作者：@梦秋山 回复日期：2012-7-17 15:32:00
702#
回复第698楼(作者:@sowecy 于 2012-07-17 14:39)
作者：@瞌睡的光阴 回复日期：2012-7-17 13:44:00
696#
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把素质问题归结到文化问题，的确有道理;但同时，我个人认为，素质和体制有更大关联。每一种文化都有精华和糟粕，贵在明辨好坏，取精华、去糟粕，可为什么西方人懂得接受东方文明的精华部分，而当中国一喊“开放”，却尽是西方的低俗下三滥部分呢？西方人的理性、信仰、社会责任感、法制观念我们全没学到，却尽学西方的黄赌毒性开放还有黑社会，以致现在我一看到地方上喊“开放”我就发抖，“孩子们又要遭荼毒了”……中国的开放难道就为搞乱老百姓生活、降低人口素质吗？不是我们不该开放，不是西方的东西不好，说到底了就是这种体制是暗箱操作，很容易实行逆淘汰，以致我们的大多数媒体、大多数教育部门、管理部门被道德低下、缺乏责任心的人掌握着，而民众所听所见所感大多来源于媒体，于是我们的民众只能接受弱智低俗教育了，只能是弱智又低俗的状态了。
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为什么某些容易滋生腐败或者娱乐文化能够被低俗的扩散并能够落地开花，很大程度上是源于我们眼下浮躁的社会价值体系和高速发展下的精神断层所导致，不是我们不向善，不是我们不知道什么是好，什么是坏，只是当个人渺小的声音被淹没在所谓的“主流文化”之下，当体制内太多无法改变和革新的力量在因循守旧般的“为人民服务”的时候，我们所谓的扬弃也便较为简单而容易的选择了某些低俗和“开放”了。
作者：@瞌睡的光阴 回复日期：2012-7-17 22:50:00
714#
@梦秋山 2012-7-17 15:32:00
回复第698楼(作者:@sowecy 于 2012-07-17 14:39)
作者：@瞌睡的光阴 回复日期：2012-7-17 13:44:00
696#
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“逆淘汰”------说的太好了，，最让人痛心的就是中国现在的现状。《沉默的羔羊》里汉尼拔说;这个时代没有野蛮人，但是出不了智者。 我觉得这是最经典的台词！当今中国如果再不从专制下的愚昧与廉价价值观一昧毁灭个人健康发展的生活现状中觉醒，总有一天，这一天会过早，猛烈的到来，，是有毁灭性的灾难！中华民族本来不应该承受这些，可恨的是无耻的愚昧政权！ .
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个性的解放是必然的方向，但过程却一定会充满艰辛甚至血腥。
作者：@梦秋山 回复日期：2012-7-17 19:48:00
712#
回复第703楼(作者:@sowecy 于 2012-07-17 16:01)
作者：@梦秋山 回复日期：2012-7-17 15:32:00
702#
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现在很多人意识到中国国民素质问题和体制有关、和文化有关，还和信仰有关。我认为其实只有那种讲普世价值、讲博爱精神的信仰才是正确的、有前途的信仰。信仰如果不是普世价值的，如果只为了“自己人”的利益，这样的信仰一定有害，也不会有前途。
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关于信仰，也没有放之四海而皆准的流派，不过，对于普世价值和相对大一统的审美及道德观，还是必须的。
作者：@好望角1998 回复日期：2012-7-17 23:24:00
716#
@sowecy 697楼
应该说随着国门的开放日益扩大，走出去的国人也越来越多，但谈到融合，谈到在国外的表现和口碑，目前看来还差强人意。希望我们输出的不仅仅是人名币，还有背后的某种使命或者求学图强的担当。
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指责别人容易，等自己走出国门，恐怕也不得不面对现实。 .
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为什么一定要指责呢？善意的或者恶意的评论如果使得我们自省自强，那便是有所帮助和裨益的。
人都是需要接地气的，但不代表面对现实就是无奈的承受和默默的忍受，除此之外还有积极影响力和主动的求变作为。
作者：@3454223 回复日期：2012-7-18 0:42:00
719#
@瞌睡的光阴 2012-7-17 22:50:00
@梦秋山 2012-7-17 15:32:00
回复第698楼(作者:@sowecy 于 2012-07-17 14:39)
作者：@瞌睡的光阴 回复日期：2012-7-17 13:44:00
696#
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对于这个国家，这个ZF来说，在历经过无数苦难牺牲，只有在近三十年才开始停止战乱争斗，尽心建设国内经济的情况下，特别是所有的信仰都已经完全被人为摧毁，一切金钱至上，目前所发生的很多不尽如人意的事情，比如腐败，贫困，城乡差距，贫富不均，利益至上，食品安全，环境污染等待……其实都是任何一个都相同历程的国家都无法避免的改革阵痛。
社会底层的人无力改变现状，于是奢望通过建立一个新秩序，一夜之间翻身变成高富帅是情有可原。于是他们往往不自觉充当传谣信谣者，潜意识里希望能通过这种方式除旧布新，但这样做有没有效果，他们其实是非常模糊的。
不能否认，他们的目光相当多的时候是阴暗而狭隘的。正所谓可怜之人，必有可恨之处。
而脑子清醒，积极向上的人，一方面看得到社会的不足和缺陷，并在履行着监督批判作用的同时，他们同样看得到国家的日渐强大，社会的不断富足，文明的日益提高，ZF的逐步开放和包容。
他们激情而不盲目，参与而不抱怨。
所幸，这样的人，占的是大部分。他们是社会中坚，所以LZ放心，中国乱不起来。
至于那些良心被狗啃了的公知，每次跟人辩论不赢必恶狠狠气急败坏抛下一句：“等以后民主了杀你全家！！”——我就不禁毛骨悚然——我绝对相信，只要有机会，他们是可以仼公共场所扔炸弹的小人——泥煤的！这样的民煮JY，还是滚回你米国干爸爸家去吧！中国庙小，容不下你这尊佛！ .
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有古训讲“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”，这种家国天下的情怀似乎在国人的基因里依然传承有序，虽然这个貌似浮躁和充满不公的社会给我们太多负面和误读，但我相信，依然有相当多的所谓明智之士在为国家和民族的伟大复兴所尽心尽力。
但监督和批评依然是必不可少的，不管是对留学海外的学子，还是生活在国内的大众，我们依然需要保持必要的冷静和清醒，保持必要的激情和战斗力。人活着，除了要为生存而努力外，还需要理想给我们插上翅膀。
作者：@梦秋山 时间：2012-07-18 12:34:00 . 回复第721楼(作者:@sowecy 于 2012-07-18 11:07)
作者：@瞌睡的光阴 回复日期：2012-7-17 22:50:00
714#
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个性的解放也并非为所欲为，而应是建立在遵纪守法和尊重他人、不干扰别人自由生活的基础原则之上的“自由解放”，“民主自由”的意思包涵了法制和文明，可惜现在国人中很多人把“自由”理解为“为所欲为”，那种理解其实就是把民主自由的概念妖魔化了。至于达到“个性解放”的过程是否会“血腥”，那要看国人包括上层的觉悟和理解力了，苏联解体也没那么血腥吧，东西德一体化也很和平吧
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个性的解放当然不能为所欲为，否则不是解放，而是泛滥了。在这个世界都在大喊特喊“以人为本”的时候，只是不知道到底我们能够做到多少“以人为本”而不是“以喜好为本，以利益文本，以权利为本呢？”
作者：@好望角1998 时间：2012-07-18 13:04:00 . @sowecy 723楼
为什么一定要指责呢？善意的或者恶意的评论如果使得我们自省自强，那便是有所帮助和裨益的。
人都是需要接地气的，但不代表面对现实就是无奈的承受和默默的忍受，除此之外还有积极影响力和主动的求变作为。
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少说多做，既然由此高见，何不自己走出国门身体力行，去实践“积极影响力和主动的求变作为”？
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行胜于言，并不代表，只做不说。这个世界不是非黑即白的世界，何必为自己建一座思维上的囚笼呢？
作者：@好望角1998 时间：2012-07-18 13:34:00 . @sowecy 2012-7-18 13:26:00
作者：@好望角1998 时间：2012-07-18 13:04:00 . @sowecy 723楼
为什么一定要指责呢？善意的或者恶意的评论如果使得我们自省自强，那便是有所帮助和裨益的。
人都是需要接地气的，但不代表面对现实就是无奈的承受和默默的忍受，除此之外还有积极影响力和主动的求变作为。
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少说多做，既然由此高见，...........
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既然知道行胜于言，那就设法去做，实践一下在国外冲破“思维上的囚笼”吧。
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对于实践，每个人都有各自的领域和阵地，不会因为我们谈论天，自己就非要到天上去一样，狭隘的心胸可能很难看到整片天空，也许很多的“井底之蛙”也能只能在“你要反驳我，那你跳出井来试试呀”中无谓诡辩中反复了。
作者：@梦秋山 回复日期：2012-7-18 14:09:00
731#
发出声音、促人深思、开启民智，本身就是一种行动，有时思考比行动是更有效的行动。楼主有才，只是还有些隔靴搔痒，越挠越痒，可以更简单明了、更直接些，当然，我不是指粗鲁方式。
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很感谢你对本话题的关注，也希望更多人参与进来一起关注在改革开放之后不管是生活在国内的普通民众还是走出国门漂泊在外的游子，关注他们的内心世界，关注在快速变革的世界里我们如何调整心态，怎样积极寻求入世，只有民众心理的健康和成熟，才有国家的尊严和自信。
作者：@好望角1998 时间：2012-07-18 15:10:00 . @sowecy 730楼
对于实践，每个人都有各自的领域和阵地，不会因为我们谈论天，自己就非要到天上去一样，狭隘的心胸可能很难看到整片天空，也许很多的“井底之蛙”也能只能在“你要反驳我，那你跳出井来试试呀”中无谓诡辩中反复了。
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驳斥“井底之蛙”的可是外面的飞鸟，而这里恐怕是“井底之蛙”在凭道听途说和自己的想象空谈飞鸟的现实问题。
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子非鱼安知鱼之乐，不知也罢，人本迥异，何来强求！
作者：@好望角1998 时间：2012-07-18 15:46:00 . @sowecy 734楼
子非鱼安知鱼之乐，不知也罢，人本迥异，何来强求！
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本来就是这样，人本迥异，何来强求。何必自己不出国，却要凭道听途说给海外留学生指点江山，指责人家“自甘封闭”呢。
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暂且不说出国如何，只是很想之道你是怎么知道我没有出国？武断这东西，如果帖上主观的标签，似乎也没有什么不能理解的了。
同时，很感谢你对本话题的关注。其他，无话，谢谢！
小人之心度君子之腹，的确是件让人无奈又无语的事情。尝试着换位思考，也许我们可以获得一个尽可能客观的结论，而不是主观臆测和毫无根据的牢骚。
作者：@3454223 时间：2012-07-21 21:58:00 . @梦秋山 2012-7-18 10:40:00
回复第719楼(作者:@3454223 于 2012-07-18 00:42)
@瞌睡的光阴 2012-7-17 22:50:00
@梦秋山 2012-7-17 15:32……
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这位数字朋友，你应该知道，那些渴望民主的人中大多数是头脑清醒、希望国家向着光明的、有前途的方向走的人，他们祖祖辈辈都是中国人，他们自己和父母子女朋友也大多生活在这里，他们有什么理由...........
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难道现在的中国是往越来越坏的地方走吗？ 起码现在大家衣食无忧吧...
虽然还有贫困线以下的同胞，但是起码比20年前好多了吧
20年前是个什么样？
当年的我还在YY以后上班能像电视上一样提个公文包就好了...现在回想一下...
日子虽然不如所有人的意，起码不是水生火热吧...
中国现在是有这样那样的不足，但这些问题是每个国家从落后走向强大的过程中都会面临的，日本当年经济腾飞时候还经历过环境公害，产品质量问题比起现在的中国好不了多少，怎么这些事搁到中国就是体制问题，就是没有ZF不民主的原因呢？
我还是觉得现在的政府不容易，毕竟带着我们这个庞大的群体一步一步从落后挨打的局面走了出来。我不知道网上那些天天骂政府骂社会的人都是那类人，我看到的是这些年人民生活水平普遍提高，国家的福利政策也在不断完善。不要老说外国好，举个例子，我以前有个美国朋友，他来中国看到我们的医疗福利政策，还是很羡慕的。而且我们的义务教育也确实是免费的，不要忘记这些福利是覆盖了多少人口范围，换世界上其他国家，也都是非常大财政负担。
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对于中国的进步，我想世界上任何一个国家都不会视而不见，但对于进步我们依然想说，尽管这是发展中的中国，但我们不能因为取得成绩而无视某些“劣根性”的诱因，不能因为日益繁荣，就忽略了原本可以更好的某种积极因素。
作者：@3454223 时间：2012-07-21 22:03:00 . @瞌睡的光阴 2012-7-18 22:41:00
@3454223 719楼
对于这个国家，这个ZF来说，在历经过无数苦难牺牲，只有在近三十年才开始停止战乱争斗，尽心建设国内经济的情况下，特别是所有的信仰都已经完全被人为摧毁，一切金钱至上，目前所发生的很多不尽如人意的事情，比如腐败，贫困，城乡差距，贫富不均，利益至上，食品安全，环境污染等待……其实都是任何一个都相同历程的国家都无法避免的改革阵痛。
社会底层的人无力改变现状，于是奢望通.....
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你觉得政府不好，又是被谁洗脑呢？
可怜的JY人士，自己发言就是言论自由，别人发言就是被洗脑。
对事物的看法一共就三种，好，不好，不好不坏。
可怜我们一下子就被你剥夺3分之一发言权啊、
听不得说政府好是什么怪病呢？要不要看看医生》？
我一直不懂个问题，吃饱饭了没事跑来网上乱喷，这种生活叫水深火热？？你是羡慕别人有车自己没有？你在网上乱喷的时候别人在干什么？你说别人拼爹拼富二代，那别人爹在赚钱的时候你爹在干什么？是个人就有能力的大小之分，别总把自己无能怪到别人身上，你们敢不敢承认你们现在住的城市买得起小车的人越来越多？？
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经济发展不能掩盖社会发展的不足，这一点，不是否认经济发展的成果，而是对成果无法为更多人共享所产生的忧虑，对于与国际融合的过程中某种莫须有的自大和虚荣的忧虑，对于无谓的自卑的忧虑。
作者：@兰山枯草 时间：2012-07-22 22:46:00 . 中国文明是长期以来的农耕文明，和西方的海洋文明不同。农耕文明是人民长期守着一块土地，这是他的祖祖辈辈和子子孙孙所有生活来源，只要勤劳耕耘生活基本能够维持，但也要看老天是否风调雨顺，因此中国人对老天的敬畏远，大于其他神灵，还有对祖宗的敬畏，因为是祖先给他留下了这块土地。祖祖辈辈守着一块土地，依靠它生存繁衍，他是不敢把土地随便抛弃的，他也不敢在此土地上随便乱种，搞“试验”，因此形成较保守的文化性格。因为老天不可预测，所以家中一定要有存粮，生活一定要节俭，在荒年能延长生存期，否则可能使你全家覆灭。中国人农耕文明传统，形成了中国人的基本性格：勤劳，节俭，不敢冒险，较重的乡亲情节，较少的宗教情节（生病或有难才会求神拜佛。求官求子求财时对泥菩萨磕头也是对未来的担忧），不需重生活小节（ 在田间大小便和吐痰较随便，高声谈论说话也不致影响别人）。如果一旦失去土地（连年天灾，战争），人们就会铤而走险，历代的农民战争都是由于大量的人民失去了土地。
西方（包括日本）是海洋文明，靠着在海上捕鱼，经商，掠夺才能生存。这也形成了西方人的基本性格：极有冒险性，进攻性，否则无法生存，一有钱财必需立即挥霍掉，明天是否还活在世上真不可知，非常注重生活细节（长期生活在狭小的船舱中，必需要求非常清洁，不允许随便吐痰和随地大小便），亲情情节很淡薄，更不用说对祖宗的敬畏。面对风云变幻的大海，必需有不断的新的应对方法，因此当他们有所创新，会获得社会喝彩。
到了现代社会，两种文明的交融与碰撞，而中国人似乎对西方文明吸收多于西方人对东方文明的吸收。中国人的勤劳和节俭，并未失去，在海外的中国人的勤劳超过了任何国家的人民，中国的农耕文明决定了中国的高储蓄率是世界榜首，并也吸取或正在吸取西方文明中的好的部分，如对生活细节的注重，和对创新的注重。中国人对自己土地的热爱也决定了中国不会去侵略别人，但一旦受到侵略必将会有一代又一代的人民奋起反抗，直把侵略者赶出去。中国人的基本性格也决定了建立一个创新社会步履维艰。创新是要承担高额风险的，创新一旦失败代价极高。中国人很少有人去冒这个险。中国也有两弹一星，航天事业，杂交水稻等等伟大的创新，但风险是国家承担的。现在的民营企业有些很有实力了，却没有哪个企业敢或肯在高端科技领域进行高风险的投入研发，谁也不肯冒这个险，中国不可能出现像美国民企那样搞载人航天，连航空发动机的研究也必须依靠国家组织，由国家承担风险。更不要说民营企业会去投入风险极高，回报极少的基础理论的研究了。民企只会在风险很小回报很快的小改小革上能舍得投入。因此中国在50年内不可能有诺贝尔奖获得者。这就是中国的国情。当我们的人民在海外随地吐痰，高声喧哗，当然我们希望他们能改变，但也不必认为是中国人素质低劣，正确地认识自己，树立我们的自信，学习外国优秀的文化，摒弃外国劣质文化，这才是我们应走的路！
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客观而理智，自省而自强，方为正道。
作者：@七尺龙绡 时间：2012-07-26 08:56:00 .
思想自由 对人热情 不畏困难 朝气蓬勃 这些不会在中国多数学生身上出现 在公交车上看到过半偷半抢的小偷 两个大学生也仅仅只能夺回拉扯过去的包包 面对几个持刀的小偷 你能怎么办 冲上去和他们拼命？如果你重伤了他 你会吃官司的 如果他重伤了你 你这辈子恐怕再也找不到他 现实就是这样…毕业就失业成为p民的一员 夹着尾巴好好活吧 能出国的还算好的 我们这些不能出去的在社会底层挣扎求活的 又能怎么办？
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国之维新，非革命流血不可。此话听起来仿佛有些危言耸听，但柔性的变革实在是有些隔靴挠痒。