寻找男人的世界一:落日余晖—追忆红色帝国的暴力美学

　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　呵呵，好热闹，这帖子算是抛砖引玉，各位继续先自己Hi着，也算是另一个看点，免得焖，我最近忙：）
　　
　　
　　估计看本帖的多是苏联的FANS，扎堆在此，所以另一部分同志到此勇闯“敌营”，也算是勇气可嘉：）
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　

　　
　　
　　关于车的问题，仁者见仁，智者见智，我不准备多说了，三点吧：
　　
　　1、简单可靠易于维护是苏联的军用车辆的设计思路
　　
　　2、我说过，有关苏联的汽车，本帖仅仅涉及了一小部分，其中军用吉普车完全没有涉及，商业市场上不出名，和他们是不是好没关系，苏联的产品本来也从未融入过冷战事情的西方市场
　　
　　3、日本车，精巧复杂，这一点和德国相同（不过德国更可靠）；但是，无论是历史上二战的经验、还是现代战争的经验，都证明恶劣复杂的战场环境不喜欢复杂精巧，可靠是第一位的，这种可靠，是各种复杂环境下的可靠，而非单一环境，二战中德国的武器装备是出名的复杂精巧，但在恶劣的苏联严冬，他们让德军吃足了苦头——在另一中极端环境下，可靠性、维护性、对战损的生产补充速度迅速降低。
　　苏联和我们一样，重要的车辆、装备都会在整个国土的各种极端气候、地形条件下进行广泛的可靠性试验，实验时间以年计算，这不是民用车量的可以比拟的。
　　
　　4、有关军用和民用车辆设计差异，在现在汽车工业下，由于技术、成本得到了更好的统一，在日渐缩小，但在过去，例如冷战时期，差异是非常大的。但即便是今天，这种差异依然明显存在。这种差异是不容否认的。

　　作者：十字骑士　回复日期：2008-4-25　22:56:32　
　　　　靠，居然和LZ擦肩而过！仰视一下^_^
　　　　不过让LZ失望了，我是德系的，而且一直认为俄国是中国最大的敌人，无论过去现在还是将来。
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　　就机械的精良而言，我是标准的德系FANS，这个地球上他们是NO .1：）不过，带给我暴力美的，从来都是苏系。没有那么多婆婆妈妈、繁文缛节的设计，外形总是粗旷、彪悍、邪恶，哈哈。
　　
　　日本，系统集成能力是非常差的，尤其是大系统的集成能力，他们可以制造精巧的小东西，完美的零件，但是一旦涉及到复杂的系统集成，可靠性迅速降低。日本的军工没有与一个完整国防系统相对应完整独立的核心研发能力，这个世界只有中、美、俄三国，才能谈得上完整的独立国防体系——这是一个独立封闭的系统，不是个别先进的装备。
　　

　　　　作者：十字骑士　回复日期：2008-4-25　22:56:32　
　　　　　　靠，居然和LZ擦肩而过！仰视一下^_^
　　　　　　不过让LZ失望了，我是德系的，而且一直认为俄国是中国最大的敌人，无论过去现在还是将来。
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　　不过，在现在，两国显然有共同的战略取向，简单说，就是分别从两个方向，共同分担来自西方的政治、军事压力，所以现在我们和他们是朋友。过去，无法重来；未来，不必去想：）
　　
　　日本，出于其自身的狭隘、以及总是在追求其有限综合国力永远也无法达到的政治、军事目标，和我们从历史到现在都从未有过战略利益上的一致性，所以到目前为止我们都是敌人：）至于未来，只要日本不放弃这种不切实际的幻想，我想我们还是敌人，日本的悲剧在未来也许会再次上演，因为他们至今无法死心——美国人让他们的美国梦破碎了，中国梦他们还在做，只有以后击碎他，他才会停止：）

　　
　　
　　
　　下篇本帖肯定是讲台风，这是一个众望所归的对象，大家盼了很久了，所以要用好好写，篇幅大，图片多，要等有空、有状态时，可不能废了这个好材料啊，呵呵
　　
　　
　　

　　
　　休息了，再见各位：）

　　
　　
　　
　　
　　
　　我想这个帖里热血青年比较多，所以把我在我另一个主贴的一个回复转贴到这里，诸位见笑，呵呵：）
　　
　　
　　
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　　作者：经由此生　回复日期：2008-4-26　11:30:48　
　　　　　　楼主讲解下宏观面,历史,政治,军事,比如打台湾?比如西藏?今天看到报纸说中国官方分达赖们接触,虽然最多是做做成样子,但是有啥必要吗?
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　　作者：ybhcd　回复日期：2008-4-26　13:18:03
　　作者：ybhcd　回复日期：2008-4-26　13:18:03　
　　
　　　当然是好事了，达赖此人已经沦为道具，早已身不由己，就说这次吧，斗胆再说一次，他本人其实挺冤的，背了黑锅，呵呵——没法，你是名义上的头，我不打你打谁呀，呵呵。但是我们的这种做法这很正常，谈不上卑鄙，毕竟你所属的组织和背后的势力是摆明了想分裂我，我当然往死里打，你就说LS的事情吧，就算当时没有人打砸抢，换了我，我也一定暗中派可靠的人在现场，把现场搞成一场骚乱，以便形成我打击你的口实——在维护国家统一面前，何况是个地理上的战略屏障，即便真的出现上述的假设，都是非常正确。
　　　　
　　　　另一面呢，国内抵制法国情绪早已经过火了——要明白，法国的情况是由于内部政治斗争导致的，不是法国的对华政策有什么本质变化，同样，德国也基本是一样的情况，只不过法国比较倒霉，撞上了残疾人，人们的情绪有点接受不了：）法国和德国一起组成整个欧洲的火车头，尤其是法国，从我们建国以后，一直是我们在欧洲外交的立足点，两国因此交恶，实在是没有必要，也绝不可能。就说抵制家乐福吧，吼一吼就行了，让对方感受到压力即可，怎么搞成一堆卡车开到对方店门口，过了点。我们现在没有战略冲突，是战略上的伙伴。
　　　　
　　　　好的是，此事的发生，教育了很多人，认清西方一个非常重要的、忽悠我们的一个“软实力”——媒体，这个世界本根本就不存在真正独立的媒体（即便存在的，那都是没有影响力的NGO组织居多，有影响力的必定有自己的固有立场，影响力的形成背后必定有强大的利益集团支撑，也决定有影响力的媒体不可能独立）。别人的制度是好，那是别人发展到了那个层次，对此我们从无不否，但问题是，别人好，绝不等于别人就会对你好，统统都是貌似客观公正、大义凛然的口腹密剑：）
　　　　
　　　　关于对奥运的部分抵制行为，我想呢，涉及到东西方社会发展层次、文化的差异，在发达的西方国家，任何人想要做一件事情，必定有人反对，西松平常，大众未必会因有人反对就对一件持否定态度，我想我们部分人把有关奥运的抵制轻易完全提升到了国家对抗的层次——你抵制奥运，就是与我为敌，就是我的敌人。其实在对方眼里，也许本就是一件很正常的事情。抵制奥运的力量里，成分复杂，既有真正单纯独立的NGO组织、也有打这独立NGO组织旗号干反革命勾当的NGO组织、ZD组织、某些国家的情报机构，不要在这鱼龙混杂中中了别人的奸计，比如中法、中德关系的一旦破环，必定正中美国下怀——美国人是最大的黑手，不过以美国总统为首的美国政府，却在台面上扮演着好人、一张白脸，国内的民族主义情绪把矛头对准法、德，正好中了美国下怀。
　　　　
　　　　其实，真正的黑手以奥运为目标，不是真打算去抵制奥运、辩论体育精神，真正的目的不过是想把中国现在还不完善的再度一面炒大、炒热、同时在台湾这张王牌机将逐渐失效时，炒大、炒热ZD、JD——别人只想把以上这三个东西炒热，根本不在乎是不是用撒谎、胡说八道的方式，因为一旦炒热，全世界的焦点都将被转移到上述三个东西上，形成旷日持久的负面破坏，至于最初是否是因为胡说八道将其炒作起来的，大众很快就会忘记，大众总是健忘的，这和明星用负面新闻爆炒自己没有什么两样——我们千万不要头脑发热，无意识的让我们自己成了对方手里打击我们自己的武器，所谓以子之矛、攻子之盾！政府是清醒的，我们毕竟是玩太极推手5000年起家的，否则这5000年白混了：）
　　　　
　　　　最好偃旗息鼓，不要让此事在我们手里，变成世界媒体的焦点，别人要得就是这种大闹形成的舆论焦点，迅速安静下来。法国政府已经做得很足够了，我们自己心里要有数，通过此事教育了国民对西方媒体形成正确认识就行了，见好就收，不要逼人太甚。
　　
　　　　
　　　　一个民族由于有着过去5000年的辉煌历史，在近代100年闭关锁国暂时落后了，一定时期的内心荣誉感、自尊、自卑感、以及对未来的信心，在在今天重新崛起的过程中，上述心理交织在一起，很容易形成一定时期的极端民族主义，容易被人利用。在奥运这件事情上，容易被人利用我们的自尊，点燃自卑，煽动起极端民族主义——抵制奥运让我们感到潜意识里的自卑，似乎别人打偶不怎么待见我们，其实完全不是这样，难道你没有注意到，自从圣火传递开始刚开始英国、法国的被第三方蓄意制造的事件发生后，此后的圣火传递无论到了哪个国家，所在国无不竭尽全力，保证不出问题，在亚洲尤其明显，这就是今天中国真正力量的最好诠释——事也不想法国的倒霉事在发生在自己身上：）有人选择在法国搞事，不在自己国家搞，真是精明：）
　　

　　
　　
　　
　　有一点再说明一下：
　　
　　
　　本贴开贴第一段话，即讲明了苏联军品不重视工业设计（可简单理解为人机工程设计），这是其特点，这也早就了本帖开贴的立意：简单可靠粗旷彪悍所铸就的暴力美学，军人不需要舒适，美国基本武器装备的设计思路，现在也有逐渐回到简单可靠的道路上的趋势，包括军车：）
　　
　　说明一下，作为帖主，本人是德国精良机械的死忠FANS，也是苏联粗旷彪悍邪恶军品的死忠FANS、同时也是现代美国技术创新精神和文化的死忠FANS、更是中国5000年太极推手精于战略谋划文化的死忠FANS......等等很很多。本人所开的苏联暴力美学主贴以及今后会新开的其他主贴，都立意于每个主题所谈主题值得你欣赏回味的精华，让你在不同的角度去Hi不同的对象，欣赏他们中的每一个：）
　　
　　很遗憾，日本到目前为止，我找不到我可以欣赏他的角度：机械，他跟在德国后面亦步亦趋；军品，完全没有资格和中、美、苏（俄）中的任何一个相提并论（比如，本贴已经发布的内容中，除了汽车算是勉勉强强可以说点事情，事实上诸位也见到日本神车如何深陷西伯利亚沼泽难以自拔的照片，你说们讨论这些有什么意义，重型军卡和普通民品有什么可比性，不在一个起点，其他我不知道还能有是什么可以和苏联相提并论，不值得我亲自动手一驳：））；技术创新精神，美国当仁不让（尤其是创新理念、文化、思维、思路，而不是今天又制造了一个更精致的水泵、发动机）；战略眼光，完全没有，他们只是看起来很狡猾、鼠目寸光、脑子里充满假聪明的战术家，热衷于干偷袭珍珠港、在东海的一块小岩石上自以为得计的种植珊瑚以为以后可以宣布为自己的岛屿之类的事情，对一个国家来说的每一个重要的战略软肋，日本都被其他国家掐得死死的，真得很不幸运。
　　
　　如果有人试图引导本帖改变方向（说实话本帖现在影响已经较大，只需要在GOOGLE上输入“暴力美学”，GOOGLE的文字输入框已经会自动提取出“红色帝国的暴力美学”的完整文字，前期此帖被许多大网站到处未经本人同意随意作为其栏目的内容发表，还被改了作者，迫使我在后面的每一个主题的每一张图片上都打上大大的原始网址来源标记，好歹你给我说一声，这涉及到起码的尊重）。所以，如果我意识到本帖可能被隐蔽的改变方向，变成一场无聊的口水战，作为帖主的我，是不会参与辩论的，呵呵。当然，这并不妨碍每个看客参与各种激烈的讨论，只是我不参与，我只负责誓死捍卫各位说话的权力，并保持本帖正确的前进方向，按部就班的欣赏本帖以及今后新贴所要谈论的主题。
　　
　　
　　各位继续辩论，否则帖子不热闹了，辩论是好事情，我说这些话，只是讲清楚我不参与辩论的原因，以及我的个人立场，毕竟我是贴主，无意也不便短兵相接的缠斗，毕竟两者更本没有可性，而不是不能辩辩——非吾不能也，实吾不为也：）
　　
　　继续Hi，“台风”要动笔了，经我之手，让你从另一个角度，体验人类最暴力美的潜艇杰作、以及他鲜为人知的秘密！
　　
　　不死的苏维埃，继续GoGoGo！
　　
　　

　　作者：寒雪冰城　回复日期：2008-4-26　14:51:47　
　　　　LZ现了.太好了.问下什么时候直播?
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　　一时半会儿完不了，也需要过了五一吧：）