@北极星IT 6986楼 2014-05-29 14:31:44
尊敬的楼主，您好，
您能推断出吴梅村是红楼梦作者，严密的思路令我十分惊叹！但是我还是想对吴梅村的详细生活情况做一下请教。吴梅村出仕的经历很是丰富，家庭条件应该也可以吧。但是为什么会有“寒冬噎酸虀,雪夜围破毡”这种诗句呢？难道他的生活真会如此窘迫吗？
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你把吴梅村跟宝玉混为一谈了，你应该看清楚我今天登出来的，吴梅村在书中的原型是“通灵宝玉”，不是贾宝玉。贾宝玉也不是此书的作者，而他是书中影射的玉玺，所以三个角色别混为一谈，呵呵
这条批语曾被“红学家”确定为“曹雪芹”为作者的证据，但仔细一分析就不是那么回事了。这里提到的是“旧有”，而并非说是这个“曹雪芹”写的，面是“以前有了”之意，这一点很重要，也就是说这条批语没有明确说明作者就是“曹雪芹”，所以根本不能成为“曹雪芹”就是作者的证据。其实第一回里已经给了我们此书的大至成书过程，只不过还是借用那个神话故事来讲的，在“通灵宝玉”与空空道人聊完一大段以后，书中是这样描写的：
因毫不干涉时世，方从头至尾抄录回来，问世传奇。从此空空道人因空见色，由色生情，传情入色，自色悟空，遂易名为情僧，改《石头记》为《情僧录》。至吴玉峰题曰《红楼梦》。东鲁孔梅溪则题曰《风月宝鉴》。后因曹雪芹于悼红轩中披阅十载，增删五次，纂成目录，分出章回，则题曰《金陵十二钗》。并题一绝云：
满纸荒唐言，一把辛酸泪！
都云作者痴，谁解其中味？
至脂砚斋甲戌抄阅再评，仍用《石头记》。
我们应该从这段描写的表面上来分析其背后隐藏的成书秘密，也就是说“通灵宝玉”影射的作者，应该是吴梅，他将手稿给了这个“空空道人”，“空空道人”并为此书题了名，后来又有两个人为此书题名。再后来手稿到了“曹雪芹”手里，于是他“披阅十载，增删五次，纂成目录，分出章回，则题曰《金陵十二钗》”，也就是说这个“曹雪芹”并非是最早的作者，而是最后对吴梅村手稿进行整理、加工、润色的人。由此可见：吴梅村应该是原作，最早的手稿肯定完成于1672年之前，也就是吴梅村去逝之前，而“曹雪芹”进行了二次加工，完成于康熙甲戌年1694年前后，这样看来，此书从一开始创作到最后完稿，经历了至少二、三十年以上的时间，所以看来至少不是一个人参与创作，而是个集体创作的过程。书中第一回里这段其他交待得很清楚，只有我们的“红学家”不认可，因为这里没有按“红学家”的意愿来写，所以非说这段描写不过是作者的所谓“托辞”，他们宁愿相信一个在曹寅家谱里死活找不到的所谓遗腹子“曹雪芹”，也不愿相信书中这段介绍的成书过程，不知道是出于何居心！而对于这个进行“增删五次”的“曹雪芹”到底是谁，我没有这方面的研究，因为我更喜欢研究书中人物原型的影射和书中究竟隐写了哪些历史事件。
我只是再强调一下我的一个猜测，这在前面我也提到过：明末的时候有很多朱家人遭难，于是有很多朱姓人改成了曹姓，我个人认为“曹雪芹”应该是朱家后代，那他大概生于在哪一年里呢？在第一回里有这样一条非常著名的批语：
〖甲戌眉批：能解者方有辛酸之泪，哭成此书。壬午除夕，书未成，芹为泪尽而逝。余常哭芹，泪亦待尽。每思觅青埂峰再问石兄，奈不遇癞头和尚何！怅怅！今而后惟愿造化主再出一芹一脂，是书何幸，余二人亦大快遂心于九泉矣。甲午八月泪笔。〗
也就是说“曹雪芹”死于1702年左右，一般的情况下古人年龄能活70左右就很不错了，这样往前推，所以我感觉这个“曹雪芹”生于1630年前后比较合理。忽然想起前几天有人在我的这个贴子里提到崇祯的儿子朱慈烺有可能是作者，而此人生于1629年，从年龄这个角度来看我个人觉得是合理的！有兴趣的朋友可在他的身上发掘一下“曹雪芹”可能性。
回复第6616楼， @V哥掰谎
@华南虎咖啡馆 6613楼 2014-05-28 16:53:21
楼主博客：刚刚看到的本贴中有一位叫“华南虎咖啡馆”朋友的分析，感觉非常棒，我在前面提到过警幻仙姑称宝玉为“天下古今第一淫人”，我当时认识这是暗指宝玉“和氏璧”的身份，所以应该是指“天下古今第一印”，这样在这后面的两条批语就好解释了。而“华南虎咖啡馆”他指出“淫人”二字按“切音”来读，发音就是类似“印”！大家可试着读一下，这一发现真是厉害，也证明了我的猜测是对的，也就是说又找到了一个宝玉原型是......
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太好了，你居然懂音韵学！这绝对是世间冷门呀！那请你再帮个忙，我有个研究红学的朋友说在老拼音里“元春”和“袁崇焕”两个名字的音韵类似，我不太懂这些。既然你懂，你帮确认一下？如果真是这样，那这又是一个强有力的证据！
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@围观冒个泡 6844楼 2014-05-29 08:35:25
楼主，我们这方言读“春”就是“冲”。
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@xia790809 6922楼 2014-05-29 11:34:35
V哥，我父亲祖籍张家口怀安县，那里口音重，“元春”读作“怨宠”。
还有，今河北张家口，山西大同，阳泉那一带口音都差不多，父亲山大学出来改了普通话，但是还是有区别，比如“春天”读作“冲天”，说是舌头硬，改不过来。
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@xia790809 7022楼 2014-05-29 15:53:43
@V哥掰谎 6937楼 2014-05-29 12:21:15
哇！太好了，看来元春、袁崇这个谐音有广泛的方言基础呀！有人研究出过书中有苏州、山东、山西、甚至湖北方言，你提到的这个我真是头一次听说！
V哥，在补充一点，
就是父亲该的普通话说出来早先父亲的同事朋友说他是南方人，结果自曝是张家口人后-大家不相信，后来随父亲回过老家，一过北京，都是那种口音，听说他们说的话是古音，特别是70岁以上的人，根本不会普通......
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唉，当今社会将方言慢慢给灭了！可惜了，方言应该作为中国非物质文化遗产与以保护！不然消失了太可惜了。
@snfly2010 7035楼 2014-05-29 16:16:50
挖出吴梅村，佩服楼主！不禁联想，满书的“假语村言”，村言，一语双关，厉害！
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老兄，你太厉害了！让我好好佩服一下！
@hnjhdjc 7058楼 2014-05-29 16:47:57
V哥啊，你说曹雪芹会不会是严绳孙丫~百度了一下
日子还算和你说的曹雪芹挂的上边，也是吴伟业的徒儿
严绳孙（1623-1702），字荪友，号秋水、勾吴严四，晚号藕荡渔人，生于明天启三年(1623年)，无锡县胶山（今属东北搪乡）严埭人。
6岁能书径尺大字。及长，以诗词书画闻名。20多岁时，抛弃举子业，游历于山水之间。与朱彝尊、姜宸英被誉为“江南三布衣”。清顺治六年(1649年)，参加由江南名士太仓吴伟业主盟的......
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我不知道，我不做这方面的研究。但我还是感觉创作人员中有朱家人，而这个严是不是严重缺少证据，只是死期比较接近，又跟吴梅村认识。但从第一回里来看，此书并不是直接就交给曹雪芹的，而是中间倒了几次手，空空道人、吴玉峰、东鲁孔梅溪、所以有可能这个曹雪芹与吴梅村并不一定认识。如果是这样，严的可能性就又小了一些了。