美国开始剪羊毛(黄金大跌的原因）

　　@南方热死鸭 2401楼 2013-04-21 12:56:00
　　美联储这次打压金价，台面上讲的目的似乎是为了凸显美元的“王者”地位，在2008金融危机初期，这么做有理由使所有人相信，美联储是在乎美元的含金量的，但是，在QEN之后的2013年，在世界各国饱受贬值美元之害后，美联储还假惺惺的这么做，要么是美联储山穷水尽，被逼出此下策孤注一掷，要么就是美联储当所有人都是弱智，后者应该可以排除，那么美联储究竟因何会孤注一掷呢？
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　　椰子正在思索这个问题。下面我们试着讨论。

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　　如果你礼貌一点，椰子会认真地回应你的任何一个问题。

　　如果你的文字充满不屑和挑衅，椰子谢谢你盖楼。概不回复，请谅解。

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　　@剑眉冲 2405楼 2013-04-21 13:05:30
　　根据易纲这个说法,说明土鳖抬高金价那就是个用掉1%-2%外汇的小事情而已.这不正说明了土鳖做多黄金只不过是分分钟的事情,也说明黄金实物涨价的趋势太简单了.当然了,土鳖目标太大,不能自己作,但是,鼓励RMB互换的对象去收购,比如上面西亚这一圈小国,他们买了后,再抵押给土鳖,做RMB互换或者贷款外汇给这些国家的抵押物,我仍然相信此轮打压黄金,土鳖在用瞒天过海方式聚拢实物黄金储备.
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　　椰子以下将对这个问题进行展开分析。请多提看法和纠错。

　　@搜索一下2010 2392楼 2013-04-21 11:50:45
　　据闻，某国的中投公司在黄金上的亏损....…，那是相当的可观啊，跟风者都跳楼了。
　　据闻，美联储亏损800亿，难道只是为了个阴谋吗？
　　真无语，怎么会买不到现货，那期货市场得关闭了。
　　如无法交割，那期货市场先会发生逼仓行为，那期货价格得先涨几倍。
　　有这种机会，各大投行那是连亲王老子都会不顾的。
　　钞票印多了，会有泡沫，泡沫破了，钞票也就没了。
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　　@椰子花生 2394楼 2013-04-21 12:05:42
　　你跟椰子的贴，也不是一天两天了。你的观点，非常顽固，可以理解。
　　但要就事论事，兼听则明，偏信则暗。
　　据闻：美联储亏损800亿， 那篇文章是新浪的标题，恰好椰子看了，不想做评论，财经文章写道如此地步，令人汗颜。只能起到忽悠的作用。
　　不说其对经济的分析，但是其标题和内容，就信马由缰，东拉西扯，么有重点，么有核心。
　　然后引用一堆经济分析师的话，来做一个结论。也就忽悠而已，看不到任何实......
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　　@搜索一下2010 2397楼 2013-04-21 12:16:32
　　无语了。
　　你这套理论可以用在任何东西上。房产，股票，铜，钢材，只要不卖，都是帐面上的亏损。也就没有资不抵债这一说。
　　我现在怀疑楼主的号被盗了。或者你的身份了。
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　　@椰子花生 2398楼 2013-04-21 12:27:33
　　没有。
　　我可以忽视你了。你也不必再看椰子的帖子了。
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　　@搜索一下2010 2409楼 2013-04-21 13:15:13
　　呵呵，
　　有道理的就吸收，
　　没道理的就质疑。
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　　吸收的时候理直气壮没有问题，天涯是开放的，但至少懂得吸收到了东西，应该知道尊重的道理吧。

　　质疑的时候，有没有想过真的是自己不明白呢？就算是楼主真的错了，能不能说话的预期客气一些呢？最起码你学到了东西。

　　难道JY连起码的道理都不懂得了么？

　　谢谢盖楼。

　　【伯南克的杀手锏】

　　此事，要从伯南克的QE说起。

　　伯南克QE的根本的原因是什么？QE的目的又是什么？QE的结局又是什么？还有，这次引起大规模的抢购将会有什么结果？

　　这几个问题要整理不清的话，可能就会引出南辕北辙的结论来。盖楼的基础就歪了，结果自然也不会成功。

　　QE 的根本原因，是流动性不足导致雷曼的资金链断裂继而引发整个银行系统资金链的断裂形成的金融危机。但这只是现象，实质是，美国的制造业几乎空心化。从而导致美国外贸持续疲软，形成资金不断外流所造成的。

　　达到这一目的，有很多种方式，其中1985年的广场协议，就是其中的一种。但是现在，他面对的，不再是日本。

　　就此，伯南克开始了他的QE之旅。在国内注入流动性继而促使美元贬值造成部分制造业回归美国，只需要部分回归就可以，从而带动美国经济。

　　QE的结果，是全球的主要货币，尤其是对着美元升值。但是事实求是地说，其中最最需要升值的，其实只是人民币。

　　当年日元对美元升了多少？ 几乎是成倍成倍地升值。因此，人民币应该升值多少呢？ 理论上，如果达到了1:4 ，美元就完全回流。

　　但美元回流根本没用，这几乎是所有精英的误区。美国需要的，是一部分制造业回流，堵住贸易逆差这个缺口，而不是什么美元。

　　椰子之前有过一个比喻，可以将美国比作高位（美元汇率）的蓄水池，由于高位，因此未能有效遏制湖水下泄，最终导致美国干涸。

　　因此，就需要降低蓄水池的海拔高度。但由于中国的因素，这变成一个缓慢的过程，在这个缓慢的过程中，伯南克开始从高位注水，以保持蓄水池中的水位，缓解湖水外泄的速度。

　　这个注水的过程，同时也有降低蓄水池海拔高度的问题（美元汇率）。

　　整整4次QE，结果令伯南克一次又一次地失望。最后两次，几乎已经不是具有太强的目的性的注水，而是水位下降太快了不得不继续填充。

　　上述推测的证据是： 美国的贸易至今是逆差，美国至今在通缩，伯南克停止QE的前提是通胀上升，失业率降低，也说明了这一点。

　　然而，他无法改变这种趋势。近期美国出炉的数据，伯南克很清楚，是假性复苏，这个结论让很多JY无法接受，只因为他们根本就没看到美国数据背后的问题。

　　这个数据有两个地方比较容易分析和判断：

　　1. 房地产业在复苏 2. 汽车制造业在复苏

　　这两个数据说明了一个问题，是低息贷款造成的。房地产业也有新移民的功绩。因此，造成了就业略微好转的迹象。一旦QE停止，这两个问题将再次出现从而会让经济再次反复形成危机。

　　在这种情况下，他已经没有办法再次QE了。而离他离任的时间，也已经不多了。他放出了这个杀手锏。

　　【金价暴跌的结果】

　　前文帖子中有谈到过，中国和日本的外汇，因为基本上，这两个国家的外汇储备最多。在屡次QE的过程中，很多央行买了黄金，但是，唯独这两个外汇储备最多的国家没有买。

　　2009年那一次，几乎所有人都猜测，中国会买，但结果，是印度出手买了黄金。按照易纲的说法，只要中国动用那么1%~2%的外汇储备购买黄金，那么，金价将会疯狂上涨，可能达到5000~6000的水平。

　　这结果就很令人不可捉摸，比如南非可能就此而发迹，俄罗斯数钱数到手抽筋，但中国、日本的外汇储备大幅缩水 （很多事情不可琢磨，若金价如此疯狂，则中国黄金开采将可能将中国整个挖遍）

　　但当时看，有一点是肯定的，中国绝对是黄金进口大国，因此，在金价疯狂上升途中，中国政府如果出手的话，那么，外汇储备将大幅分流，尽管可能没有回到美国。但无论如何，去掉这个大一个债主，美国从操作上来讲，可能就比较容易了。

　　如果不买入黄金的话，很可能国内出现超级大通胀。

　　但结果并未能如他所愿。可以说，美元推动通胀并达到不可控的情况，居然没有出现。当时记得，在美国刚开始QE的时候，多数人认为，国内将会通胀翻天，世界将会继续通胀。但结果很令人意外，国际上，通胀未能形成规模，中国国内，也居然没有形成规模。

　　因此，趋势和2010年，似乎没有任何改变。

　　中国和日本的央行不买黄金，那么，Ｐ民买不买呢？　答案是一定的，只要价格便宜。而P民买黄金的结果是什么呢？那就是，外汇储备分流。也就是目前的状况。但这个状况，无论怎么分流，都只不过是中国外汇储备其中的一小小部分而已，相对于日本也是非常有限的，有多大的作用呢？

　　结果是，推动人民币和日元继续升值，其中，由于中美贸易远比美日贸易要大的多，因此，日元贬值对美国影响并没有中国这么大，主要是人民币，但即使如此，上次日元贬值，依然受到美国的警告。

　　金价下行，推动人民币升值。这个结果是怎么导出来的呢？

　　@xujinhuan0603a 2413楼 2013-04-21 13:30:43
　　哪几个国家在卖黄金？
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　　产金大国，南非，澳大利亚，俄罗斯，美国，加拿大很多国家都有。
　　但中国的黄金产量位居世界第一。400吨。

　　【为什么不炒黄金？】

　　下一节，再说黄金价格下跌，导致人民币升值的目的。先说一下黄金的问题。


　　在这个时候，出现了一个令人眩晕的问题。几乎很少人会去考虑的情况。这个问题就是：为什么资金不去追逐“黄金”？

　　如果说，国内因为人民币滥发由此而导致人民币贬值，从天涯上称呼上就可以看出“冥币”“羊币”，足见民众由于人民币对内贬值而造成的对货币本身的不信任感到了何等令人不堪忍受的地步。因此众说纷纭，认为中国的房地产就是蓄水次，资金在追逐房地产。


　　但是，为什么资金不去追逐“黄金”，前些时候，黄金的价格是：1800美元/盎司 ≈ 330 人民币/克。

　　据我所知，在300元/克 的时候，也有相当一部分人买入了实物黄金，进行保值。但在人民币泛滥的情况下，即使是330元/克 的情况下，也值得购买进行保值，但事实是，尽管人们在抱怨，人民币发多了，但却没有人多少人，可以购买黄金来保值。居然没有出现购买黄金的热潮。

　　因为如果是要保值的话，根据趋势，几乎所有人都认为，钞票会越来越不值钱，那么，为什么不炒黄金而炒房子？

　　这又说明了什么问题？

　　在这个时候，出现了一个令人眩晕的问题。几乎很少人会去考虑的情况。这个问题就是：为什么资金不去追逐“黄金”？而要顽强地持续不断地炒房子？
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　　如果有那位朋友可以解释，请进行分析，谈谈自己的看法。

　　【历次QE和黄金走势】

　　上面谈到，在过去的几年，这世界上，有很多央行在持续不断地买入黄金，由此而推高了黄金的价格。由个人或者说P民推动黄金价格上行的可能性几乎很小。

　　回顾一下历史：

　　2008-11-25 日，美国宣布开始第一轮的量化宽松，共购买了1.725万亿美元资产。
　　2008-12-05 日，黄金完成了最后的筑底。自760元附近起，拉开了三年牛市的征途。一口气在涨了整整一年，到了2009年的12月2日，到达阶段性高点 1227.5之后，进行了一个短期回调，之后，继续上涨。直到第二轮量化宽松。

　　2010-11-03 日，美国宣布开始第二轮量化宽松，到2011年底购买6000亿美元的美国国债。和上次的量相比而言，仅仅是第一次的三分之一。
　　2011-01-28 日，黄金在宣布量化宽松之后，并没有立即上涨，而是开始下跌，在1307.9之后才开始上涨。

　　2011-09-20 日，美国推出了一个QE2.5的版本。既卖短债买长债的扭曲操作。到2012年的6月。这一行动会降低中长期利率，在于刺激房地产和汽车等行业。
　　2011-09-22 日，黄金加大下跌力度，最低下探到1554.50.之后两次反弹，均为返回到1800.

　　2012-09-14 日，第三轮量化宽松开始，每月购买400亿的抵押贷款支持证券，无期限。
　　2012-10-05 日，黄金反弹至1798.1之后，不再上涨，开始下跌。

　　2012-12-13 日，QE4出台，每月采购450亿美元国债，替代扭曲操作。
　　2012-12-13 日，黄金开始在1670一线盘整。2019-02-11 开始下跌至于1580一线。

　　2013-04-12 日，黄金暴跌。

　　












　　2010-11-03 日， 美国宣布开始第二轮的量化宽松。










　　黄金暴涨，自750元上涨至 拉开了一轮牛市的起点。


　　然而，多军在2011年之后，就再次难以推动黄金价格上行。

　　【中国的外汇储备】

　　1996年，中国外汇储备首次突破1000亿美元。
　　2001年，这一数字达到2000亿美元。
　　2002年，达到2864亿美元。

　　2006年，外汇储备增速加快突破10000亿美元
　　2008年，中国的外汇储备为1.9万亿美元大关，总储备近1.95万亿美元。
　　2009年，突破2万亿，为23992亿美元，同比增长23.28%。
　　2010年，2.85万亿，同比增18.7%。
　　2011年，3.2万亿，同比增速12。28%。

　　2012年，3.3万亿，同比增速0.31%

　　【美国的QE和中国的外汇储备和黄金的价格】

　　上述分别叙述了黄金价格的变化，美国的QE，以及中国的外汇储备变化情况。

　　可以非常清晰地看到，以下的各种特点：

　　自从2008年美国开始实行QE以来，黄金的价格一路上涨，直到2011年。

　　自从2008年以来，中国的外汇储备增加了3.2 - 1.95 = 1.25万亿。

　　自从2008年以来，美国四次QE，真正印钱的其实是第一次和第二次，总计1.725万亿+6000亿 = 2.025万亿。

　　这就是说，单单中国一个国家，就吸收了美国量化宽松总量的一半以上。
　　而黄金，从680美元最高上涨到1922点，吸收了美国量化宽松的一部分资金。
　　最后，黄金从高点回落，直到1600多点左右。也已经上涨了将近1000美元。
　　道指自从2009年开始上涨以来，无论美国经济的好坏，只会涨不会跌，自从6470点上涨至于14887.51 点。

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　　上述数据说明了一个清楚的问题，这里即将把所有的因素串联起来了。美国量化宽松的资金去了哪里？

　　一部分被中国吸收了。
　　一部分被黄金吸收了。
　　一部分被股市吸收了。

　　这里由于不太明确，没有列举其他国家的相关数据。

　　于是，由于中国吸收了1万亿美元以上，因此这些年，中国至少发行了6.5WY的人民币，而这些资金，就是在国内掀起腥风血雨的资金流。

　　2010年~2011年，尽管有很多人换美元，但总的数量，少得可怜。因此，进来的远比出去的要大得多。

　　最令人神奇的是，中国发行了6.5万亿的人民币，除了房价不断上涨之外，居然通胀没有更加严重或者恶化。---- 这有些太过于神奇了。

　　由此，先得出一个结论，在中国吸金力度如此强劲的数据下，有多少人都在梦想人民币会对美元贬值，是怎么得出这个结论的，简直令人费解。

　　所以，椰子一再呼吁，千万别再换美元了，你可能今生都不会再换回来了。

　　@QQ420 2448楼 2013-04-21 21:26:51
　　克里来中国日本，应该有看不见的交易。美国才敢大胆做空黄金。
　　中国日本欧盟应该是做空黄金的同谋。
　　做空黄金后，做空全球的资源产品，在资源出口国制造金融危机。年底之前，金砖其它4国，加入南美、澳洲、非洲、南亚，货币恐怕会大规模贬值。
　　美国中国欧盟联手分食资源出口国，转嫁金融危机。
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　　简单地看了一下你这个观点，有一点点这个意图，克里来中国，日本，如果能说服这两个国家按兵不动，黄金价格是可以有做空的动能的。上述分析，资金都在这些写国家的手中。

　　这意味着，黄金在国内，将被调整税率提价，或者有价无市等等一些现象。这个难度有点太大了。合伙生意，一般不太好做。回头根据形式发展在分析。

　　【中国的必将之路---藏富于民】

　　“这可是黄金啊，邦德先生。我穷尽一生都在迷恋着它的色泽、它的光辉和它神圣的尊荣。”
　　这是007系列电影《金手指》中的金手指对邦德先生永别的时候说的一句话。它告诉了你人类对这种既不是货币又不是商品的特殊的金属的迷恋和贪念。任何时候，你都别忘了，黄金有它独特而迷人的风采。

　　“黄金是从非洲或某些地方的地底下挖出来的。然后我们将它融化，再挖一个洞把它埋起来，花钱雇人看守着。它没有什么实际用途。如果火星上的人看到了这一幕，它们一定挠头在想这到底是为什么。”
　　而这段话，确实股神巴菲特1998年在 Harvard University 所说的一段话，他在告诉你，你忙来忙去，始终将其当做宝贝的东西，其实一无是处。

　　英国人也许和他有着相同的看法，于是在1999年，时任财长的戈登-布朗以每盎司275美元的价格，卖出了700吨黄金储备。是的，你没看错，是275美元。到底布朗是怎么想的，是否他就是听了巴菲特的那句话，就无人得知了。

　　但美国人还是很聪明，尽管知道这样做一无是处，但还是用电网围起来，派重兵日夜把守，这样还不够，还要将别人的黄金也收集过来，以至于别人想看一看都不允许。

　　欧洲人试图将黄金打入冷宫。因此在2009年以前，欧洲国家央行的黄金抛售一直在持续，为了阻止这一进程，1999年，他们签署了一份协议，限定每年的黄金出售量。然而尽管如此，2000年西班牙已售出了所有黄金储备的46%，葡萄牙和荷兰也分别售出了37%和33%。

　　2009年，是里程碑式的一年。人们目睹了美国所爆发的席卷全球的金融危机。各国央行重新开始收集黄金。然而经历了四年之后，黄金没有像人们期望的那样，一飞冲天，相反，凤凰变乌鸡，跌落凡尘。

　　“韩国、泰国央行增持黄金无足轻重，他们的经济体量太小。但如果中国宣布大幅增持黄金，我相信全世界都会因此兴奋起来。”一位掌管数十亿美元资产的亚洲私募基金经理告诉记者。因此，中国因素举足轻重。

　　大国崛起伴随藏金于民，尽快设计黄金债券、设立黄金ETF基金、引进做市商制度，加大创新力度，大力发展国内黄金市场，是中国要走过的必然之路。然而正如易纲所言，黄金市场和中国的外汇储备比较起来，实在有些太小了，一旦出手，则必然撑爆黄金价格，反而可能成了别人的嫁衣。

　　这也许是中国在过去的五年从没有动手碰碰黄金的原因之一。直接增持的路走不通，藏金于民是最好的选择。这要求两个必须的条件：

　　1. 国际金价处于低位
　　2. 人民币加速升值

　　“要藏金于国，藏金于民，藏金于市，藏金于未来！”中国黄金协会副会长张炳南多次强调，中国必须走藏金于民之路。而现在，这个条件正在成熟。伯南克压价，中国P民吃进。

　　你还不吃进吗？

　　【中国的态度----抛售美债/购买黄金】

　　楼主曾经看到过一篇关于央行资产负债表的文章，声称外资、华侨等在中国的实际资产在2012年9月达到1.8WY，而经过这些年的经营，这些外资从各个方面赚取的利润等，已经完全超出了这个数字，因此，一旦这些外资撤出的话，那么，中国的3.2WY外汇资产将可能仅仅剩下几千亿美元，甚至负资产。

　　空心人在深圳为此专门写了一篇帖子，告诉你人民币为何要大幅贬值，然而事实无情地反驳了他。

　　由于没有具体的数据，无论是相信还是不相信，都是毫无道理的。相信---没有数据证实。不相信---没准就是真的。那么就权当相信来分析一下。

　　这实质上是一个伪命题，之所以如此说，是因为这中间涉及到一个庞大的资金链。假设中国出现了某种极端事件，比如全国各地到处都是雾霾，地下水不能饮，粮食含有各种金属元素从而超标，这种情况下，全体外资需要撤离。而中国政府毫无办法需要将这些外资的人民币兑换为美元，假设总计为3WY美元。

　　那么，中国经济可能在一瞬间彻底停摆。已经不是什么外汇的问题了。失业人数数以百万计，动乱几乎是必然的结果。为了偿还这些外债，中国政府需要立即抛售全部美债务，兑换现金。

　　中国抛售全部美债是一件极其恐怖的事。

　　原则上，如果美国国债直接被外国政府机构购买，并不产生新的货币。但是只有当美国偿付国债利息这类新的“债务”的时候，以及当外国持有的国债卖回美国的时候。这些债务就产生了新的货币。我们假设中国大量抛出美圆，第一个结果就是新的美圆大量被创造出来，大量的美圆会向世界范围快速的寻找投资目标，但是美圆突然增加的而导致美圆内在大幅贬值的结果，各个国家应该是清楚的，并且会在汇率上显示出来。由于中国抛售行动不可能一次完成，因此美圆加速贬值也是持续的。因此，世界各国如果继续持有甚至引入美圆，将导致其财富的大幅缩水。结论是其他各国会被迫以更快的速度，出售减少相关美圆资产。这会更加导致美圆贬值速度更快的发生。大量美圆将回流美国，美国物价将大幅度的通胀，为了防止通胀恶化，美国必然大幅提高利率来减少市场总的货币总量，但是这反过来刺激以前出售的美圆资产(美国国债等)收益下降甚至为负，必然更进一步加速世界范围内对美圆资产的出售以及减少美圆的储备。

　　这是一场灾难，最终是美圆的国际地位的一去不复返。

　　结论再清楚不过了，如果中国政府抛售全部美国国债，美元也随之崩溃。而届时，就算有再多的美元，也可能买不到对等的商品，全世界货币制度将一片混乱，战争疑云密布，世界大战一触即发。

　　中国不可抛美债，不管是因为央行资产负债表的缘故，还是什么缘故，也不可动手大量购买黄金，推高金价，当然更不能一次性升值，于是，只能胶着。

　　【全球央行在买黄金】

　　在2009年以前，欧洲国家央行的黄金抛售一直在持续，为了阻止这一进程，1999年，他们签署了一份协议，限定每年的黄金出售量。然而尽管如此，2000年西班牙已售出了所有黄金储备的46%，葡萄牙和荷兰也分别售出了37%和33%。

　　到了2009年，这一切，戛然而止。全球央行不再抛售，转而开始增持。下图显示，2009年以前，央行在卖出黄金，然而，自2010年之后，全球央行开始净买入。

　　

　　虽然黄金ETF和投资大佬在去年第四季度就开始出售黄金，但是全球央行并未这样做，全球央行2012年第四季度购金量创48年来新高，并在今年第一季度继续增持，尤其新兴市场国家最为明显。

　　据世界黄金协会（WGC），2012年全球央行净买入黄金534.6公吨，超过前一年的456.8公吨。2012年的央行购金量也是近50年之最，使得央行黄金需求在世界总需求中所占比例升至12%，而2011年为10%。

　　俄罗斯过去十年里购买了570吨黄金，仅在2012年，它就买入了约75吨，总储备达到世界第八。

　　下图显示了俄罗斯自2000年以来的黄金储备量。

　　

　　截至2013年2月底：

　　俄罗斯的黄金储备升至976.952吨，进一步增强了世界第八位的位置；
　　土耳其黄金储备总量升至375.731吨；
　　哈萨克斯坦增至121.670吨；
　　法国和希腊黄金储备则小幅增长0.031吨；

　　另外，阿塞拜疆、白俄罗斯、吉尔吉斯斯坦、蒙古和乌克兰也纷纷在2月份买入黄金；

　　据世界黄金协会统计，截止到2013年2月各国央行持有的黄金总量达到31694.8吨；

　　2013-04-12日暴跌下跌之后，彭博社报道，央行是金价下跌的最大损失方，因为据WGC，央行持有31,694.8吨黄金。

　　2013-04-17 由于黄金价格暴跌，美国铸币局（US Mint）数据显示，出售黄金6.35万盎司，约合2吨，创日售最高纪录，美国铸币局4月销量已经达到14.7万盎司，超过了前两个月之和。

　　占澳大利亚全国绝大部分黄金冶炼业务的珀斯铸币局（Perth Mint）也表示，截至4月15日金价两日连续大跌后，黄金销量急剧增长，本周交易量将比截至4月12日当周高一倍多。

　　全球央行自2009年以后在陆续地吃进，唯独没有中国。而黄金的价格，也就只有1600了。

　　@椰子花生 2309楼 2013-04-20 15:59:43
　　那就看着吧。那个央行不买入黄金，那就是在坑自己的国民。
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　　@大海奔流315 2334楼 2013-04-20 20:27:06
　　黄金期货价格近期要是压不下去
　　美联储该何去何从呢？有以下几种可能：
　　其一：割肉认栽，另谋他图，但短时间内也难想出好办法，只能慢慢煎熬，经济慢慢等死；
　　其二：加大打压筹码，问题是现货市场和期货市场的背离，将极可能导致美联储的破产；
　　其三：孤注一掷，发动战争，引发世界动乱；
　　其四：加大打压筹码的同时，发动一次远离美国本土的战争，最好是在中国周边；
　　综上，我认为第四种可能性越来......
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　　有些复杂。呵呵。

　　但可能第一种可能会更大一些。金价返回原位，焦灼状态持续，但这一轮风暴之后，美元指数可能会继续下跌，将会对美国经济起到很好的支撑作用。

　　然后，等待下一轮的黄金风暴。P民的炒金热情一旦被点燃，也会很疯狂。

　　@南方热死鸭 2401楼 2013-04-21 12:56:00
　　美联储这次打压金价，台面上讲的目的似乎是为了凸显美元的“王者”地位，在2008金融危机初期，这么做有理由使所有人相信，美联储是在乎美元的含金量的，但是，在QEN之后的2013年，在世界各国饱受贬值美元之害后，美联储还假惺惺的这么做，要么是美联储山穷水尽，被逼出此下策孤注一掷，要么就是美联储当所有人都是弱智，后者应该可以排除，那么美联储究竟因何会孤注一掷呢？
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　　你注意一个信号： 金价大幅下跌，但美元指数没有大幅上行。

　　在金价和美元之间，美元和美元指数之间，有这怎样的关系？

　　@剑眉冲 2405楼 2013-04-21 13:05:30
　　根据易纲这个说法,说明土鳖抬高金价那就是个用掉1%-2%外汇的小事情而已.这不正说明了土鳖做多黄金只不过是分分钟的事情,也说明黄金实物涨价的趋势太简单了.当然了,土鳖目标太大,不能自己作,但是,鼓励RMB互换的对象去收购,比如上面西亚这一圈小国,他们买了后,再抵押给土鳖,做RMB互换或者贷款外汇给这些国家的抵押物,我仍然相信此轮打压黄金,土鳖在用瞒天过海方式聚拢实物黄金储备.
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　　经过上述的论证，土鳖已寄回不敢大量买进。P民若能大量买进，敞开了供应，就已经足够了。

　　@啸月狂狼fx 2433楼 2013-04-21 17:02:07
　　土鳖国49年开始不许黄金流通
　　只许他发冥币流通。
　　然后用这个办法，抢居民手中的黄金
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　　现在，居民正在归还土鳖的钞票。

　　@黄金9999黄金 2435楼 2013-04-21 17:06:32
　　楼主，对黄金看的这么清楚，不知道你是做黄金哪方面投资的，你说先做做黄金哪方面投资或理财比较好点，望指教！
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　　楼主只是将楼主的看法写出来而已。具体如何操作需视个人资产状况来配置了。

　　@璞真nokia 2439楼 2013-04-21 18:07:04
　　回复第2428楼(作者: @椰子花生 于 2013-04-21 16:16)
　　在这个时候，出现了一个令人眩晕的问题。几乎很少人会去考虑的情况。这个问题就是：为什么资金不去追逐……
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　　因为房地产是政府挖的大坑，目的是把民财埋葬掉，，首先垄断土地限制供应，然后银行启动印钞机只针对房产起用高杠杆，使得房地产产生赚钱效应…全民跟风炒房，这是政府最想看到的状况…
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　　......
　　这答案不正确。

　　@爱钱没钱 2443楼 2013-04-21 20:02:46
　　楼主给分析一下金价还会跌吗？跌多少，跌多久？何时再涨？涨多少？如果我根据你说的能赚了，我请你喝酒啊！
　　-----------------------------

　　楼主前面都说了很多次了。为此楼主被认为是买黄金亏损太大而来这里呼吁大家买黄金的。楼主还有这能力？在这里呼吁就可以让黄金价格涨上去，那楼主太荣耀了。

　　@surre 2447楼 2013-04-21 21:25:52
　　不要听信跟风炒黄金，我跟你们分析一下抢黄金的思路。
　　看一则报道，如果都是真的可以看出端倪：
　　某市民买了10公斤，290万RMB的黄金。
　　他在年初还买了10公斤。
　　黄金对美元会跌，而RMB对美元还在涨，稍有经济常识的，肯定是选RMB、美元、黄金里面最保值。现在看肯定是保留RMB什么都不操作，因为RMB对另外两个都在升值。
　　若从风险控制角度来考虑，那也是少量配置美元而不配置黄金，因为黄金对美元跌的概......
　　-----------------------------
　　因为黄金的价格现在还在低位。

　　所以这两者需要平衡。前面楼主在谈到保值的时候有上中下三策，说的就是这个。

　　@冲锋马 2450楼 2013-04-21 21:47:05
　　回复第2428楼(作者: @椰子花生 于 2013-04-21 16:16)
　　在这个时候，出现了一个令人眩晕的问题。几乎很少人会去考虑的情况。这个问题就是：为什么资金不去追逐……
　　==========
　　黄金流动性不好，手饰有磨损和折旧，缺乏正规黄金现货交易市场，金条最后也只能卖给银行或当铺，卖不出价；不安全，放银行成本高了，放家里被盗怎么办；中国人也不喜欢黄金，戴金戒指项链容易被认为没品爆发户。
　　-----------------------------

　　1. 黄金流动性不好
　　2. 存储成本较高

　　这两条是其中的原因。

　　@chengzhaole 2440楼 2013-04-21 18:55:53
　　楼主的观点大体赞同，体现了一个宽广的视野，以及日常对经济现象的细致观察和思考，不像有些专家哗众取宠的乱叫唤，比如狼叫兽等。营养成分极高，不管预测是否对，提供给我也许还包括不少人，一个理性的思路。
　　对楼主提出的问题：为什么资金不去追逐“黄金”？而要顽强地持续不断地炒房子？
　　这个问题很庞大，要完全分析，足够写一篇论文了。简单谈点自己的看法，抛砖引玉。
　　1.所有内政问题，离不开外部问题。因......
　　-----------------------------

　　1. 外在因素--宽松--将资金赶回本土--剪羊毛
　　这个道理上面说了，说不通。宽松非但没有将资金赶回去。上面楼主仔细地分析了。

　　2. 买涨不买跌
　　这个理由不实在。那是买房子，动辄几十几百万。

　　3. 日益增长的需求和东方人对房子的概念
　　这个理由非常对。

　　4. 权贵在房产牟利
　　这个理由不充分

　　5. 房产是内外博弈的工具
　　这个理由比较牵强

　　6. 黄金是铁公鸡，她只保值，不能下蛋；房产是母鸡，鸡生蛋-蛋生鸡-鸡又生蛋
　　这应该是其中的一个理由

　　---------------------------------------------------------------------
　　上述原因无法为炒房子而不炒金找到合理的解释。

　　回复第2457楼， @椰子花生
　　@QQ420 2448楼 2013-04-21 21:26:51
　　克里来中国日本，应该有看不见的交易。美国才敢大胆做空黄金。
　　中国日本欧盟应该是做空黄金的同谋。
　　做空黄金后，做空全球的资源产品，在资源出口国制造金融危机。年底之前，金砖其它4国，加入南美、澳洲、非洲、南亚，货币恐怕会大规模贬值。
　　美国中国欧盟联手分食资源出口国，转嫁金融危机。
　　-----------------------------
　　简单地看了一下你这个观点，有一点点这个意图，克里来中国，日本，如果能说服这两个国家按兵不动，黄金价格是可以有做空的动能的。上述分析，资金都在这些写国家的手中。
　　这意味着，黄金在国内，将被调整税率提价，或者有价无市等等一些现象。这个难度有点太大了。合伙生意，一般不太好做。回头根据形式发展在分析。
　　--------------------------
　　@subgothic 2460楼 2013-04-22 00:34:36
　　我靠，这样说那老习访个蛋的俄罗斯非洲啊？
　　-----------------------------

　　楼主解释了现在中国的窘境，因此，中国参与不参与黄金交易，举足轻重。

　　黄金暴跌美联储和高盛难逃操纵嫌疑

　　https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/money/nmetal/20130422/075215230220.shtml

　　新浪，张庭宾第一个站出来怀疑

　　还用怀疑，除了美联储，美林，高盛，谁有这么大能量？

　　@a345396735 2483楼 2013-04-22 11:14:09
　　小白想问下 ***用黄金回收人民币 流通的人民币减少 泡沫破灭 物价下降 虽然p民手中的货币也少 但也会在一定程度上促进消费 特别是房价如果下降 成交量肯定会上升的 从而带动国内的一些产业 比如高耗能污染的建材 水泥什么的 怎么会导致p民失业呢......
　　-----------------------------

　　凡是，绝对不能想当然。要多问几个为什么。

　　用黄金回收人民币 流通的人民币减少
　　==================================
　　这个已经是既成的事实了，毫无疑问。疑问的是，是减少多少？
　　所以楼主一直在强调，时间的长短是判断的绝对的标准。


　　泡沫破灭 物价下降
　　==================================
　　既然人民币流通量减少，那么，国家有没有再次放水就很重要了。
　　如果没有什么大的动静，物价会从正在上涨的过程中趋于缓和甚至开始下跌
　　但这一切都和回笼的力度有关
　　至于泡沫，其实说来很好笑，就是房地产泡沫。
　　但该破的正在破（温州、鄂尔多斯），不该破的，还在胀（北京、深圳）。


　　怎么会导致p民失业呢
　　==================================
　　似乎楼主从来没有说过这样的结论。
　　但失业率略微增长是可能的，因为人民币持续升值将会导致一部分工厂停摆。
　　只是今后很多工厂的工人面临着工作转型而已。

　　@a345396735 2485楼 2013-04-22 11:33:58

　　先声明 我是小白 盖楼纯粹求科普 楼主说美国qe可能是企图让一部分制造业回流 我觉得奇怪 虽然外资在中国的生产成本越来越高 到也只有米国国内的几分之一吧 （据我所知 在米国 一个洗碗工时薪都要九美元 更何况制造业工人）而且 米国工人可不是中国那么好剥削的让你说加班就加班 为了几毛钱就苦哈哈由人摆布 所以 小白我认为 qe如果是为了制造业回流 貌似挺蠢 而执行qe后的假性复苏 可能不是米国本国资本制造业回流造成的 而是米国之外的资本短期进入导致的 比如很多人说的 买了房子换美元去美国买房消费什么的 求科普 勿拍砖
　　-----------------------------

　　没错。这就是制造业回不去的一个原因之一。只是其中的一个原因而已。汇率还是太高。

　　但一点都不蠢。二战以来，美国的制造业的繁荣，难道没有工人争取权益吗？在失业率高企的情况下，工人的权益会被压抑。

　　日本的雷克萨斯已经决定在美国开厂，这一次，要没有政治因素在内，鬼才相信雷克萨斯会去美国。全世界到处都是便宜地和廉价的劳工。

　　QE的假性复苏，楼主已经说明了，比较肯定。尤其是中国资本进入美国买房。万科的王石正在美国准备大展拳脚，等待着中国人来买。他忽略了一个问题，这次吹大美国房地产泡泡的是中国人，但下一次，可能中国人就再也不会去了。因为有两个很现实的问题摆在比较谨慎的中国人面前：

　　1. 如何生存？ 2. 签证 3. 圈子

　　所以，现在去的，都是为自己留后路的富人。然而现在国内的情况正在改变，货币回笼一段时间之后，人民币将会开始坚挺，看到这类情况，会导致这类富人减少。他们或许会看一看。

　　而塞浦路斯也正在发出严厉的警告。美国也正在加大征税力度。这导致一部分人正在离开美国。

　　中国国际金融有限公司(China International Capital Corp.，简称：中金公司)董事总经理凌瀚燊(Marshall Nicholson)发给朋友和同事的一封电子邮件显示，他已加入中国国籍，在美国驻香港总领事馆放弃了美国国籍。 （2013年 04月 17日 ）

　　@驼排 2486楼 2013-04-22 11:34:49
　　其实我非常同意楼主的大多数观点，但对于黄金将上涨至5000元以上的观点是不赞成的。
　　黄金实际上早就与货币脱钩了，以超发货币就一定带来黄金价格上涨好象并不符合逻辑。美国大量超发货币，黄金价格也在上涨。但随着美元超发的深入进行，黄金价格却从1900美元跌到现在的1400美元左右，说明黄金与货币超发有一定关系，但并不是绝对。
　　黄金不同于货币和股票，持有黄金并不能带来利息收入和分红。注定黄金只是短暂持有，......
　　-----------------------------

　　楼主大幅篇幅论证了黄金价格为何要保持在 1600左右的原因。也一再申明了黄金上涨到5000的前提条件：

　　1. 中国央行或者日本央行出手购买黄金 ，也就是说，带头反叛。
　　现在是，上头无动于衷，但P民开始反叛。这个量是不足够了。
　　只要黄金返回到合适的位置就好。

　　2. 5000~6000 只是一个大概的数字，意思是，价格会大幅度上涨。
　　具体到达一个什么位置，得看央行买金出手的可能。
　　从上面的论述中，可以看出，这些年，央行都在踌躇，
　　但P民买入黄金和央行买入黄金大同小异。关键点只在于，买入的量。
　　也就是说，这个量和时间保持得越长，那么上面有个朋友说了，
　　没准就是土鳖在悄悄买入。

　　你用了相当大篇幅来说明，黄金在未来不会暴涨的理由。上面很多观点其实已经很针对性地说明了。你需要再看看。

　　椰子一再申明，中国和世界的这种模式，不可持续，必须改变。改变的关键点，就是黄金。这里面有很多经济迷局和弥天大谎----比如：美元指数，黄金，和美元三者的关系，就是一个世纪大忽悠。

　　黄金实际上早就与货币脱钩了，以超发货币就一定带来黄金价格上涨好象并不符合逻辑。美国大量超发货币，黄金价格也在上涨。但随着美元超发的深入进行，黄金价格却从1900美元跌到现在的1400美元左右，说明黄金与货币超发有一定关系，但并不是绝对。
　　---------------------------------------------
　　你好好看看，椰子所给出的证据。2009年以后，各大央行均在全力购买黄金。
　　黄金价格从1900跌到1400的原因，椰子讲述得更清楚。
　　看看中国外汇储备和黄金的关系

　　黄金不同于货币和股票，持有黄金并不能带来利息收入和分红。注定黄金只是短暂持有，随着时间的变化，黄金又会被抛出，重新投放市场获利。必须完成整个交易环节才能带来收益。由此注定黄金价格的波动是常态，黄金价格暴涨到一定时候必然带来价格回调。否则炒作黄金需要的时间过长，并不符合投资者的利益。
　　----------------------------------------------
　　看看椰子回答 完全平方数 那一段



　　我还认为黄金的持有量是和国力成正比的，国家强大，人民富裕，就会持有更多的黄金，国力下降，则无力保有其原有的黄金。美国和欧洲过去持有大量的黄金，现在随着国力下降，将不可避免抛出其黄金储备。看样子欧洲已经撑不住了，美国的持续经济不景气，老百姓也可能将抛售黄金以换取美元改善生活。随着欧美国力下降和亚洲以及其他新兴市场的国力增强，黄金也必然从发达国家进行转移。在欧美市场上抛售黄金绝对不是暂时行为，将是一个长期的黄金转移过程。否则美国投机者也不会选择此时压低黄金价格来获利。
　　----------------------------------------------
　　既然你认为欧美抛弃黄金将是一个长期的，从欧美转移到亚洲的过程，这正是椰子论述的起点。至于锅里强大，人民富裕的标准是什么？ 从过去现在将来看，都是黄金。国家有，那叫国强，人民有，那叫民富。
　　黄金代表着一种购买力。

　　在国际黄金市场上，中国还不是主要成员，应当是持有黄金最多的人才最有发言权。美国打压黄金的政策不可能是一时心血来潮，必然是一项基本金融政策。黄金也许不可能暴跌，但长期的跌势应当还是符合美国的利益。美国也必然会继续维持黄金的跌势。现在阶段黄金的价格美国人说的比中国更管用。
　　------------------------------------
　　本帖一直在努力的分析这种“心血来潮”。而且也得出结论，维持黄金跌势不可行，很快将被实盘买入给推上去。



　　黄金抛售后必须有人接盘，否则黄金价格将无法上涨。没有实际需求，炒家是不可能维持一个高位黄金价格。这个接盘价格是由普通消费者来选择的。黄金被炒到1900美元时也是由于没有足够的接盘和交易，才会从高位价格跌落下来。黄金不是生活必须品，老百姓不可能无调节接受黄金的超高价位。如果黄金的交易量持续萎靡，黄金是不可能继续上涨的。现阶段老百姓是不可能接受超高的黄金价格。当然如果在主要国家发生重大的战争和动乱现象，黄金价格也会继续暴涨到6000元，但至少现在还没有发生这种迹象。
　　---------------------------------------
　　我非常同意你这一段话中的部分观点。但如果你还想论述黄金不可能暴涨到6000这个观点的话，上面已经回答过了。


　　黄金确实是非常特殊的商品，但在国际金融危机持续多年的情况下，黄金已经同其他大宗原燃材料价格一样，不可能继续上涨了。没有接盘，持续的超发货币也不会继续推高黄金价格，反而会带来通货膨胀的压力。正如楼主所言，美国的超发货币被中国、美国股市和黄金所吸纳，但这三家不可能无限的吸纳美国的超发货币，最终货币超发还是会带来自身的通货膨胀。所以美国只能通过改善自身经济来脱离泥潭。美国也需要一个低廉的国际原燃料价格来拉动自身的经济，所以美国会选择打压黄金。相信未来的黄金市场一定波动非常大。但不会出现黄金暴涨至超高价位的情况发生。
　　--------------------------------------------
　　说对了，正因为没有接盘，所以，黄金价格不涨。但其他东西涨，比如中国的房价。
　　其次，你说的美国需要低廉的原材料来拉动经济，也是本帖一直在讨论的。这一点也是肯定的，起码也算是打压黄金带来的福利。

　　但问题是，你能打压下去吗？在中国央行和日本央行等还没有出手的情况下，P民代他们出手了。

　　*****************************************************

　　欢迎任何一个能说服椰子，从理论上可以讲得通的经济界人士，来此辩论。如果你们的观点正确，椰子向你学习，否则，请不要在其他的帖中狗鼻子插大葱，装象。

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　　欢迎任何一个能说服椰子，从理论上可以讲得通的经济界人士，来此辩论。如果你们的观点正确，椰子向你学习，否则，请不要在其他的帖中狗鼻子插大葱，装象。

　　骂椰子也可以光明正大，无需在自己的帖子里，王婆卖瓜。没料的话，最好闭嘴，别自找没趣。

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　　@QQ420 2493楼 2013-04-22 12:28:30
　　我是做外贸的。
　　美国全力打压黄金，最明显的意图就是做空全球的资源价格。黄金大跌，白银、铜、石油、铁矿石、木材，全部都会暴跌。
　　2008年以后，美国假摔，美元滥发，人为压低贷款。各个资源出口国，则是货币升值，通胀暴涨。资源出口国为了打压通胀，纷纷提高利率。
　　资源出口国，大量进行美元套利交易。借入几乎零利率的美元，买入不断升值中的澳元、巴西里尔、印度卢比、加元。
　　资源出口国的货币升值，以......
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　　@QQ420 2493楼 2013-04-22 12:28:30
　　我是做外贸的。
　　美国全力打压黄金，最明显的意图就是做空全球的资源价格。黄金大跌，白银、铜、石油、铁矿石、木材，全部都会暴跌。
　　2008年以后，美国假摔，美元滥发，人为压低贷款。各个资源出口国，则是货币升值，通胀暴涨。资源出口国为了打压通胀，纷纷提高利率。
　　资源出口国，大量进行美元套利交易。借入几乎零利率的美元，买入不断升值中的澳元、巴西里尔、印度卢比、加元。
　　资源出口国的货币升值，以......
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　　美国全力打压黄金，最明显的意图就是做空全球的资源价格。黄金大跌，白银、铜、石油、铁矿石、木材，全部都会暴跌。
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　　椰子谈过了，这是美国的福利，但别忘了，兔子比他更需要这些东西，结果就是，兔子是最大受益人。


　　这次黄金大跌，其实是中、美、欧联手的行为，打压资源价格，将恶性通胀转嫁给各资源出口国。
　　-----------------------------
　　椰子有对这个观点进行过探讨。但得出的结论是，联合体彼此勾心斗角，联手谈何容易？
　　其次，习近平此次访问俄罗斯，南非不是随便走走
　　打压资源国，如果说是非洲加纳，南非可以，但俄罗斯、澳大利亚、巴西每一个不知道怎么回事。
　　如果失败，他们必定会向澳大利亚学习。和人民币直接兑换。这是一定的。
　　将恶性通胀转嫁给各资源出口国这个必然不会成立。他们必定会拉上中国，中国需要他们的东西。


　　美联储出面打压黄金，没有人敢大肆做多黄金。大肆做多黄金的结果，将会被美联储恶意暴仓。因此只能做短线。
　　-----------------------------
　　鲍尔森、希夫一直在大肆做空黄金。罗杰斯和巴菲特在做空。巴菲特一向都做空。
　　杠杆整翻黄金很容易。实物黄金没那么容易。

　　中国、欧盟将会不断放出经济数据，配合打压资源国的货币。
　　-----------------------------
　　这一点可以有。
　　他们试图告诉人们，美元、欧元是强势货币。黄金只不过是金属。人民币需要升值。
　　因此，会释放一些利好出来。但资源国就那么好打压？


　　因此2013年，中国会全力打压房地产，以压低资源价格；RMB会升值，恶化资源出口国的通货膨胀。
　　-----------------------------
　　经过了这一役，中国的负担会减轻不少。后续的空间还很大。
　　房地产每年都在打压，但吸金功能若不减，很难打压。

　　货币战争，我们都以为是中、美、欧之间的世界大战。居然变成了中、美、欧联手对第三世界的联合掠夺。中、美、欧联手输出通胀，输入廉价资源，压低通胀。
　　-----------------------------
　　是黄金和纸币的战争。
　　中美欧联手对第三世界掠夺，那很可能是美梦。


　　我个人认为，现在与其买黄金保值，不如在2年后抄底澳元、新西兰元和巴西里尔，收益远远超过黄金。
　　-----------------------------
　　这是保值方式的问题。
　　但对于P民来说，黄金最保险。

　　@以爱相宜 2491楼 2013-04-22 12:17:01
　　@椰子花生
　　---
　　美国将调整GDP统计方式
　　今年7月，美国经济总量将正式增大3%，因为官方将调整统计方式，将电影版税和研发支出等21世纪的组成部分纳入政府统计数据。
　　巨额无形资产将被纳入全球最大经济体的国内生产总值，这一调整是为了捕捉美国经济产出不断变化的性质。
　　美国经济分析局(Bureau of Economic Analysis)负责国民核算的主管布伦特?莫尔顿(Brent Moulton)告诉英国《金融时报》(Financial Tim......
　　-----------------------------

　　如果趋势形成，有些时候，一些不合时宜的政策，很可能没用。
　　2008年，奥巴马上台，椰子曾经很看好他。
　　2009年，伯南克QE，椰子一度认为，他有着用之不竭的弹药，此战必胜无疑。

　　然而迄今为止，他们丢盔弃甲，狼狈不堪。不是因为能力不够，是政策不够。

　　椰子曾经谈过一个理论上的政策：
　　凡中国20岁以上的年轻人大学学历者10W美元入籍美国，悄悄地做都行。
　　打开国门，凡中国有房产证者，免签证入境

　　这些看来很简单的政策会大幅吸金，导致贸易平衡。但美国的两党制单争吵一个方案也得几年，非到关键时刻，不能决定。这些年，美国主演了几部世界惊恐的大戏就足以说明了这一点。

　　短期来讲，他们正在打压黄金白银。美联储理事也在放话，年底停止QE什么的，但经济形势的好转，绝非短期。