呵呵，滇藏线回来了。
移民这个事情，去年想了很久，差点都准备找中介办理了，后来仔细想想还是暂缓吧。
下面从成本收益法估算移民的价值
1、移民费用，技术移民金钱的投入较少，但是不确定性大，例如澳洲技术移民，对英语要求非常高（至少雅思4个7），还有职业、年龄等诸多限制，基本上技术移民属于可遇不可求，而且时间和精力的花费也很多。
那么更现实的是投资移民，以加拿大投资移民为例，拿永居要花掉160万元，澳洲有75万澳币的债券投资，还有美国EB5的50万美元投资，基本上成本和加拿大差不多，都按160万人民币来计算吧。目前中国做低风险投资8%的收益率肯定能保证，也就是说选择投资移民，意味着每年12万多的成本，也就是每月减少了1万元的现金流。
2、工作就业，目前我在国内年薪能到25万人民币，年段时间找上海交大的旧同学吃饭，多数人（不当官）工作10年后的年薪都在20万-30万之间，特别优秀的同学（当个小经理）能拿到年薪60万人民币的。出国后就业如何我不清楚，但我在Intel工作的研究生同学认为即使去美国工作，收入也不会和中国有太大差距，因为美国和中国Intel从事的专业不同，该同学去美国肯定无法去Intel工作。
3、买房租房，出国以后，需要买房或者租房，以租房为例，3居室月租金1万人民币以上，买房便宜些，但是每年的房产税，房屋的维修费用也不能少，关键有回国居住的需求，国内唯一的房子也很难下决心卖掉，所以基本上要增加1万元的月花销。
4、日常开销，商品价格国内和国外差别不大，国内贵的东西国外便宜，国内便宜的东西国外稍贵，服务业价格肯定是国外要贵些，所以日常开销肯定也是国外多些。
5、孩子上学的费用，如果出国后不上私校，肯定是国外便宜了，国内稍微好些的学校，择校费大约10万，初等教育，国内外质量相当，高等教育国外好，所以移民可以省去出国上大学留学的钱，孩子成绩差，出国留学基本要花费100万，孩子成绩好，应该能节省些。
6、出境旅游，拿了发达国家护照有好处，大多数国家能免签，但是拿国外护照也麻烦，回中国签证就麻烦了，而且没了中国国籍，办银行卡什么的都麻烦，其实拿中国护照出国旅游，也就是签证麻烦点，其实在国内有足够的财产证明，办旅游签证还是很容易的。
7、理财投资，感觉还是国内环境好赚钱，毕竟熟悉啊，国外的理财产品，以我们的英语能力，不上当都很难的，当然人家骗你肯定是合乎法律的。而在国外操作国内的股市，时差不一样，黑白颠倒影响健康，得不偿失，而且很多时候需要去现场，在国外操作就很麻烦了。
8、环境污染，国内太差了，北京PM2.5严重超标，但也没必要逃到国外去，冬天去海南就行了，成本低，说话吃饭出行也都没障碍。
整体算起来，单纯从花销来说，每个月差不多要多花3万元，而且理财投资不方便，生活不方便，最大的好处就是节省了孩子上大学的留学费用。
我已经35岁了，追求的是财务自由，在中国这个目标争取一下基本上就能实现了，而去国外，无论是美国、加拿大、澳大利亚，基本上财务自由是不可能的，还需要满大街找工作，所以单纯从自己提高生活质量来看，移民不大合算。
所以觉得还是留在中国更好些，虽然有很多缺点，但还是更适合些，发达国家不一样有很多缺点么。
呵呵，100吗同学，你有些激动了。
我发帖给有共鸣的人看的，既然你觉得无趣了，为何还滔滔不绝？喜欢受虐吗？
作者：100码 回复日期：2012-04-01 20:17:09 回复
你这个问号告诉我两个信息
1. 你确实有段时间没来这里了， 所以还不知道100码就是Ramses. 几个月前谜底就公布了.
2. 你还没忘了我这个老朋友.
算了， 小滇, 我好心劝你, 别再发类似的贴子了，你自己都知道发这些没意思, 好好炒炒股票, 没事看个AV都比发这类无聊的贴子好. 你自己满意现在的生活状态不就挺好的， 干嘛和人叫劲.
另外别提海南岛, 那是个风光秀丽, 人性贪婪凶狠处处是陷阱的地方. 用句成语那叫臭名昭著. 有空可以接着你已经去过的马尔代夫, 用麦兜的话说, 那里蓝天白云，椰林树影，水清沙幼, 我还要加一句, 人性亦善良.
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呵呵，记得你当时因愤怒而退出天涯的，原来用马甲这在这里都混成老大了，有老朋友在这里当然好，现在天涯的海外版多没人气的，不然我们一起把这里的人气炒高？
另外，别看不上海南岛，五指山以南的一万平方公里在世界上都是数一数二气候适宜的地方，别总觉得别人家的东西都是好的，自己家里的宝贝都当作草。你说人性贪婪凶狠处处是陷阱的地方，那些上当受骗的人也要自己问问自己为啥上当，是不是自己又贪心又傻X呢？
作者：自然生活2011 回复日期：2012-04-02 10:37:46 回复
首先要看能不能移民出去，
现在各国都在收紧移民政策。
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你说的很对，第一重要的就是移民成本，没资格移民的人，说明他们的移民成本是无穷大，这时候就算发达国家的条件比天堂都好，对没资格移民的人来说也是白搭。
作者：100码 回复日期：2012-04-02 17:22:15 回复
1. 如果在本版数所谓的老大, 数到200都不会有100码. 我从来都不认为自己是老大, 在生活中不是, 在论坛上也不是. 本人也从不热衷于做什么老大.
2. 不要过高估计自己的能力, 天涯任何一个版块都不是靠你我这类人能把人气炒高的. 你玩了这么久的论坛, 却连这点都没搞清楚, 100个100码再加上满坑满谷的滇藏线也炒不热这个版'
另外你把本版炒起来做什么? 又不是做股票? 35岁的人了, 还是如此浮躁. 天天就想着炒.
3. 看贴不仔细, 对于海南岛的自然环境我从来都是赞扬, 什么时候批评过? 所以你举个什么"五指山以南的一万平方公里在世界上都是数一数二气候适宜的地方" 让我感觉莫名其妙. 我要是再问多你一句, 你这句话的科学根据在哪里? 那一份权威的报告说过这码事? 你那数一数二是和全世界那些地区做过比较? 你是不是又犯了信口开河胡说八道的老毛病?
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呵呵，Ramses太自谦啦，我看好你哦。
滇藏线一贯胡说八道的。
作者：hedshan 回复日期：2012-04-02 20:25:17 回复
本人移民的原因是喜欢鬼妹，
仅此，哪里还用得着长篇大论的算计
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鬼妹不错，14岁就破处，性经验大大的丰富。
呵呵，US2009同学也很激动啊，昨天洗盘子老板克扣你的工资了？
作者：theseus88 回复日期：2012-04-03 00:37:44 回复
楼主的情况和我的一个朋友非常像啊，国外工作是不太可能了，估计是打算投资移民了。理由是你所说的5，6，8。
第五点，也不光是费用，觉得国外小孩压力小，成长比较轻松，毕竟国外人少，福利好，小孩以后不需要出人头地也能衣食无忧。
还有一点，他们觉得国外养老福利比较好，医院条件技术等也比较发达，将来养老会比国内更好些。
这两点楼主考虑过吗？
另外他们打算的是国内理财（赚钱），国外居住生活，楼主以为如何？
个人觉得，在国内类似收入层次的人，出去可能硬件上会好些，比如能买House,买好车，环境干净等；但生活的便利性舒适性上，可能会比国内的生活差些，毕竟高收入的人群，消费里很大一部分会是服务业，而在国外也要像国内那样消费的话，可能会有些吃力了。。。感觉是有利有弊吧。
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1、小孩压力问题，也是我去年准备移民的初衷，但后来想通了，重复性训练也是教育的一部分，国内的初等教育并不是一无是处。
2、就养老福利而言，羊毛出在羊身上，发达国家税收很重，不工作则福利很少。
3、我的打算也是国内理财、国外生活，但是盘算一下不够，财务自由还是在国内更容易实现。
作者：us2009 回复日期：2012-04-03 10:30:47 回复
嗯，看来LZ已经觉得俺讲的有道理啦，没什么可反驳的，干脆挂个免战牌，顺便鸭子嘴硬一下，水平还不如三年前，唉，小滇，俺开始可怜你啦。这样罢，你如果真的能移出来，还刚好到美国硅谷来，又刚好没工打，俺可以雇你给俺打扫办公室，做个马仔什么滴，年薪5万美元，怎么样呀？
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哈哈，你喜欢找骂是吧。你是不是昨天做梦有自己的办公室？看来你在硅谷打扫办公室收入也还不错，年薪5万美元肯定是吹牛，2万美元还是有的。
作者：100码 回复日期：2012-04-03 16:11:04 回复
小滇你真是太可爱了, 一点都没变. 这是我真心说的. 我不知道你在现实生活中是否也是如此地天真可爱?
另外我偷偷告诉你, us2009可不是什么赚2万美元的洗碗工, 你看看他在天涯发的贴子, 如果洗碗能洗到他这么潇洒, 那资本主义美国就是TM的天堂了. 还有就是你别和他开骂战, 你肯定骂不过他. 我见识过他骂人, 真的, 你连要尝试一下的念头都不要有.
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呵呵，Ramses怎么说话变得阴阳怪气了，还是喜欢三年前的你啊，比较直接。
我还以为US2009是你的另一个马甲呢，有多潇洒，难不成是奥巴马的马甲？骂人有啥怕的，我不是还骂过你么。
作者：desweden 回复日期：2012-04-03 16:20:22 回复
"中国做低风险投资8%的收益率肯定能保证，也就是说选择投资移民，意味着每年12万多的成本，也就是每月减少了1万元的现金流。"
------------请问8%的收益率是什么产品？
“但是每年的房产税，房屋的维修费用也不能少，关键有回国居住的需求，国内唯一的房子也很难下决心卖掉，所以基本上要增加1万元的月花销。”
------------貌似美国的房子比我国便宜很多，你说的各种税也没有很高，反倒是你国内买房子的各种税费你算算要多少？
“其实拿中国护照出国旅游，也就是签证麻烦点，其实在国内有足够的财产证明，办旅游签证还是很容易的。”
------------签证可不是麻烦一点儿，是很麻烦，不知道你签过美国，欧洲之类的么？
“环境污染，国内太差了，北京PM2.5严重超标，但也没必要逃到国外去，冬天去海南就行了，成本低，说话吃饭出行也都没障碍。”
------------你觉得全中国有多少人能一到冬天就去海南？估计就是你自己也做不到吧，况且你真觉得海南消费低么？
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1、目前债券类投资的收益基本在8%左右，具体品种你上和讯论坛或者其他论坛看看就知道了。
2、美国房子和中国比较，还是要看地段，美国好学区的房价一点都不便宜，房产税还高，当然象拉斯维加斯这样的城市20万美元能买很大的HOUSE了。
3、签证问题，你把美国和欧洲放在一起是不妥当的，美国签证确实存在面签不通过的问题，但是欧盟签证相比容易许多。对于旅行者而言其实是无所谓的，全世界，可去旅游的国家多了，签不了美国可以换其他国家玩，但是拿外国护照就要小心了，万一父母在国内生病，你回中国办签证也许就耽搁几天，可能都会是一生的痛。
4、确实没几个中国人能做到一到冬天就去海南，但你仔细算下成本，还是比出国要省很多，你算算出国后就算是每年回两次中国，那花销是多少？
作者：ambrosia_xiaolu 回复日期：2012-04-03 19:26:32 回复
你真是坚定不移啊，不移就不移，我本来默默地看着你被100码调戏，结果你的“坚韧不拔”果真打动了我。那我就把一个好文章节选给你吧，希望你看完不要那么赶着出国：
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呵呵，跳下来就好，站在岸边看多没意思，大家一起互相调戏吧。
另外说一句，你给的文章没有一点煽动性，比移民中介的广告文章差远了。
us2009挂免战牌就好，骂人贴是最无聊的，当然你发言的错误也要纠正下。
1、我说的债券类投资是基本无风险类型的（只要中国不换政权)，不是希腊国债这样的高风险债券。
2，好学区房产税普遍高，别偷换概念。
3、中国签证也许360天都能当天办下，你能保证家里出事不是剩下的五天。
4、海南只是个例子，东南亚也很方便。
5、别太看高自己，只是想了解国外的人不会进此贴，有三种人会回帖，一是有共鸣的，二是海外部分炉瑟残存的优越感被刺激到的，三是不满第二种人黑中国的，从心态考虑，第二种人最多。
作者：山上有个葫芦庙 回复日期：2012-04-04 05:21:38 回复
滇藏线，欢迎回来。
你分析得不错，以你现在的条件，呆在国内比移出去生活得要好。
西方国家的体制相对完善，你不可能一来或几年就跟人家几十年、几代人的积累抹平，总要差一个或者几个档次。当然，如果你是李嘉诚或者薄呱呱，又另当别论。
但另一方面，有得就有失，为了孩子的前途，长远来看还是出国选择面宽，可以回来，可以不回来，可以去香港、欧洲，或者中国，而不是只能呆在中国、被困在中国。
再过10年，可能你就不再具有移民的条件了，只能让孩子移出去，到时候适不适应社会，被不被大环境接受，接受多少另是一回事了。
或者，再努力几年，希望你能在国内挣最大的钱，在国外享受最大的福利。
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去年想移民，也有选择面的考虑，但是仔细分析，鱼和熊掌不可兼得，当然非要维持这种状态也可以，但是坐移民监也痛苦。
有人说过，即使有一千张床，晚上能睡的也只有一张床，选择权亦如此。
US2009想来拍小滇，奉陪了，可惜你的板砖仍错了方向，砸到自己头上了，不过US2009早就在头上缠了尿不湿，看来US虽然二，你看你的名字，在美国二了很久，但仍砖头之前的准备工作还做的不错。
1、美国国债和希腊国债的风险一样吗？0.00001%违约的概率和50%违约的概率能是一回事。你不懂投资，还是别丢人现眼了。
2、你很懂但你说的不是事实，原因你自己知道。
3、和第二条一样，一年365天你每天都在办中国签证？恬着脸说假话你有意思吗？
4、简直和方舟子一样，一上来就宣布自己赢了，丢人不？
5、一句话重复两遍就更有道理了，太天真了吧。
我移民成还是不成关你屁事，老胡还移民不成呢，全世界就你脸是金子做的？
作者：100码 回复日期：2012-04-04 11:05:20
小滇, 你可不能批评我阴阳怪气. 其实我的风格一贯如此, 你不是一直很欣赏我的文风的吗?
我贴一个你在1年多以前发的贴子. 你自己好好回味一下你当初说的话, 也给其他不了解你的网友看看.
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呵呵，Ramses虽然你人肉我，但我还是很欣赏你的，当初把你骂跑了，这论坛也就没意思了，而且当时我确实想办移民来着，所以才写了你翻出的“那个帖子”。
现在我不会为了维护主贴与人辩论，但是对于疯狗我是不客气的。
作者：100码 回复日期：2012-04-04 20:10:17
小滇, 你又开始说谎了.
我人肉了你, 然后你很欣赏我? 你脑子没问题吧? 我记得当时是你连续几次到版主那里投诉要封我的贴子, 然后跳着脚大骂.
我是最看不起动不动就向版主求救的主. 我可以说我在这里这么久, 和人开骂仗无数, 从来没有一次找过版主诉委屈. 这点你要向我学习.
还有就是你说是你把我骂跑的， 那我要告诉你那也是个误判. 我要是脸皮那么薄, 那就不是我了.
我可以告诉你, 小滇, 你真没有资格在这里谈论移民的事, us2009说得很对, 你年收入25万, 英语又不过关, 怎么可能投资移民? 这不是笑话吗? 但这些都不是最重要的, 最重要我在2年前就和你说过: 你没有一颗敢于冒险的心. 记得当时我和你说过什么? 我说你的家乡一定不靠海. 后来果然让我猜中了, 你的家乡在西安.
小滇, 你这辈子都不可能移民, 这是我看死了的, 就像两年前你说你要创业, 我就说你永远也不可能创业一样. 你不具备那个素质.
在这里所有的人当中, 我可以说是最了解你的. 所以在我面前, 你千万不要装, 你不装, 我可以当哑巴; 你一装, 那我就是个大喇叭.
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哈哈，Ramses开始翻旧账了，果然是女人啊，向版主投诉是因为你先不讲规则，可惜版主不作为，所以我也就不讲规则了，你的脸皮确实厚，穿上马甲就更厚了。
至于我有没有资格移民，你还真没资格讲，你又不是我的女人，和我讲资格不是笑话吗？
2年前你就喜欢跟在我屁股后面，大喇叭没关系，不过说实话你这个马甲名字一点都不好听，还是换回来吧。
生日你说对了，Come on baby~~~~~~
Ramses可以当狗仔队了，come on baby~~~~~
经济版我已经不混了，靠阴谋论搏眼球罢了，俺滇藏线一马甲文章曾经还上过天涯头条呢，内容么全都是我在海外版这边炒的剩饭，只不过换了一种叙述方式写的。
呵呵，US2009请继续，你也就是一个打扫办公室黑难民，啥资格都没有还来阿Q，有三种人会回帖，一是有共鸣的，二是海外部分炉瑟残存的优越感被刺激到的，三是不满第二种人黑中国的，从心态考虑，第二种人最多。
US2009你骂的越厉害说明你心里面越在意。
搬个板凳看US2009骂街。
哈哈，禾木彩虹是个五毛，是上不了天涯头条的，另一个你不知道的ID，把在海外版所写的东西重新加工，再以带路党的叙述方式写出来，那个共鸣才叫多呢，有意思吧。
另外：吹牛去过十几个国家算啥，老滇每天都在撒谎，这是中国现状么。
US2009骂的没水平，重复说相同的话有啥意思，所以老滇搬个板凳看US骂街。
骂人有啥意思，上次把Ramses骂跑以后，老滇对骂人已经没兴趣了，骂马甲则更没兴趣。
Ramses你又激动了吧，你的意思是“两年前你赢了”，老滇举双手赞成，您老又是板砖又是狗仔队的，咱老滇哪是对手，佩服还来不及呢，前面不是说了么，咱老滇欣赏你，你别不信啊。