原来的那个帖子不回了，朋友们。我就是想好好聊聊经济问题。上个帖子自以为，找到了一个从外部看内部的视点。估计可能引发大家的思考。到底经济是怎么了。可是。没有人关注，我想表达的论点。只是在海外华人这些细节上去讨论。所以已经违背初衷。不想说话了。这里写了个纯粹的，不谈现在，不谈国外的帖子。希望大家一起讨论，表达观点。楼主有个大假期，现在。很闲很闲。不用看小孩。不用上班。就是随便天天看看电影，打打游戏。聊聊天涯。
帖子地址：
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-develop-1620380-1.shtml 想一起聊聊经济的，都去这里不。这个帖子不要了。
@微信13862473 32楼 2014-05-24 12:46:21
我在澳洲为啥就没觉得楼主这般优越呢？如果全指望着福利也就是挣扎在活与不活的边缘。
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@764995596 41楼 2014-05-24 12:57:03
我的优越感来自有底的心态。就算我现在穷困潦倒，还能领个政府救济，孩子也跟我吃不了苦，看病也不怕，不用自己锯腿。老了，大不了找个小镇买个小木屋，了此一生。也挺好。呵呵
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@无_限恐怖 2668楼 2014-05-25 15:07:55
百年难遇个锯腿的，让咱这代碰上了，够你们宣传百八十年了。楼主再见，楼主继续宣传吧。
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@dsmgdslz 3003楼 2014-05-25 17:34:39
锯腿的那个农民，是他自己放弃治疗，在家中藏把刀 背着家人偷偷锯掉的，后来医院免费给他治疗了，还给他捐了20多万。
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@dsmgdslz 3106楼 2014-05-25 18:22:55
感觉楼主和大多数移民海外的人不一样啊， 这么仇恨自己的国家，是不是有什么难言之隐？？？？？？？
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@爬的最慢的蜗牛 4205楼 2014-05-26 09:48:16
有几种可能，五毛，gz，jy，轮子
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@真实人生实话实说 4318楼 2014-05-26 11:21:09
我在澳洲看见轮子多得很。
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不要侮辱楼主，楼主从来不待见轮子，如果非要给我扣个帽子。请叫我，红领巾
回归经济技术探讨，不扯国内外的闲事。说说历史。
两个朝代看经济--------你喜欢哪个?
这个帖子不谈现在就谈过去,记得还是上学的时候,老师问全班同学,你们最喜欢哪个朝代,同学们大部分说:唐朝,因为唐朝是中国历史上最伟大的朝代.还有的同学说:汉朝,因为汉朝是中国最强的朝代.还有明朝……….而我呢,没太有底气的说是宋朝.班里的同学很不屑，你说的是那个被蒙古灭亡的宋朝吗。就是总是割地赔款的宋朝吗。哈哈哈哈哈，教室里充满了愉快的笑声。老师也颇有不满，略带嘲讽的说，XXX是不是 电视机包青天看多了啊。就在我不好意思低下头的时候，一个讨厌的二货同学说，老师，他是金瓶梅看多了。全班哄堂大笑，以至于最后隔壁几个班的同学下课都问我们在课堂上发生了什么？
言归正传，这个帖子是说经济的。我拿出中国历史上两个极为不同的朝代来说经济。为的就是对比明显。古代就是现在的一面镜子，人类怎么样轮回都出不去这个规律。
我找了宋与明。这两个朝代。先说制度，宋朝的制度比较另类，赵匡胤这个人楼主认为是个大智若愚的人，同时也是比较温柔可爱的一个人，这人的治国理想恰恰印证了老子的无为而治。他上台后，尽量少的干预地方经济。临安城人口百万以上，当时世界第一大城市，大街小巷到处是买卖。老百姓买菜逛早市，日用品逛夜市。最厉害的是宋朝不闭关锁国，国外的客商络绎不绝。好一片繁华啊。政治方面也不错，宋太祖不爱杀人，陈桥兵变就是中国历史一个典型的不流血政变。上台后，立下祖训，不杀文臣。大宋后面两朝都严格遵循了这一国政，后面发展到，有几年全国砍头人数不过几十人。再说说外交，这哥们对于外交的理解真是让我佩服的五体投地。辽国来打，老赵问臣工们。谁有退敌良策。下面一堆人，开始了。这么，这么这么这么打。老赵说，好的。算算成本。一路子算下来，估计得用上宋朝百分之五的国民生产总值。这个时候老赵说了。Ok啊。派个人去讲和，商量商量，今年给他们相当于百分之一GDP的和解费。让他们退兵。我老人家就tm的见不得死人。写到这里有人说了。这皇帝二百五啊。这么玩，迟早国家越来越穷吧。错了。赵老板猴精着呢。他开放边区做生意。拿钱买辽国人的马，顺便卖粮食，布匹，生活日用品给辽国人。老赵说，买他们的马，一是强咋们的军队，二是让辽国人有钱来买咋们的生活必需品。这样辽国人不是就不用抢咋们的了吗，咋们的老百姓不是少死点，还能多纳税吗？再说了，我这人就tm的见不得死人。说道这里，可惜啊可惜，感慨啊感慨。北宋最后灭亡，楼主认为。最大的原因是马屁，而北宋后面改了个政策，开始搞国家牧场了，弄了个国企养马的体制来。不但马没养好，还最终花光了国家的经费。可惜，可惜。
在说说明朝，朱重八这老农民一上台。确实真他奶奶的勤劳。绝对的劳模。他研究了一套国家政策，简单的说就是，龙生龙，凤生凤，老鼠的儿子必须学打洞。他命令，以后家里干厨师的必须祖祖辈辈干厨师，家里当兵的必须祖祖辈辈当兵。家里干猎户的必须祖祖辈辈打猎。当然这个到他孙子朱允炆的时候就实行不下去了，名存实亡了。明朝还有个特点，没事爱搞个大工程，文化方面的有四库全书，外交方面的有郑和下西洋。建筑方面的有明长城。等等吧。不过后期明朝经济搞得也不错，慢慢有了资本主义萌芽，政治气候空前民主，内阁力量强大，最后到了完全可以与皇权抗衡。就因为万历想立个情人的儿子当皇帝，大臣们不乐意，弄得这哥们一赌气18年不上朝。看到这里，我发现了民主的曙光。
简单的情况介绍完了。回到我想说的两个朝代的经济，明朝经济主体严格的说是官办市场，国家调控一切，但是呢，因为老朱的路子不行，办着办着就变成有特色的官办经济了。里面自由经济的因素，慢慢的越来越大。没办法啊。市场规律是一个无形的大爪子。
再说说宋朝经济，宋朝经济就是一个老赵家的撂荒地，谁想去种就去种，你爱怎么种，就怎么种，缴税就行啊。所以宋朝看上去有点自由经济的影子。科技一点不落后，宋朝的发明多了去了。还记得周星驰在大内密探零零发里面有二段对宋朝科技的写实描写，一个是手摇做爱床，体现了大宋朝的工业实力（轴承与齿轮已经运用了，在中国这个玩意那时候不叫齿轮，叫西洋八宝转星螺丝）还有口含一个什么东东，就像火炮似的东西，发射子弹。那个玩意宋朝也相当普通了，燧发枪的前身宋朝人就鼓捣出来了。所以说，宋朝是一个经济发达，重视科学，有点自由度的国家。
最后，到重点了，这两个朝代的经济都有致命的问题。先说宋朝这个，到了后期，腐败开始严重了。为什么呢。因为，皇帝换人了。开始慢慢抛弃老赵的思路，觉得把钱给辽国还不如，努力干死辽国来的实在。那时候辽国已经不大行了。骨子里把宋朝开始当偶像了。可惜啊。宋朝那时候要是知道运用软实力，经常送几个话剧团去辽国交流演出，或者多印几十万本金瓶梅空投辽国。绝对的，辽国人一旦知道，宋朝是个每平方公里，平均有34.5个36D罩杯 妹子的国家。还不死命的移民，并且捍卫大宋的安全啊。这就叫软实力。一句话，宋朝该玩软实力的时候，宋朝去搞国家牧场养马去了。最终马没养出来，金国起来了，灭了北宋。。。。。。可惜可惜啊。所以说一个国家就快强大了，就搞搞软实力吧，整整民生吧。把国家养马的钱给老百姓吧。说不定老百姓能折腾出个工业革命呢。
在说说明朝，上面已经说了，明朝时有特色的官办经济。由于完全官办实在办不下去了，开放了一部分市场，原来多年的海禁也放松了一些，慢慢的资本主义萌芽也抬头了。就是这样明朝差点就快走向人类终极目标XX主义的时候。一个洪水猛兽来了。党争与腐败。这里的例子太多了，不一一列举了。反正我的意思是。要是明朝当年把这个控制控制，哪有李自成的土壤啊。满清那可能捡了那么大一个便宜呢。可惜啊可惜，所以说，当一个国家就快强大了，就搞搞司法独立吧，弄个廉政公署吧。说不定老百姓还能折腾出个发达国家呢。
呵呵，就写了这些，纯粹历史经济帖。不要对号入座。
回复第4260楼， @764995596
两个朝代看经济--------你喜欢哪个?
这个帖子不谈现在就谈过去,记得还是上学的时候,老师问全班同学,你们最喜欢哪个朝代,同学们大部分说:唐朝,因为唐朝是中国 历史 上最伟大的朝代.还有的同学说:汉朝,因为汉朝是中国最强的朝代.还有明朝……….而我呢,没太有底气的说是宋朝.班里的同学很不屑，你说的是那个被蒙古灭亡的宋朝吗。就是总是割地赔款的宋朝吗。哈哈哈哈哈，教室里充满了愉快的笑声。老师也颇有不满，略带嘲讽的说，XXX是不是 电视机包青天看多了啊。就在我不好意思低下头的时候，一个讨厌的二货同学说，老师，他是金瓶梅看多了。全班哄堂大笑，以至于最后隔壁几个班的同学下课都问我们在课堂上发生了什么？
言归正传，这个帖子是说经济的。我拿出中国 历史 上两个极为不同的朝代来说经济。为的就是对比明显。古代就是现在的一面镜子，人类怎么样轮回都出不去这个规律。
我找了宋与明。这两个朝代...
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@有种浪漫叫做闷骚 4345楼 2014-05-26 11:45:23
朋友你宋那个例子，唐可以分分钟打你脸！唐软实力够强了吧！少数名族雇佣军够多了吧，关键的节点上他们做的事不需要别人在说吧！
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朋友你能不能，看懂帖子在说话。讨论宋与明的国家经济。这是两个例子。在说宋与明的事情。没有说唐朝软实力不强。也没有说唐朝最后怎么灭亡了。怎么就打我脸了。真莫名其妙的。