作者：wbdong 时间：2013-07-27 10:51:27
猪说移民的事，是几年前。在房市的帖子里。那时感觉猪好绝望。
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猪正在发文回答你
寻找男人的世界一:落日余晖—追忆红色帝国的暴力美学
06-08-13这三个阶段，结构调整不断推迟（都想留给后任者去面对），泡沫越来越大，这就是大家感受到危机越来越严重的原因，06、08年时，泡沫主要存在于地产中并且规模远非今天可比，那时只是其他行业开始感受寒意即利润下降，但现在，他不但已经几何级数般膨胀，而且已经显性传导到银行、政府财政，以及隐性的通过其他行业企业高企的负债、低下的利润、和整个社会高企的运行成本显现出来（这也是大家10年收入实际下降的原因）。
温州是一个先行指标，他总是跑在最前面——领先于全国最早实现的快速发展，其后依然领先于全国最早开始全民投入地产泡沫的狂欢，最后还是领先于全国最早泡沫破裂，整个城市至今的经济活动仍是冰冻状态。然后，鄂尔多斯、现在的神木、还有开始在全国范围出现的鬼城，开始慢慢跟进温州这个先行者，发生完全相同的事情。
以这次银行危机为例，我们在媒体看到的，都不是真相，真相是猪前问说的，银行体系之外的天量债务黑洞，在银行体系内（主要是表外）形成尚未暴露的大量隐性坏账——我们称为债务黑洞，是因为他目前通过类似于债务展期这种形式，隐性化，无法掌握准确数字，但数字一定非常庞大，所以称为黑洞。为什么认定数字非常庞大，除了从信贷泡沫规模推导，那就是本次银行危机的爆发方式仅仅是一个“年终集中支付”的正常银行业务节点而已，小得和正常得连“黑天鹅事件”也算不上，却可以在很短时间让全国的整个商业银行体系迅速崩溃，用猪当时在电话里给某个商行高管说的话就是：“你们整个银行体系，不堪一击，全线崩溃。”央行只有认输，没得选择——那么高的拆解利率，大如工行也不可承受，最高时国债抵押借款市场的隔夜利率可以飙到50%！猪当时只是想，银行们已经疯了。央行不暂时止血掩盖，银行倒闭会非常快——这和地方政府根本不计后果没命借钱的道德风险一模一样：窟窿捅上天，我不怕，老子看你来不来给我兜底。兜底只有印出来的钱，那就是全民买单。
一个这么小的正常业务节点，连意外也算不上，却能引发这么大的危机，他只是暂时被央行止血盖住而已，那么，我们把从信贷泡沫总规模推算出的隐藏坏账大概数字称为“债务黑洞”，一点都不夸张，绝不会高估。
下一步，会想另一个锦囊妙计，也就是资产证券化，来转移债务黑洞————这东西是什么，这东西就是08年引发美国危机的直接导火索，好了，现在，我们准备开始玩这个了，把银行隐性坏债和政府债务，打包转嫁给全民——购买的可能是投机者，也可能是傻子，还可能是不明就里的普通人，他们还是会以大众最能相信的大型金融机构为平台卖出。
实质上，资产证券化，不如说是“坏账欺骗化”，“买单傻瓜化”，他不过是回避问题，再度推迟问题的解决、推迟经济结构再平衡的缓兵之计，逻辑就是：拖到到经济好转起来。猪认为，还是死路，美国人当初也是这么想的，结果呢，其实质还是幻想“结构少调整”的经济恢复，还是幻想不改变游戏规则少让出权力给市场，少让出利益给全民——过去5年，已经证明，死路一条。
掩盖和转嫁，并不能消灭这些债务，只会让更多人和经济活动中更多的健康单元被卷入。当最大的炸弹被暂时盖住，那么7%的托底存在理论上的可能，但结果很可能是结构调整不彻底，把更大的危机往后推。以延长痛苦时间的方式避免痛苦的短期烈度，最大化的保住这只手的权力，只会让全民的痛苦更加漫长，尤其对青年人和中年人是极度不公平的，毁掉几代人的生活。
事实上，短期大烈度的彻底调整，并不会到什么休克疗法的地步，那才是耸人听闻的歪曲，你们都觉着猪悲观，其实猪比你们都乐观，猪不过是讲出我所理解的真相，意思是：我们要去面对，不要回避。另一方面，猪一直说的是，我们还有中央财政和内需两个最后的资源，只要善用，不再重复过去，这只手拿起刀子对着自己割肉，那么撑过结构再平衡的痛苦之后，用猪5月份银行危机爆发前的话说，就是艳阳天——猪那时简短的一句警告，加上一句希望，是这么说的：“即将到来的痛苦调整，是为过去10年尤其是过去5年严重错误的经济政策付出必须的痛苦代价，痛苦之后，就是艳阳天”。
但是，如果最后的资源不能擅用，那没说的，就是彻底绝望——我只相信解决危机所具备的客观条件，不相信主观意志的决心可以扭曲规律，能完成就是能完成，不能完成就是不能完成。也因此，猪一直在评价目前政策时，都加了一个限定语：到目前为止，都是正确的。我至今没有把握是否能继续正确下去，我也只能走一步看一步。
我在帖里，讲清了痛苦，这是悲观，也讲清了解决具备的最后条件，这是乐观。一切看他怎么选。
温州是一个先行指标，他总是跑在最前面——领先于全国最早实现的快速发展，其后依然领先于全国最早开始全民投入地产泡沫的狂欢，最后还是领先于全国最早泡沫破裂，整个城市至今的经济活动仍是冰冻状态。然后，鄂尔多斯、现在的神木、还有开始在全国范围出现的鬼城，开始慢慢跟进温州这个先行者，发生完全相同的事情。
以这次银行危机为例，我们在媒体看到的，都不是真相，真相是猪前问说的，银行体系之外的天量债务黑洞，在银行体系内（主要是表外）形成尚未暴露的大量隐性坏账——我们称为债务黑洞，是因为他目前通过类似于债务展期这种形式，隐性化，无法掌握准确数字，但数字一定非常庞大，所以称为黑洞。为什么认定数字非常庞大，除了从信贷泡沫规模推导，那就是本次银行危机的爆发方式仅仅是一个“年终集中支付”的正常银行业务节点而已，小得和正常得连“黑天鹅事件”也算不上，却可以在很短时间让全国的整个商业银行体系迅速崩溃，用猪当时在电话里给某个商行高管说的话就是：“你们整个银行体系，不堪一击，全线崩溃。”央行只有认输，没得选择——那么高的拆解利率，大如工行也不可承受，最高时国债抵押借款市场的隔夜利率可以飙到50%！猪当时只是想，银行们已经疯了。央行不暂时止血掩盖，银行倒闭会非常快——这和地方政府根本不计后果没命借钱的道德风险一模一样：窟窿捅上天，我不怕，老子看你来不来给我兜底。兜底只有印出来的钱，那就是全民买单。
一个这么小的正常业务节点，连意外也算不上，却能引发这么大的危机，他只是暂时被央行止血盖住而已，那么，我们把从信贷泡沫总规模推算出的隐藏坏账大概数字称为“债务黑洞”，一点都不夸张，绝不会高估。
下一步，会想另一个锦囊妙计，也就是资产证券化，来转移债务黑洞————这东西是什么，这东西就是08年引发美国危机的直接导火索，好了，现在，我们准备开始玩这个了，把银行隐性坏债和政府债务，打包转嫁给全民——购买的可能是投机者，也可能是傻子，还可能是不明就里的普通人，他们还是会以大众最能相信的大型金融机构为平台卖出。
实质上，资产证券化，不如说是“坏账欺骗化”，“买单傻瓜化”，他不过是回避问题，再度推迟问题的解决、推迟经济结构再平衡的缓兵之计，逻辑就是：拖到到经济好转起来。猪认为，还是死路，美国人当初也是这么想的，结果呢，其实质还是幻想“结构少调整”的经济恢复，还是幻想不改变游戏规则少让出权力给市场，少让出利益给全民——过去5年，已经证明，死路一条。
掩盖和转嫁，并不能消灭这些债务，只会让更多人和经济活动中更多的健康单元被卷入。当最大的炸弹被暂时盖住，那么7%的托底存在理论上的可能，但结果很可能是结构调整不彻底，把更大的危机往后推。以延长痛苦时间的方式避免痛苦的短期烈度，最大化的保住这只手的权力，只会让全民的痛苦更加漫长，尤其对青年人和中年人是极度不公平的，毁掉几代人的生活。
事实上，短期大烈度的彻底调整，并不会到什么休克疗法的地步，那才是耸人听闻的歪曲，你们都觉着猪悲观，其实猪比你们都乐观，猪不过是讲出我所理解的真相，意思是：我们要去面对，不要回避。另一方面，猪一直说的是，我们还有中央财政和内需两个最后的资源，只要善用，不再重复过去，这只手拿起刀子对着自己割肉，那么撑过结构再平衡的痛苦之后，用猪5月份银行危机爆发前的话说，就是艳阳天——猪那时简短的一句警告，加上一句希望，是这么说的：“即将到来的痛苦调整，是为过去10年尤其是过去5年严重错误的经济政策付出必须的痛苦代价，痛苦之后，就是艳阳天”。
但是，如果最后的资源不能擅用，那没说的，就是彻底绝望——我只相信解决危机所具备的客观条件，不相信主观意志的决心可以扭曲规律，能完成就是能完成，不能完成就是不能完成。也因此，猪一直在评价目前政策时，都加了一个限定语：到目前为止，都是正确的。我至今没有把握是否能继续正确下去，我也只能走一步看一步。
我在帖里，讲清了痛苦，这是悲观，也讲清了解决具备的最后条件，这是乐观。一切看他怎么选。
作者：八大山人X4 时间：2013-07-27 11:55:08
苏联没有戈尔巴乔夫也会完蛋，不要把罪恶的共产党制度归结到某个人头上
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你也大可不必看到这的这两天发的几个帖子后，犹如马上找到“最新实证”，激动的又冒出来，把鼓吹“全面西方化、民选化”的调子又抬出来，猪可没这个意思，事实上，在中国，未来相当长一段时间，至少20年，他只能是个渐进过程，一个伴随经济变革的政治变革过程，而且猪认为，最终，可能并不是所谓的民选模式，而是一种可以实现国家法制化的政治制度，真正的法制化。
我也想提醒你，只要交换为基础的商品经济存在一天，就没有对于普罗大众而言不罪恶的政治制度，个人摆脱的唯一办法，只能是向社会的上层流动，无论你在哪个国家。我们只是在寻求达成最大可能社会平衡的政治制度，单纯的西方民主体制，不过是掠夺更加隐蔽化而已。掠夺，是一切人类经济危机的根源，所以我们的经济危机永不停止，完全和政治体制、所处时代没有关系，经济危机的爆发，其实就是一个掠夺周期掠夺的对象枯竭了。
猪只是希望，在以后的经济变革中，中国能找到一条实现整个国家真正法制化的政治制度，真正的法制化，使每个弱小的个体面对财团都有平对对话的平台，使得每个掠夺周期在单位时间内（例如每年）的掠夺程度被限制，掠夺过程更加平缓有序，掠夺过程直到枯竭那天时间更加漫长，可以过得更舒服，至于是一个人来做庄，还是轮流坐庄，都不重要。现任执政党，如果能找到这么一条路，他继续庄，我个人没意见。
作者：天下有肉 时间：2013-07-27 11:28:06
猪说的很实在也很好理解。大变将至必有妖孽生。
组织在不到100年的存在时间里犯了无数错误但都挺过来了，每次都依靠庞大的基层和强大的自我纠错能力活了下来， 这次的危机还能有同样的拯救方式吗？
蛋白兄说的也很对，现在世界上的主要各国都在咬牙支撑，就看谁扛不住然后大家上去翻尸体或者割肉。只是相对于西方而言，经过30年高速发展的中国的各阶层承受能力 不知是在变强还是变弱？
也许大家扛到最后，就要赤膊上阵了，就像当年的小胡子那样？
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有关烂苹果比谁更烂的问题，猪08年在另一个帖子安慰网友时，已经反复用此举例，只是猪现在真的开始担心，我们由于自身的错误，不能成为撑到最后的那一个。
掠夺，是各种体制的共性，不是现有体制才有的特性，所以猪开诚布公的谈论现有的掠夺制度设计，但那可不是什么马上“推翻这个体制，掠夺没有了”，我只怕你，死得更惨。
作者：八大山人X4 时间：2013-07-27 11:58:07
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从你第一天在帖子里露面，猪从你第一次发帖的遣词用字习惯，已经看出来你根本和我们拥有不同的国籍，最大可能就是掌握略带生涩感中文的日本人，猪当时不想说破，因为不想在帖里里给任何人贴标签——只要斑竹允许，谁来本帖说啥都可以，我没意见。
你也真够累的，以年为单位长期跟踪本帖，不累吗？
猪还是和你握个手，继续玩
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从你第一天在帖子里露面，猪从你第一次发帖的遣词用字习惯，已经看出来你根本和我们拥有不同的国籍，最大可能就是掌握略带生涩感中文的日本人，猪当时不想说破，因为不想在帖里里给任何人贴标签——只要斑竹允许，谁来本帖说啥都可以，我没意见。
你也真够累的，以年为单位长期跟踪本帖，不累吗？
猪还是和你握个手，继续玩
作者：八大山人X4 时间：2013-07-27 11:58:07
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不过，还是不要偷换猪谈的“掠夺的制度设计”的概念，把共性偷换成特性，用来作为攻击现有政权的子弹，他马上当街扑到，我们都没好处。
无论如何，任何指望“推翻现有体制，个体就能翻身”的想法，都是幼稚可笑，或者不怀好意的。
作者：蚂蚁上庐山 时间：2013-07-28 06:47:56
猪你说说什么样的结构是科学合理的？？？是哪个经济学家的研究成果？？在那本经济学著作里可以看到？？？
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这个很简单了，结构调整而不是刺激、印钞，让猪举出的那几个“结构失衡”的例子，统统消失，就是平衡了，无需在办公室关起门研究定义什么是科学合理，那是书呆子的事情。
让市场去在不断试错中，自动配置、自动定价、自动平衡，不要再出现周末那个什么工信部列个名单告诉全世界：恩，这19个行业，要减产，要去产能，要破产——那不是你该管的事，你只要不去硬托，让市场去自动调整，调整完毕投资成本降低到有吸引力时，自然就有活下来的去投资的。我们的有些主管部门，意识还在牢笼里。
网易首页是猪爱去的地方，至少是有感情吧，因为90年代他还是“电子公告板”状态时，猪就开始在里面玩了，就像猪的QQ，那是腾讯成立第一年的6位超级小号，有感情。
现在，终于有猪身边的人失踪了，呵。所以猪今天就去网易首页看看，没看到什么我想看的，却看到首页赫然一个粗黑字体的醒目标题：《（成都）官商关系图》，绕游兴趣的点看一看，嗯，比较好玩，我只能说，神通广大南方系媒体列出的掉脑袋名单，还是残缺不全。转贴一下这张图：
现在，终于有猪身边的人失踪了，呵。所以猪今天就去网易首页看看，没看到什么我想看的，却看到首页赫然一个粗黑字体的醒目标题：《（成都）官商关系图》，绕游兴趣的点看一看，嗯，比较好玩，我只能说，神通广大南方系媒体列出的掉脑袋名单，还是残缺不全。转贴一下这张图：
成都现在，就是外松内紧，有两个圈子是紧张得不行的。猪像个局外人和僵尸，看着眼前的这一切，轻松得很，而今眼目下，还专门来这里，大谈敏感话题，呵。
猪和猪在成都、以及不在成都的家人怕什么，我们每一分的财富积累，都干干净净，都是靠着自己的智慧，身处其间也不跟他们玩，自己玩，要不猪现在也不必一边忙着手里工作，另一边还要作为家族的骨干力量，为寒冬中保卫家族财富而绞尽脑汁忙到吐血。要是连猪们都被牵连，我只能说，一定是新的 文@#￥#@化@#￥#@大￥%￥革#￥%￥命 开始了，哈哈——漩涡大能大过重庆吗？那又能怎样，猪的家族成员在重庆身居要职，经历前后两轮完全方向相反的巨变，依然还是成为剩下不多的不倒翁，并且还要“被迫”接受更要害的位置，虽然自己都心累得不想干了，那还不是一样的玩法:不跟你们玩，自己玩。
猪和猪在成都、以及不在成都的家人怕什么，我们每一分的财富积累，都干干净净，都是靠着自己的智慧，身处其间也不跟他们玩，自己玩，要不猪现在也不必一边忙着手里工作，另一边还要作为家族的骨干力量，为寒冬中保卫家族财富而绞尽脑汁忙到吐血。要是连猪们都被牵连，我只能说，一定是新的 文@#￥#@化@#￥#@大￥%￥革#￥%￥命 开始了，哈哈——漩涡大能大过重庆吗？那又能怎样，猪的家族成员在重庆身居要职，经历前后两轮完全方向相反的巨变，依然还是成为剩下不多的不倒翁，并且还要“被迫”接受更要害的位置，虽然自己都心累得不想干了，那还不是一样的玩法:不跟你们玩，自己玩。
作者：蛋白质闲人 时间：2013-07-29 15:27:50
@ybhcd 34897楼 2013-07-29 12:52:09
作者：蚂蚁上庐山 时间：2013-07-28 06:47:56
猪你说说什么样的结构是科学合理的？？？是哪个经济学家的研究成果？？在那本经济学著作里可以看到？？？
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这个很简单了，结构调整而不是刺激、印钞，让猪举出的那几个“结构失衡”的例子，统统消失，就是平衡了，无需在办公室关起门研究定义什么是科学合理，那是书呆子的事情。
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楼主，您说的这些跟张维迎鼓噪的没啥区别哦！！完全市场调控，政府不做干预。这不就是前些年甚嚣尘上的新自由主义经济政策么？？目前看好像是叫唤的不凶了（貌似张维迎在国际会议上叫唤居然让洋鬼子给群拍了……），无他，捅出幺蛾子来了……蒜你狠，豆你玩都是这玩意的果子。
土鳖一直玩中庸，看不见的手和看得见的手都在起作用，至少在下看来是事物本应的模式。
对于吏治，历朝历代都没啥好办法，也就是割韭菜！！无非是刀下的高点低点的问题，顺带着把附着于所谓“贪官”身上的商业利益给扯一把，也算是社会结构调整防止社会阶层固化吧！！！
感觉楼主现在好像要受到这种行为的牵连，有些压力吧！！……
希望楼主顺利过关！！！
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多虑了，猪没什么压力，也不需要过什么关，呵，猪就是一个僵尸和丧尸看客：）
自朱之后下一届，朱倡导的“小政府大社会”完全倒退
一个钢铁产能过剩，年年发文件去产能，过剩产能却不断增长，比08年都快翻一倍了，有用吗？中国经济的问题，是朱之后不但没有继续深化改革，反而不断倒退，发展到现在这只手无处不在，已经是生产力的最大阻碍因素。削弱这只手，这不是什么自由市场化，而是市场和这只手力量的再平衡过程（这也是个巨大的失衡），无论如何，这只手的为所欲为的力量已经太过头了，必须削弱，腾出空间给市场来配置。
最高层已经意识到这问题，在今天的经济务虚会上，最高层已经亲口说了，让市场倒逼改革——其实第一个将被市场倒逼改革的已经出现，那就是银行系统。
4万亿，就是这只手按照主观意愿，随心所欲错配资源和生产要素，造成今天可谓灾难性后果的最大例子，这教训还不深刻吗？今天听到有著名经济学家说，这些基建投资，在N年后会产生效益，会成为不错的投资——嗯，说得不错，猪也这么认为，不过，猪怕还没等到N年后的那个时候，这个国家已经被拖死了，不信试试，有本事就别从现在开始对这个国家动大手术，还是照以前的路子搞继续搞，顶天再活10年，然后咽气。
我觉得，我们应该放弃一种思维，即，前20多年他都做对了，就坚信他会一直对，就无法接受最近10年这个国家错得离谱的事实。说句心里话，这国家再不动大手术，真的就10年之内完蛋——走到现在，这个国家哪里还有什么工商业创新动力，更不要奢谈真正能推动发展的、遍布全社会无处不在的创新活动和创新成果，有的只是个别领域国家集中投放大量资源+个人天才忘我努力的、不可复制的孤立创新活动（比如歼20之类的例子），这是不可复制、不可重复的，国家真正发展的源泉是全社会的创新动力，需要的是一个自发的、市场自动发现和政府协调力量相平衡的、可复制、可重复的创新体系。
在过去的游戏规则下，政府和银行合作，喝血其他行业的企业到什么程度呢，猪现身说法。
以猪自家的纯技术型企业为例，2011年7月，虽然那时国内还处在货币泛滥的末期，但猪那时已经开始闻到钱会很快消失不见的味道，于是建议家里提前着手中长期现金储备，需求是折合美元以亿计算，这时候，我们脑子里根本就没有从国内银行贷款的想法，虽然其实渠道很畅通，但我们跟他们真的玩不起，直接从国外银行很容易就得到过亿美元的中长期贷款，利率也就不到4%！这在国内是不可能想像的。
看吧，就是这样，脑子里连跟他们玩的想法都没有，这个国家的过去30年的银行体系对工商业而言，就是政府和银行一起喝血。
以猪自家的纯技术型企业为例，2011年7月，虽然那时国内还处在货币泛滥的末期，但猪那时已经开始闻到钱会很快消失不见的味道，于是建议家里提前着手中长期现金储备，需求是折合美元以亿计算，这时候，我们脑子里根本就没有从国内银行贷款的想法，虽然其实渠道很畅通，但我们跟他们真的玩不起，直接从国外银行很容易就得到过亿美元的中长期贷款，利率也就不到4%！这在国内是不可能想像的。
看吧，就是这样，脑子里连跟他们玩的想法都没有，这个国家的过去30年的银行体系对工商业而言，就是政府和银行一起喝血。