每当有数据帝开始8日系车在美国销量如何如何的时候，总有德粉说日系车为什么在欧洲卖不好？我开这个贴试着解释下，欢迎德粉来辩。
欧洲一直盛行贸易保护，这种保护主要可分为关税壁垒和非关税壁垒。
首先谈谈关税壁垒，欧盟对日本进口汽车征收10%的关税，日本也一直在寻求突破这个关税壁垒，看下面一条新闻。
日本在日内瓦举行的世贸组织磋商中要求全球范围内取消汽车进口关税，欧盟对此一直反对。欧盟贸易专员拉密的发言人称，欧盟决不会取消汽车进口关税，但会作实质性减让。目前欧盟对自日本进口的汽车征收10%的关税，日本政府希望借取消关税提高其汽车在全球的竞争力。而欧洲的汽车制造商多年来一直抱怨日本大量设限，极力阻止其进入日本市场。日前，日本表示，愿意同世贸组织各成员国就取消或调整全球汽车及零配件领域非关税贸易壁垒进行谈判。
欧洲汽车制造商联合会（Acea）对日本发出的信号颇感兴趣, 估计会于近日在日内瓦举行的国际汽车展期间作出回应。问题的关键是日本是否愿意取消非关税贸易壁垒。据世贸组织提供的数据显示，全球汽车及零配件贸易额为5200亿美元，占全球贸易的8.3%。2001年欧盟进口汽车285亿欧元，其中从日本进口97.6亿欧元，而欧洲汽车占日本市场的比例明显低于日本汽车在欧盟的比例。
链接：https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/aarticle/i/jyjl/m/200303/20030300073887.html
那德粉可能要说，日本可以在欧洲设厂生产日系车，避开关税壁垒。这里就要谈到非关税壁垒了----环保标准了。欧盟制定的碳排标准必定是自然吸气刚好达不到，而涡轮增压可以达到的，并且从控制碳排的成本上刚好能将混动和电动排在门外，具体的说，就是限制日本自吸和混动电动进入欧洲市场。
懒惰又愚蠢的欧洲人，保护主义只会损伤企业的国际竞争力，不过深陷主权债务危机的他们，已经顾不了那么多了。
欧洲现在剩下的老本，就是满是贵族，血统，品味，沉淀之类词语装点的奢侈品了。因为这些东西，不必考虑成本、质量，而这些正是日本的强项。
看看欧盟对华贸易摩擦到底有多严重
太多了，有兴趣自己去商务部网站看
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/article/zt_mymcyd/
最后提一句，愤愤们也去看看，看看能不能找到日本对华贸易摩擦的例子。日本和欧洲，哪个产业竞争力更强一目了然。
@zcx121314 7楼 2013-10-11 17:40:56
欧盟制定的碳排标准必定是自然吸气刚好达不到，而涡轮增压可以达到的，并且从控制碳排的成本上刚好能将混动和电动排在门外，具体的说，就是限制日本自吸和混动电动进入欧洲市场。
没弄明天这段话的意思？
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排放标准设低了，日本的自然吸气就能进入欧洲市场；排放标准设高了，就把涡轮给淘汰了，剩下混动电动。这个标准设的是刚刚好，用标准把自然吸气排斥出去，又用价格因素把混动电动排斥出去。
@kof_81
2013-10-11 18:02
做事欧盟搞不过鬼子，但是玩政经鬼子搞不过欧盟。
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在这方面日本人太单纯了，以为好东西就能热卖（这话不是我说的，是2013日本制造业白皮书里说的，几时开个贴讨论下这个）。不过话说回来，日本人不单纯也创造不了日本制造的传奇。
@uv9
那大把的欧洲本地产的非涡轮的车型呢？奔驰车配涡轮的不多呀
那你看看这些车能不能在欧盟销售
@uv9你自己的主贴里都提到了日本在汽车行业中的非关税贸易保护壁垒，而且日本都认账了，还好意思说欧洲？
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贸易保护哪个国家都有，程度不同而已。
日本哪像欧洲这么无耻地直接搞贸易摩擦，这些摩擦每年给中国带来多大损失，造成多少岗位的流失。
@uv9
奔驰大把的非涡轮车在欧洲销售，你想说明啥？
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这我就不懂了，这些车是怎么混过排放标准的，你来说说。另外奔驰在没落也是不争的事实。
@uv9
2013-10-11 20:06
@冲锋马 19楼 2013-10-11 19:49
@uv9
奔驰大把的非涡轮车在欧洲销售，你想说明啥？
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这我就不懂了，这些车是怎么混过排放标准的，你来说说。另外奔驰在没落也是不争的事实。
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奔驰不过是举个例子，宝马一样有非涡轮的车在欧洲卖 。而且日系也一样在欧洲卖非涡轮，非混动的车，这难道还用说吗?
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可以，小排量自吸可以满足排放标准，就是动力太弱了，但也不是所有欧洲人都追求操控和推背敢，市场肯定是有，但不是主流。
@最爱松岛枫1
2013-10-11 20:15
@冲锋马 23楼 2013-10-11 20:13:48
楼主说得太好了，顶！
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你牛！
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手机上天涯伤不起啊，不回帖就看不到更新，就顺道自顶一记。
为了看到uv9这家伙的回帖，再自顶一下。别人的回帖看不看无所谓，但uv9这小子的回帖必须看。不为别的，就为这家伙喜欢在背后说人坏话，特别是云中的坏话。
@uv9
奔驰大把的非涡轮车在欧洲销售，你想说明啥？
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这我就不懂了，这些车是怎么混过排放标准的，你来说说。另外奔驰在没落也是不争的事实。
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@冲锋马 25楼 2013-10-11 20:17
奔驰不过是举个例子，宝马一样有非涡轮的车在欧洲卖 。而且日系也一样在欧洲卖非涡轮，非混动的车，这难道还用说吗?
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可以，小排量自吸可以满足排放标准，就是动力太弱了，但也不是所有欧洲人都追求操控和推背敢，市场肯定是有，但不是主流。
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奔驰，宝马，兰博基尼，大排量的自吸还少吗？丰田在欧洲卖的凌志也一样有大排量的自吸
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谈豪车有意义么？不记成本地加装尾气处理系统的豪车，是主流市场？
@纯种中国nan人
2013-10-11 20:34
阉割二太郎说的对，欧洲人真是有眼无珠，日本车经济又实惠，竟然不要，非要本地出的粗笨货，还有一点我想不通，究竟是欧洲人造的车适合欧洲人呢？还是日本人造的车更适合欧洲？二太郎解释一下，不知道这里面有没有文化差异的原因？
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什么时候欧洲发起的对华贸易战让你或家人下了岗，看到时你还怎么舔白皮的屁股。
@zcx121314 7楼 2013-10-11 17:40:56
欧盟制定的碳排标准必定是自然吸气刚好达不到，而涡轮增压可以达到的，并且从控制碳排的成本上刚好能将混动和电动排在门外，具体的说，就是限制日本自吸和混动电动进入欧洲市场。
没弄明天这段话的意思？
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@冲锋马 7楼 2013-10-11 17:48
排放标准设低了，日本的自然吸气就能进入欧洲市场；排放标准设高了，就把涡轮给淘汰了，剩下混动电动。这个标准设的是刚刚好，用标准把自然吸气排斥出去，又用价格因素把混动电动排斥出去。
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@uv9 9楼 2013-10-11 18:42:58
那大把的欧洲本地产的非涡轮的车型呢？奔驰车配涡轮的不多呀
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@容州故事 32楼 2013-10-11 20:42
这个碳排放标准还在推迟，奔驰是高挡车，会很在乎这个税钱？
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@uv9 42楼 2013-10-11 22:14:05
你是明白的，这个尚未启动的欧五是大众全面要推涡轮的重要原因，但现在谈的是已经发生的日系不能在欧大卖的问题，所以这个和欧五无关。现行的欧四根本不是构成日系不能大卖的原因，这就楼主的理解错误
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你看新闻不能只看标题。你看到类似“欧盟国家第三次推迟碳排新标准投票决议”的新闻，就认为欧5没有执行？我给你看组数字，2008年欧盟规定新车排放量须逐步降至每公里130克。另据欧洲环境署（EEA）提供的数据，2012年欧洲新车平均二氧化碳排放水平为132.2克/公里，扣除掉那些不在乎小钱的大排量豪车，欧洲主流车已经实现了2008年制定的目标。现在推迟的原因是欧盟又提高了每公里碳排放水平，要到95克/公里。所以不要看欧5没执行，人家已经做好准备随时执行。日系车现在是没有大规模占领市场，这个达摩克利斯之剑随时悬在头上。
如果氧化氮之类的尾气还能用尾气处理装置勉强过关，那么每公里碳排放量的要求，明显就是针对大排量汽车的。日系车商，要么投入大量时间和金钱研发，可能可以改善大排量车二氧化碳排放问题，但是同小排量涡轮增压相比，根本达不到小排量发动机的水平。而且过些时候，等你钱都砸进去了快研发成功了，欧盟又来个修订，改改数字，你投的那些钱全部打水漂。
@wsmkd 48楼 2013-10-12 06:36:21
日本汽车你JB事
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你目光仅限于自己周围，你这种井底之蛙就别出来现了
@黑灯瞎火的车 54楼 2013-10-12 08:05:37
回复第23楼(作者: @冲锋马 于 2013-10-11 20:13)
楼主说得太好了，顶！
[来自UC浏览器]
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自己夸自己？自己顶自己？
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@zcx121314 7楼 2013-10-11 17:40:56
欧盟制定的碳排标准必定是自然吸气刚好达不到，而涡轮增压可以达到的，并且从控制碳排的成本上刚好能将混动和电动排在门外，具体的说，就是限制日本自吸和混动电动进入欧洲市场。
没弄明天这段话的意思？
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@冲锋马 7楼 2013-10-11 17:48
排放标准设低了，日本的自然吸气就能进入欧洲市场；排放标准设高了，就把涡轮给淘汰了，剩下混动电动。这个标准设的是刚刚好，用标准把自然吸气排斥出去，又用价格因素把混动电动排斥出去。
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@uv9 9楼 2013-10-11 18:42:58
那大把的欧洲本地产的非涡轮的车型呢？奔驰车配涡轮的不多呀
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@容州故事 32楼 2013-10-11 20:42
这个碳排放标准还在推迟，奔驰是高挡车，会很在乎这个税钱？
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@uv9 42楼 2013-10-11 22:14:05
你是明白的，这个尚未启动的欧五是大众全面要推涡轮的重要原因，但现在谈的是已经发生的日系不能在欧大卖的问题，所以这个和欧五无关。现行的欧四根本不是构成日系不能大卖的原因，这就楼主的理解错误
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@冲锋马 50楼 2013-10-12 07:40
你看新闻不能只看标题。你看到类似“欧盟国家第三次推迟碳排新标准投票决议”的新闻，就认为欧5没有执行？我给你看组数字，2008年欧盟规定新车排放量须逐步降至每公里130克。另据欧洲环境署（EEA）提供的数据，2012年欧洲新车平均二氧化碳排放水平为132.2克/公里，扣除掉那些不在乎小钱的大排量豪车，欧洲主流车已经实现了2008年制定的目标。现在推迟的原因是欧盟又提高了每公里碳排放水平，要到95克/公里。所以不要看欧5没........
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@uv9 58楼 2013-10-12 08:16:44
你说你要有多强大？
日本车一直在欧洲卖不动的重要原因之一是欧洲尚未执行的排放标准。
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你说你要多强大，给你了数字你不信，你信什么？
@uv9
前面已经有网友说了，欧洲人追求动力和操控。能满足130克/公里的排放标准日本的小排量汽车显然不能满足需求，涡轮增压可以。日系车也就能在非主流的小排量自吸以及豪华车上能竞争下，主要市场板块进不去。你说你要多强大？
@黑灯瞎火的车 63楼 2013-10-12 08:25:23
回复第58楼(作者: @uv9 于 2013-10-12 08:16)
@zcx121314 7楼 2013-10-11 17:40:56
欧盟制定的碳排标准……
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是不是日系的自吸车达不到欧洲的排放标准才很难进去欧洲市场呢？
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日系车可以自由进入欧洲市场，欧洲排放标准现在不是强制的，但是要强制执行起来也没有问题，欧洲主流车已经达到这个标准了。日本如果想避开关税，去欧洲设厂生产汽车，等过两年你钱投进去了，厂子盖起来了，欧洲标准突然变成强制标准怎么整？徘徊和犹豫，这就是日系车商的心态。
@大型皮蛋超人 时间：2013-10-12 08:30:34
@冲锋马
那德粉可能要说，日本可以在欧洲设厂生产日系车，避开关税壁垒。这里就要谈到非关税壁垒了----环保标准了。欧盟制定的碳排标准必定是自然吸气刚好达不到，而涡轮增压可以达到的，并且从控制碳排的成本上刚好能将混动和电动排在门外，具体的说，就是限制日本自吸和混动电动进入欧洲市场。
懒惰又愚蠢的欧洲人，保护主义只会损伤企业的国际竞争力，不过深陷主权债务危机的他们，已经顾不了那么多了。
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前言不搭后语简直就是
兰博基尼用的不是大排量NA？保时捷没有NA？奔驰没NA？宝马没NA？
还限制日系的混动？那宝马和丰田协议交换的是什么？
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帖子看清楚看完整再回帖。
@黑灯瞎火的车 67楼 2013-10-12 08:38:46
回复第62楼(作者: @冲锋马 于 2013-10-12 08:24)
@uv9
前面已经有网友说了，欧洲人追求动力和操控。能满足130克/公里的排放标准日本的小排……
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排放标准是燃烧是否充分的表现，与动力和操控没什么关系吧！
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2.0t的车子跑120公里每小时，匀速时涡轮几乎不介入，这时3.0的车子也跑120公里每小时，哪个二氧化碳排放多？
至于燃烧充分不充分，一氧化碳的排放标准更严。
@大型皮蛋超人 时间：2013-10-12 08:30:34
@冲锋马
那德粉可能要说，日本可以在欧洲设厂生产日系车，避开关税壁垒。这里就要谈到非关税壁垒了----环保标准了。欧盟制定的碳排标准必定是自然吸气刚好达不到，而涡轮增压可以达到的，并且从控制碳排的成本上刚好能将混动和电动排在门外，具体的说，就是限制日本自吸和混动电动进入欧洲市场。
懒惰又愚蠢的欧洲人，保护主义只会损伤企业的国际竞争力，不过深陷主权债务危机的他们，已经顾不了那么多了。
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前言不搭后语简直就是
兰博基尼用的不是大排量NA？保时捷没有NA？奔驰没NA？宝马没NA？
还限制日系的混动？那宝马和丰田协议交换的是什么？
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@冲锋马 66楼 2013-10-12 08:32:39
帖子看清楚看完整再回帖。
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@大型皮蛋超人 69楼 2013-10-12 08:43:01
难道有说错么？
你这种黑法太没意思
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你说的这些东西，前面讨论过。
1你说的这些豪车，即使对于每公里增加一克碳排放加个5欧元，对豪车来说没有任何困扰。
2前面有数字，欧洲新车每公里碳排放的均值是132.2克，2008年制定的标准是130克，扣除掉你说的这些大排量自吸车的影响，欧洲主流车已经达到2008年的标准，如果你说的这些车是主流的话，绝对是不可能到达132.2克每公里的平均排放值。
3欧盟还不满意，现在又将每公里130克要降至95克。非豪车的大排量自吸在欧洲还有路？这个标准明显就是力挺小排量车的，再加上欧洲人追求动力，这两个加起来不就是涡轮两个字？
@uv9
数字是没错，但和你的观点无关。欧五没有执行就是没有执行，你扯再多它还是没有执行。不光没有执行，到2020年都不见得执行，欧洲汽车行业极力的在反对。
日本的排放标准这些年来一直比欧洲严格，包括现在，拿欧洲排放做挡箭牌就是笑话。没有任何一款日本能在本国销售的车型会因为排放不达标而不能在欧洲销售。欧洲的排放标准从来就没有对日车在欧洲销售有过任何障碍。
日本车商恰恰是受制于国内的严格排放标准，这些年来才没有花大钱研发大排量的车型，特别是跑车。
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不管执行没有，欧洲已经到达了这个标准，你承不承认？
日本排放标准更严格，可日本人是不是和欧洲人有追求动力的需求吗？小排量自吸是日本的主要市场板块，你承不承认？
日本如果想进入欧洲主要市场板块，小排量自吸不能满足动力需求，你承不承认？
小排量+追求动力，这两个加起来不就是涡轮两个字，你承不承认？
@uv9
数字是没错，但和你的观点无关。欧五没有执行就是没有执行，你扯再多它还是没有执行。不光没有执行，到2020年都不见得执行，欧洲汽车行业极力的在反对。
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至于你说的到2020都不见得执行，是每公里95克的标准，比2008年提出的130克提高了不少。
近乎苛刻的排放标准德国大排量豪车受影响严重。
另外法国是核能大国，核电基本不产生二氧化碳。而日本核事故后，德国是要摒弃核能的，火电在德国能源结构中比例是在上升的。也就是说如果未来车子用电能的话，用全生命周期来评价，核能毫无疑问比火电的碳排要优越太多。
法国和德国的利益不同，出现矛盾就非常正常了。
@uv9
数字是没错，但和你的观点无关。欧五没有执行就是没有执行，你扯再多它还是没有执行。不光没有执行，到2020年都不见得执行，欧洲汽车行业极力的在反对。
日本的排放标准这些年来一直比欧洲严格，包括现在，拿欧洲排放做挡箭牌就是 笑话 。没有任何一款日本能在本国销售的车型会因为排放不达标而不能在欧洲销售。欧洲的排放标准从来就没有对日车在欧洲销售有过任何障碍。
日本车商恰恰是受制于国内的严格排放标准，这些年来才没有花大钱研发大排量的车型，特别是跑车。
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@冲锋马 77楼 2013-10-12 09:21:56
不管执行没有，欧洲已经到达了这个标准，你承不承认？
日本排放标准更严格，可日本人是不是和欧洲人有追求动力的需求吗？小排量自吸是日本的主要市场板块，你承不承认？
日本如果想进入欧洲主要市场板块，小排量自吸不能满足动力需求，你承不承认？
小排量+追求动力，这两个加起来不就是涡轮两个字，你承不承认？
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@大型皮蛋超人 78楼 2013-10-12 09:28:42
你口中不是日系无敌么
既然连小排量大动力都无法做到，谈何是一流的车企
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麻烦你把我说日系无敌的说法截个图出来给我看。
@uv9
数字是没错，但和你的观点无关。欧五没有执行就是没有执行，你扯再多它还是没有执行。不光没有执行，到2020年都不见得执行，欧洲汽车行业极力的在反对。
日本的排放标准这些年来一直比欧洲严格，包括现在，拿欧洲排放做挡箭牌就是 笑话 。没有任何一款日本能在本国销售的车型会因为排放不达标而不能在欧洲销售。欧洲的排放标准从来就没有对日车在欧洲销售有过任何障碍。
日本车商恰恰是受制于国内的严格排放标准，这些年来才没有花大钱研发大排量的车型，特别是跑车。
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@冲锋马 77楼 2013-10-12 09:21:56
不管执行没有，欧洲已经到达了这个标准，你承不承认？
日本排放标准更严格，可日本人是不是和欧洲人有追求动力的需求吗？小排量自吸是日本的主要市场板块，你承不承认？
日本如果想进入欧洲主要市场板块，小排量自吸不能满足动力需求，你承不承认？
小排量+追求动力，这两个加起来不就是涡轮两个字，你承不承认？
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@大型皮蛋超人 78楼 2013-10-12 09:28:42
你口中不是日系无敌么
既然连小排量大动力都无法做到，谈何是一流的车企
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@冲锋马 81楼 2013-10-12 09:36:12
麻烦你把我说日系无敌的说法截个图出来给我看。
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@大型皮蛋超人 82楼 2013-10-12 09:45:20
那你就是变相承认欧洲也有好车了？
还有，据传雷克萨斯也要出涡轮车了。
再有，欧洲柴油车保有量高，日系有什么拿得出手的柴油机么？
再回到这个帖子的主旨，只能说日系车企面对欧洲的政策，没能做到灵活的去应对
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短期内，两种竞争性技术路线是混动和涡轮。日系车商不会两个都搞，两个都投钱上。由于日本更重视国内市场，所以日系车商采用了混动路线图，与灵活不灵活无关。
@uv9
数字是没错，但和你的观点无关。欧五没有执行就是没有执行，你扯再多它还是没有执行。不光没有执行，到2020年都不见得执行，欧洲汽车行业极力的在反对。
日本的排放标准这些年来一直比欧洲严格，包括现在，拿欧洲排放做挡箭牌就是 笑话 。没有任何一款日本能在本国销售的车型会因为排放不达标而不能在欧洲销售。欧洲的排放标准从来就没有对日车在欧洲销售有过任何障碍。
日本车商恰恰是受制于国内的严格排放标准，这些年来才没有花大钱研发大排量的车型，特别是跑车。
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@冲锋马 77楼 2013-10-12 09:21:56
不管执行没有，欧洲已经到达了这个标准，你承不承认？
日本排放标准更严格，可日本人是不是和欧洲人有追求动力的需求吗？小排量自吸是日本的主要市场板块，你承不承认？
日本如果想进入欧洲主要市场板块，小排量自吸不能满足动力需求，你承不承认？
小排量+追求动力，这两个加起来不就是涡轮两个字，你承不承认？
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@uv9 87楼 2013-10-12 10:08:30
到达了屁，95克这个标准，如果现在就达到了，还需要吵着闹着拖到至少2020？
要谈动力需求就淡动力需求，先扯了半天排放有个屁用。欧洲的排放没问题.....
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2008年制定的标准时130，你说到了没有。现在是说到2020年130降到95，胡搅蛮缠有意思吗
@大型皮蛋超人
又错了。
宝马搞涡轮吧，不也高混动么，i8都快上市了。作为市值比宝马高得多的丰田会没钱搞？
如果按照你所言，日本更重视国内市场，那就和帖子里说的欧洲佬为难小日本有出入了吧？
那你到底想表达什么呢？
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过去几年不断升值的日元，造成日本企业对海外市场兴趣不大。
涡轮这玩意，你觉得难么？但是没有持有涡轮专利的企业就很惨了，必须外购，或者交纳专利使用费，或者干脆和有专利的企业合资。一般竞争性市场里，专利都是互相持有的，你持有a专利，我持有b专利，生产某个东西，ab专利都要用到，那好，基本打平。
你说的宝马搞混动，未必不是用的丰田的技术？
@uv9
数字是没错，但和你的观点无关。欧五没有执行就是没有执行，你扯再多它还是没有执行。不光没有执行，到2020年都不见得执行，欧洲汽车行业极力的在反对。
日本的排放标准这些年来一直比欧洲严格，包括现在，拿欧洲排放做挡箭牌就是 笑话 。没有任何一款日本能在本国销售的车型会因为排放不达标而不能在欧洲销售。欧洲的排放标准从来就没有对日车在欧洲销售有过任何障碍。
日本车商恰恰是受制于国内的严格排放标准，这些年来才没有花大钱研发大排量的车型，特别是跑车。
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@冲锋马 77楼 2013-10-12 09:21:56
不管执行没有，欧洲已经到达了这个标准，你承不承认？
日本排放标准更严格，可日本人是不是和欧洲人有追求动力的需求吗？小排量自吸是日本的主要市场板块，你承不承认？
日本如果想进入欧洲主要市场板块，小排量自吸不能满足动力需求，你承不承认？
小排量+追求动力，这两个加起来不就是涡轮两个字，你承不承认？
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@uv9 87楼 2013-10-12 10:08:30
到达了屁，95克这个标准，如果现在就达到了，还需要吵着闹着拖到至少2020？
要谈动力需求就淡动力需求，先扯了半天排放有个屁用。欧洲的排放没问题.....
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@冲锋马 90楼 2013-10-12 10:15:50
2008年制定的标准时130，你说到了没有。现在是说到2020年130降到95，胡搅蛮缠有意思吗
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@uv9 95楼 2013-10-12 10:27:13
扯把，08年的那个碳排放130克，这个标准对日系车商有难度吗?
你认为日本那个车商达不到这个标准?
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大排量自吸能到这个标准？你扯还是我扯？