉泪啊。
  @覃铭 2012-03-07 09:15:50

  -----------------------------
  经济论坛有很多好帖子可看,兄弟。不过鱼龙混杂,要注意分辨。否则越看越糊涂。
  @李敖牌口臭糖 2012-03-07 11:21:46
  哥们,买了房子以后,你根本不会愿意住到别人家去的。我家里的一切都是按照我的需求来安排的,五星级酒店也只是省事一点,长期住没有家里舒服。
  -----------------------------
  嗯。房人合一,我也喜欢。所以有时候真想买一个。现在还买得起,如果以后房价再涨,那么收入必降,那就真买不起了,在下就不会这么蛋定了。

  从这个意义上讲,或许今年是买房子的一个机会。谁敢指望房价一定会降呢?尽管我存在信心,但从决策的角度讲,一定不要将胜利建立在对手不犯错误的基础上。需要房子的朋友,真的不敢赌啊。

  从投资角度讲,房价必降。可是按照墨菲定律,房子必涨啊。谁知道呢,再牛B的专家,都不敢预测中国的房价。

  但是首付都需要借钱的那种刚需,还是谨慎点为妙。这种朋友在这个节骨眼买了房子,是涨也怕,跌也怕呀。还是租房为好。千万别跟风幻想省了租金,置了业顺便投资。涨跌对这种朋友会有致命打击。投机和安全,永远要安全第一。
  @李敖牌口臭糖 2012-03-07 11:03:40
  我是做贸易的,成本上升,深有体会。现在中国经济的大问题,不是房价上涨,而是实体经济赚钱难。房价的上涨,其实也是实际住房需求,保值投资需求,炒房投机需求,国外热钱涌入等许多因素综合形成的,限购几乎限制住所有这些购房需求,对控制房价泡沫是有用的,治住了标还是没治住本。游资无路可去,房价如何不涨,除非房子的投资收益也恶化了。我是做外贸的,其实我还关注着汇率的变化呢,人民币对美元开始贬值,我就要卖房子......
  -----------------------------
  我还关注着汇率的变化呢,人民币对美元开始贬值,我就要卖房子-----很理智的观念。受教,谢谢。感谢交流。
  应该说房价上涨,已经造成你的问题了,因为你做贸易。地产不正常繁荣对实体经济和贸易行业的黑洞效应,这个已经有很多论述,在下不再班门弄斧。

  这也是放水不能持续的一个依据。理论上水可以不停放,像水龙头一样开开关关。实际上水放到一定时候会伴随产业链绷断,经济反而垮塌的局面。所以说金融资金的增量有个边界,到达边界,依靠资金增量而繁荣的大宗资源,如地产,会大幅度跌价。

  问题是这个边界在哪儿?唱衰经济的人,房地产崩溃党,比如我,比如坚强执着的牛刀,总是感觉边界到了,可是一直不到。我想不是某些人错了,而是边界的越认为延迟,预示着越可怕的未来。
  人为延迟
  @不炒不热闹 2012-03-07 11:52:42
  -----------------------------
  但是单纯从投资理财的角度出发。
  你就是一失败的反面典型。
  呵呵。
  -----------------------------
  是的,没错。呵呵。当发现人人都有房子,而我没有,所以就开始写这个帖子,为了总结,和自己对话,也为了看朋友们的见解,寻求更合乎实际的生活理念。感谢批评,呵呵。
  @李敖牌口臭糖 2012-03-07 12:06:19
  ..
  另外,我不是说现在的经济没问题,实体经济不赚钱是大问题。但房价上涨是果,而不是因。这就是我跟楼主看法不同的原因。
  -----------------------------
  是的。我认为房价是因,但不是最根本的因。房价也只是件马甲。实体经济的衰落是果。
  也许是观察角度的原因。很多问题不是要争论对错,只有讨论才可以帮助点亮彼此心中的明灯。
  @覃铭 2012-03-07 12:54:34
  学到很多啊。但是我在股市从2001年开始到现在还是总体平本啊,惭愧中,愧对94年教股票学的美女老师啊,两年前去母校不见她了。
  -----------------------------
  没有亏本,那你是厉害的。你对得起你的美女老师。可以大方见她。
  @李敖牌口臭糖 2012-03-07 13:26:38
  楼主引牛刀之流以为同流,我就觉得再没有讨论下去的必要了。不过人家牛刀比你聪明,人家是有目的地忽悠。
  -----------------------------
  贴标签就没必要了。网络交流,看观点,不看人。牛刀我并不很了解,谈不上和他是同流,但是某些观点,我和他有共通性,这没有什么。象我这样的人,网络上也不是一个,两个。兄弟淡定。
  @不炒不热闹 2012-03-07 13:16:52

  牛刀在你眼里居然成了坚强执着的人?

  可见你不但看经济没眼光,看人更没有眼光。
  ----------------------------------------
  这么多年,该人一直看空,一直没有修正自己的主要观点,就是房价跌,跌,跌,无论事实是多么与他相反,但你没有看到他向这个事实屈服。所以我说他坚强,执着。我想这个词用来这里不是褒义,而只是一种略微调侃的描述。

  至于生活中他怎么样,买几套房子,卖多少书,这不是我关心的。
  @不炒不热闹 2012-03-07 13:16:52
  你觉得地产崩溃能解决经济问题?

  要是中国的房价下跌个20%,就相当于至少80%的家庭财富缩水20%。你觉得这些家庭会更愿意消费吗?

  如果80%的中国人捂紧荷包,那么对实体经济又意味着什么?
  ------------------------------------------------------
  地产崩溃本身就是经济的一个问题,所以谈不上地产崩溃“能”解决经济问题。所以说涨是个问题,而跌同样是个问题。
  蛋疼的原因就在这里。涨了吧,买不起。终于跌了,不光买不起,暂时吃饭都有问题。那么就继续涨吧,可是涨了两年发现问题不光还在,而且更严重了。于是又开始两难,涨吧。。。跌吧。。。。都不行。
  不行也得想办法行啊,那就不涨不跌吧,就算跌也得慢慢跌!限购,赚了钱的别想逃,想赚钱的别想进来。争取时间提高底层收入,把问题不知不觉拖过去。现在的棋好像就是这么下的吧。
  现在谁能感觉到上头有继续推涨的意志和决心?

  至于跌了后家庭财富缩水,这确实是个问题,但又能怎么办?难不成继续涨,每个人账面再富贵一些,就解决问题了?

  就算涨,也得有动力啊。对于今天,这可不是放放水,说句话的事。
  @mindtin 2012-03-07 14:35:46
  楼主泥嚎
  -----------------------------
  我嚎,大家都嚎。
  @不炒不热闹 2012-03-07 13:45:25

  美国自从上世纪30年代那次著名的大萧条之后,再也没有发生过类似的大萧条了。
  西方国家摸着石头过河,已经给我们指示出了经济持续发...........
  -----------------------------
  我倒是认为萧条换了面具而已。它从未远远离。

  人类发展到今天,从整体上讲,吃不饱,穿不暖的光景不太容易出现了。这不是因为萧条被消灭,而是因为科技,文明程度的提高。

  但我还是同意你的一些话,而且感谢人类的自省。如每一次的小萧条是因为人类的及时修正而使大萧条得以幸免,那么真是了不起的进步。

  谁知道呢。今天略微翻了下货币战争,有点阴谋论的味道,遗憾。
到顶部