@无风有雪 2190楼 2014-10-26 23:09:48
别指望我 指望不上的。
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@驰骋中原2014 2195楼 2014-10-26 23:17:27
呵呵呵,我没奢望太多,你是前辈,新手的问题你一看就能知道,我没经验,就是你说的不自知,三十的人了不能走太多的弯路,错的离谱的时候给点一下就行
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你只能靠自己。我也只能 依据我个人的有限的经验 说一些。前辈算不上的 我11年才入市 屌丝一个。
@无风有雪 2110楼 2014-10-26 19:05
朱海就：不能认为中标就好，当年中铁承建沙特的基建项目，亏损数十亿。假如是以一个非常低的价格中标，相当于把自己的资源、资产贱卖给美国，有这么便宜的产品、服务送上门，美国人是求之不得的。不能光为了图一个名声，就不顾经济利益，就像奥运会的金牌一样，政府花那么多钱培养运动员，就为拿一块金牌，这在经济上是不划算的，所以，要避免高铁出口成为类似奥运金牌那样的国家战略，好看不中用。
在经济学上，我们要........
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@猎手2011 2196楼 2014-10-27 07:37:44
这就是人的眼界问题，是战术与战略的区别，不然也没有价格战了，价格战眼前能获利吗?为什么打？
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高铁在美国 中标，进行施工。就意味了 中缅高铁 中泰高铁===美国的作梗要了折扣了。你有利就和中国高铁合作 我们就不可以？
高铁战略就是一个打破闷罐的一个洞口。高铁战略是当下的战略 在未来中只是一个过渡和补充的作用。
那些愤青 就喜欢鼓掌 就喜欢喊打 你打菲尼宾 打越南 日本试试 就等着你送上药引子呢------。人家的航母 不但不躲 还会主动的去 碰你的导弹----
都说石油大跌了 中国可以捡便宜了。其实不是那回事，最好的情况也不过是 利弊相抵。
最差的情况是 得不偿失，对于俄 你力挺的不够 就被反噬。就如你拉一个掉下悬崖的人 你就要防止 他利用你的力量 上来 把你拉下去。反手美俄握手言欢 为啥不可能呢 看似你在拉我 可是你明明能救我的 却有保留 不适用全力 我心里恨你----。
你真的可以做到 奋不顾身 不惜一切代价？ ----
所以打你的邻居 为难的是你。你关起门 不作为，那摩邻里交恶 再无友谊可言 只有恨在心里了。
你要做好汉 好汉护三村 那就义无反顾 ，可是那样 岂不是等同于 是中国吞并了克里米亚 分裂乌克兰了吗？ 你都扛过来 做好汉？
来你村子里 打人的 是实力强大的团伙 全村子都上 也不是对手哦。你看着办吧---
你半途退却 他对你邻居说 我原本不是真的要和你过不去 我最恨的是他，你被他蛊惑了 和我作对 他是利用你--。现在看看 他不管你死活了吧。 你太傻了---。 我还给你机会 我可以不打你 还给你钱 -----
反正就不断的在你身边 出事 就盼着你一招不慎 送给他药引子 然后才是真正的主菜 端上来。
真的和美开战 你告诉我 你能坚持几天？永远别忘了这个问题。其他的任何啥啥 都是其次。
做决策 首先就是要确立一个前提。否则任何的高论 都是扯淡。
就如金融危机的时候 有人说应该抛出美元储备 挺欧元 ---。我就说过 一个武力最强大的国家 没有饭吃 你们都得玩玩。你们不是在加油站里玩火吗？
专家：认为日走军国道路是误判 去了日本都清楚
走出认识日本的方法论误区
王占阳
在认识日本方面，长期存在着多种方法论误区，这是导致形成“日本可能重新成为军国主义国家”这种误判的深层原因。由此，走出这些方法论误区也就很重要了。
一是应实事求是地看日本，最好能够身临其境地看日本。实事求是是一切方法论中最根本的方法论。实事求是，说到容易做到难。比如，面对事实，是否有回避、掩盖、歪曲的问题？发现了与流行观点不同的事实，是否勇于正视和研究、勇于纠正错误观点……这种方法论方面的反思和校正，有助于我们正确认识真实的日本。
做到实事求是，还有一点很重要，就是重视直接经验。身在日本的中国人、华人普遍认为日本不可能重走军国主义老路，笔者也因曾在日本做过访问学者，而对此深有同感。
二是应当全面地看日本，而不是只看其负面因素。实事求是的原则包括全面性原则。我们认识日本时，很重要的一点，就是不要一味地只看其负面因素，那就会夸大问题的严重性。事实上，在日本社会和国际关系中，同时也有使日本坚持走和平道路强有力的正面因素，而且这种正面因素才是真正的主导因素。
三是应当根据历史发展形成的基本格局下判断，而不是根据少数人的言行下判断。一般说来，历史有可能被多数人所决定，也有可能被少数人所决定。但当历史被少数人所决定时，那一定是形成了某种基本的历史格局。所以，判断一个国家的基本走势，首先要看其当下的基本历史格局。二战后，决定日本走向的全部基本条件都发生了根本变化。时至今日，和平主义、民主法治、经济需要、财政拮据、美军驻扎、中国崛起等基本要素，都使日本不可能重走军国主义老路了。在这些基本要素及其所构成的基本历史格局的基础上，即使少数人想搞军国主义，那也只能是过时的幻想。虽然他们也有可能造成严重局面，但终究无力颠覆这个大时代，无力倒转历史车轮。
四是应当主要从日本的内政认识它的外交和国防，而不是单纯地、孤立地认识它的外交和国防。单纯从外交、军事角度看日本，这是有很大的专业局限性或职业局限性的，很容易走入认识误区。内政决定外交和国防。日本之所以不可能重新成为军国主义国家，这是由它的内政所决定的。在这种决定性因素支配下，即使它的外交和国防出现了不良倾向，它也会受到内政因素的有力制约，并被纠正。
五是应当给予日本内政比较全面的认识，而不是只侧重于观察它的政局变动。日本实行民主制度后，它的政治、外交、国防已经主要地是由它的现代经济、现代中产阶级社会和现代思想文化所决定、所制约的了，相对独立性并不强。特别是，这种决定因素主要是和平主义的，这就使日本在理性状态下只能走和平道路。
六是既要居安思危，也要避免杞人忧天。和平与发展是当代世界的两大主题，但这两大主题至今都没解决好。在和平问题未解决前，战争的危险始终存在，居安思危和国防现代化也就始终必要，这是毋庸置疑的。但另一方面，如果居安思危到了杞人忧天的程度，那也会从必要的防范变成庸人自扰，从而导致决策失误。
正确认识国际形势，看到只要是在理性支配下中国本土就不会受到入侵，看到人类文明发展的总趋势是越来越走向和平，这就是求真务实，就是有信心的表现。有此认知和自信，才能避免反应过度，特别是避免偏离以经济建设为中心的基本路线，从而更加准确、稳妥地处理好内政、外交、国防诸事务。(作者是中央社会主义学院教授)
我真的搞不明白 教授专家 就都是这样的货色？ 我这样的半文盲 可以这样说，专家也就这水品？
专家教授 都是在小圈子里 不学无术 靠勾心斗角 才混到手的职称？
想起来 当年刚去上海 ，跟着几个二十刚出头的小年轻 看他们在嘉定区的大学里 专门骗校长 书记 教授----。真是感慨啊 都是书呆子 一骗一个准。就【亚太国际公司】做联谊会 邀请专家学者 座谈活动，----为了显示没有收买作弊嫌疑 请购买这个多功能的计算器 1300元一个【其实10块钱 都买得到】-----。
顺便骗遇到的学生 【我们是张惠妹 演唱会 做宣传的 买一个这个 就可以免费一张门票】----
几个大学玩一圈 N万到手。我都看呆了 这麽容易啊----
你别去日本 认知日本社会了 就你自己的母国 的社会你认知了多少呢？
日本的挑衅 那是真真的 比你是专家要真的太多了。你看不见？
老习走一圈 就有人也跟着走一圈-----就这你都不觉的是挑衅 是在侮辱你？ 还专家呢 就个没有人格的废物
人家明明在挑战你的底线了 这个前提 你都可以无视 说那些套套话 显示自己卓尔不群？ 还去了日本就知道了 我不用去日本 不用想 我同样可以知道 你说的那些。这不废话嘛。谁说日本举国上下 在动员要吞并中国了？中国的反应过激了？ 你个脑残。摇头晃脑的一通废话 你还嫌专家的愚蠢 还不够多？
合法代表全体日本人的政权 明明在挑战中国的底线 ，那就是日本在挑战中国的底线。那你告诉我 你眼里的日本的社会的合法政府 为啥会这样做？ 你的庸人自扰是啥意思？ 你感觉中国多虑了 反应过激了 明明是 你去日本大街上转一圈 没有被轮奸 没有被打死 好模好样的回来了 所以你认定 没事啊 日本社会不吃中国人啊 你们多虑了 不用怕 不用担心。
【作者是中央社会主义学院教授】 不愧是中央级 清闲机构的人 无压力 果然闲的蛋疼。
原标题：印度越南或联手在南海采油只考虑利益不在乎中国
环球时报综合报道：越南总理阮晋勇27日开始访问印度。印度媒体报道称，在此期间，印度可能接受越南邀请，在南海开采石油，即便中国对此表示担忧。同一天，中国国务委员杨洁篪访问越南。这是中越同意开通军事热线之后，中方对中越关系转圜进程做出的最新努力。对此，有中国专家对《环球时报》记者说，中国一直支持共同开发南海石油资源，在石油区块开采问题上，越印应该与中国协商。而对于改善中越关系，越方应该拿出更多诚意。
印度报业托拉斯26日援引石油部长普拉德汉的话说，“双方期待加强石油领域的合作”。报道称，越南总理阮晋勇访印之时，双方可能达成石油开采协议，以深化双边经济关系。越南去年11月提供5块油田供印度选择，印度决定考虑开采其中的2到3块。越南还渴望能在安全、防务等领域与越南进行更多合作，并签署一些协定。
“印度可能接受有关南海的邀请”，印度《德干纪事报》以此为题报道称，在越南总理到访之前，印度政府人士暗示，印度愿意接受越南发出的邀请，即便中国对此不满。当被问及中国担忧印度在中国南海出现，是否会成为印越合作开发石油的障碍时，印度外交部发言人阿克巴鲁丁24日说，“越南已经提供一些在中国南海的油田。我们正在考察，只要有商业利益可图，我们就会进一步考虑。印度和越南的关系不取决于其他国家”。
印度报业托拉斯透露称，印度自1988年开始就已经介入南海地区的石油开采，并于当年从越南获得一块油田，后又于2006年获得两块油田的勘探开采权。这两块油田均在中国主权归属范围之内，印度在其中一块油田勘探无油之后决定退出，但仍继续保持在另一块油田附近的存在。印度报业托拉斯评论说，印度此举意在维护其在这一地区的战略利益。
印度报业托拉斯26日援引越南新任驻印大使的话称，越南希望更多印度油气企业前往开采，将会为它们创造有利条件。他还宣称越南有“权利”保护自己的利益，并承诺向所有印度公司提供全面安全(保障)。
社科院亚太与全球战略研究院研究员许利平26日对《环球时报》记者说，印越对双方关系希望寻求突破，特别是越南，意愿更强烈一些。但海洋石油勘探是高风险的投资项目，越南向印度提供的那几个区块是否有油还不知道，所以即便印度最后参与，能否成功还不好说。但首先应该明确，越南提供的石油区块位置在哪里。可能在越南海域内，也可能部分在南海争议地区，后者越南显然没有权利向印度提供开发。
27日，中国国务委员杨洁篪访问越南，并主持中越双边合作指导委员会第七次会议。美国《华尔街日报》称，此前中越同意开通一条军事热线。中越正在努力管控越来越紧张的中国南海纠纷。8月下旬，越共中央总书记特使访华，两党举行高层会晤，启动双边关系转圜进程。“从历史来看，越南只有与中国合作才有前途”，许利平对《环球时报》记者说，毕竟中越有着超过500亿美元的年贸易量。中国国务委员杨洁篪访越显示中方对两国关系的重视。中国一直支持共同开发南海石油资源，这是未来的一个趋势。越南与印度也应该看到这一点。
（环球时报驻印度特约记者：陈晨；环球时报记者：胡锦洋、刘德）
@无风有雪 219楼 2014-10-16 21:25:54
前几天停了一天的电 我不管了 上山去玩了，要是从前铁定 火急的去城里网吧了。
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@PHX558 2233楼 2014-10-27 20:43:34
你妹的看你的盈利一单可以是几十万的级别。这是多少身价的概念我们都不知道，停电还得从乡下去城里上网。真他么郁闷啊
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我们这里 在搞旅游区开发 。山里 小镇
看到了吧 印度是佛教为国教的 伟大的印度人民勤劳善良 -----不也插上一脚吗。 专家啊 我不去印度 都知道 印度也是民主国家 你去印度大街上转一圈 也一样的不会被轮奸的 所以我对印度 也无需反应过激 千万别庸人自扰，把边防军队 都撤回来吧 高寒苦地 挺受罪的----
还居安思危 安你妹啊安 哪里安了？ 马六甲海峡 你听说过不？ 美国大动干戈 去演习 给谁看的？在威胁谁？ 你瞎子吗？ 你是居安了 闲的蛋疼的学员 白养着你这样 闲的蛋疼的废物，你当然很是安。
@无风有雪 114楼 2014-10-16 14:35:10
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@PHX558 2232楼 2014-10-27 20:36:08
楼主你这是投资白银？
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国内商品期货
我不在乎被打脸
锤子手机降价 罗永浩称不在乎“被打脸”
“如果低于2500，我是你孙子”，这是去年8月份，罗永浩在微博上针对锤子手机定价做的评论。然而一年多过去，罗永浩今日宣布，锤子手机降价千元。有人说这是打自己的脸，罗永浩表示，作为企业负责人，这是份内工作。
2014.10.27 第 128 期 作者：韩迪
XP
要点
1 错过产品的销售黄金期，不跟其他厂商扎堆双十一加降价，清理3G库存，是锤子降价主因。
2供应链成了锤子手机面临的最大问题，罗永浩不公布手机出货量，是怕供应链出现问题。
33000元购买的情怀产品，在3个月的时间里就降价千元，让人不禁感叹“情怀”掉价太快。
罗永浩食言了。
“如果低于2500，我是你孙子”，这是去年8月份，罗永浩在微博上针对锤子手机定价做的评论。然而一年多过去，罗永浩今日宣布，锤子手机进行价格调整，3G版T1，16GB版从3000元降到1980元，32GB版从3150元降到2080元，4G版T1（32GB）从3500元降到2480元，降幅都在千元以上。
罗永浩解释说，Smartisan T1发布后，由于不能很快搞定供应链出现的问题，锤子用了4个月才实现正常产能，错过了产品的销售黄金期（数码新品的关注热度通常只能维持3个月左右），所以现在选择降价销售。
错开“扎堆降价的双十一”
锤子手机今年5月份发布，7月份上市，但自上市以来一直遭受产能问题的困扰，好的时候良品数百台，不好的时候产线都要停工调整。直到9月底，罗永浩才宣布，锤子手机的产能基本解决了。
尽管解决了产能问题，但对于一款已经发布4个月，定价3000元，甚至还没有大量现货的产品来说，其吸引力已经大大下降。罗永浩也坦诚，相对于生产量来说，T1的出货量已经在明显下降。然而在这期间，iPhone 6、三星Note 4、小米手机4、魅族MX4都已发布，高中端市场都有可替代方案。要想重新获得消费者关注，并在激烈的手机市场中存活下来，降价成为必然。
其次，随着4G在国内的逐渐普及，一方面支持4G已经成为很多消费者在选择手机产品必备条件，另一方面清理3G库存机成了许多厂家在双十一的重要节目。锤子也不列外。不过为了不跟其他手机厂家在双十一扎堆，锤子选择提前降价。10月30日起，锤子科技天猫旗舰店开始降价后的现货发售。
再次，锤子手机用低价冲销量，扩充用户群。对于消费者来说，3000元的定价并不是每个人都能承受得起的，尤其是国内手机厂商都在拼性价比的大环境下，消费者对于高价手机并不感冒。锤子手机此次降价千元，能够进入到2000元市场，其性价比会有大幅提升，可以让更多消费者购买其产品，获得更多的用户基础和更多的口碑传播。
一直坚持中高端人群定位的锤子手机此次降价，被认为是在“打自己的脸”，甚至有人给罗永浩冠以“公孙浩”的花名。但是在“降价会被人骂，不降价产品就卖不出去”的抉择中，罗永浩还是选择了前者。他风趣地说：“作为企业负责人，被围观群众有理或无理地‘打脸’，是份内工作。”
以后“不再说话了”
对于锤子手机的出货量，罗永浩称不能讲，“我个人的性格，以往做任何事情都是摆在桌面上讲的，但是做了制造业以后，除非有阶段性的一个总结，数字总是不能公布的。”
他说，当订单处超出预期或者低于预期的时候，都是不能对外公布的。为什么不能讲？罗永浩分享了关于供应链的一些秘密。
锤子手机有一个核心元器件有两家供应商，当订单数超出预期时，如果对外公布了该数据，两家供应商都会猜测锤子会把多出来的订单给谁。如果A家没有拿到，它可能就会认为多出来的订单给了B家，但是锤子在A家的货还没有拿完，后续支持的时候很可能因为不满，给一些品质稍差一点儿的B货（元器件分A货B货，都能达到出厂要求，但A货质量更高）。
如果公布的订单数少于预期，厂商后期供应元器件也有可能出现问题。因为锤子作为新晋手机厂家，前期对于核心元器件的需求并不是特别大，因此供应商只是勉强同意给锤子供货。当公布的订单数少于预期时，供应商会认为锤子的增长势头没有预期的好，因此判断后期合作的元器件数也不会量大，所以也有可能出现问题。
不仅如此，硬件生产的流程极其复杂，环节繁多，只是供应链就涉及备料、采购、质量等环节，其中还包含供应链供货多与少，快与慢等问题；另外硬件生产还有团队、产品设计、开发、财务、市场等多个环节。
对此，罗永浩感叹说：“制造业复杂在于，我们需要上百家，甚至上千家提供元器件，我们讲的任何话，都可能给合作方带来一些出乎意料的反馈。”
真爱粉，你们还好吗？
尽管锤子手机降价肯定会带来出货量的提升，对于此前已经以高价购买手机的用户来说，降价并不是一个好消息。虽然锤子针对这部分用户提供了补偿措施，但是仍然有用户在罗永浩微博下留言表示不满。@少洪_qin说：“老罗，800块钱是小事，有种最支持你的人越被你伤害似的感觉。”@欧迪小飞说：“最开始买锤子的都是你的铁杆支持者，你就这么对我们，太让我失望了，不会再买你的T2了。”@西游却东行啊说：“你知道第一批排队等机，天天等短信通知的人心里多难受吗？ ”
这部分用户是锤子手机的真爱粉，是首批锤子手机的使用者与宣传者。但是3000元购买的情怀产品，在3个月的时间里就降价千元，让人不禁感叹“情怀”掉价太快。这对于罗永浩本人，还有锤子的品牌，都会产生负面影响。
在“小米们”的带领下，锤子终于放下了高傲的姿态，进入了2000元的市场。但是在这个市场里，有小米、魅族、OPPO、VIVO、一加、中华酷联等先进入者，在供应链、产品、市场等方面，他们有更加丰富的经验与资源，锤子作为一个新进者，想要从这个成熟的市场抢夺份额，并不容易。
另外，有数据显示，中国智能手机市场正趋于饱和。未来手机市场增长的契机在于千元4G机及海外市场。例如小米已经有了千元机红米系列，并且已经登录新加坡、印度等海外市场；荣耀也发布了畅玩品牌，华为在海外市场也深耕多年。然而在这一块，锤子仍是空白。
我曾经每天的看 一堆的市场分析报告 具体的可行性报告。我不用去调查 就可以断定 老罗一开始连一个 正规的可行性调研报告都没有。前期评估工作 估计也非专业水准的。
做一件自己陌生的事情 前期的功课 就已经决定未来。不要说不去干 哪里知道呢 这样的昏话。早些年 那是要间谍一样的先去 打入现有同行内部 去了解的，我就干过这样的事。除非你是天下第一个 开始做的，即便如此 依然是可以做前期的评估工作的。这是有完整的一套科学方法论的。
@哈哈哇A 2244楼 2014-10-27 22:37:15
楼主怎样看占中一事？感觉不易解决。
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最好是不要强调【外部势力】 面对自己的问题。 我前面已经说过了。
就是家庭保卫战一样的。面对第三者 你如何运用策略，过于强调第三者的道德谴责 未必有用。
中国社会缺乏有效的机制 来平衡分歧。相处之道 自古我们就很博大精深 可是实际上 我们远远落后与 当今欧美。
舆论上的博弈技巧 各自运用的策略 各自的诉求 和位置 决定了各自的言行。所有的这些 实际反应出来的东西 才是真正的问题。 原本人类的所有意识形态都是动态的 互相竞争渗透融合的 只是近代地球村时代的到来 加剧了速度和碰撞的程度。而本能的去 拒绝这些 无法拒绝的过程 就是封闭的落后的思维方式。 更别提自觉的去建立起 有效的社会机制了。
这种封闭的思维意识 是东方文明 由盛而衰的根本原因。
不可能无限期拖延的 经济进入低速稳定增长时期 是一定会到来的。那时候就是最好的稳妥的着手社会机制方面的改革的时期。 你主动的去做 那就被动的去做 没有第三种选择。
麻木和激进 都是不可取的。都是无视了 斗争和妥协同等重要这个道理。
斗争和妥协 产生的结果 尽管各方都不满意 但是这是各方都要接受的一种平衡。谁也无法为所欲为。这个平衡点也是动态的 也不是一直 向好的方向运动的 但是这是最现实的最高性价比机制。
斗争和妥协的前提 就是体现一个社会文明程度。所有人在一个啥样的游戏规则里
就如一个群体的平均身高 是1.6米 你身高2米 你不干了 我太吃亏了 是吧。那你能脱离其他所有人 而独活吗？
必须妥协 你无法脱离现实 让所有人都失去他们自己 而和你一致。即使你真的是最真理的。
实际上一旦一个人 成了神 那摩只能是瞬间变成了魔。
存在即为合理 这句话是有正面的意义的。也就是说 一个群体共同决定了的 这个事物的存在。
我一向不认同 【日本人民无罪 是法西斯政府的罪行】这样的话。 扯淡玩意。你家的狗咬人了 我不找你一家之主算账 我去咬狗一口？
大盘明明是在一个 比较大的 一个临界点。快乐你发那摩多的所谓基本面 和大盘走势图上标记一个下跌箭头---搞笑了吧。你做股指我看看？
我须发那摩多东西的 就发一个你的交易记录 足以。胜过你万言。
我早就说了 下盲棋不是随便一个人 就有资格的----
我一句口误 都被人当做牛逼的真理 给拿出去显摆，你说的是真理也没有信。为啥？
真的想找存在感 那就得拿出来足够多的牛逼记录 展现出来，没有这个积累 你啥也不是。
不去解决自己实战中的问题 整天的扯淡 ----。我说了无数次了 你看明白一个思维逻辑 不代表你就可以在实战中体现出来了，任何一个逻辑 都有前置的 要靠自己去完善起来的。没有人在说一个逻辑的时候 会把前置和后续 一起说出来的。 都是鸡零狗碎的随口一说罢了。不是学术论文 ----
当年看到你和100 貌似顿悟了 明白了 长篇大论的 ---我就知道 要栽跟头了。不是做交易时这样 做任何事都一样的。 小马过河 小学课文 我没有忘记 你们都忘记了---
复制出来再多的理论和基本面 毛用没有，你自己的话 说出来才行的。鹦鹉学舌罢了
我扯淡的这些 你百度出来 我是哪里复制的？ 天下文章一大抄 你抄一个 还不被人控告是抄袭 才是本事。
@哈哈哇A 2273楼 2014-10-28 10:01:10
非常佩服楼主的智慧思维和视野。
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其实我都是网上抄来的 呵呵呵
没有人不会死学习来的，不同在于 我看到的东西 吃进肚子 融入血液 变成了我自己的思想意识 再说出口。
没有人不是通过学习得来的，不同在于 我看到的东西 吃进肚子 融入血液 变成了我自己的思想意识 再说出口
基本面无需我自己是经济学家 现成的多的是 不利用他们 你傻啊。关键在于以一个交易者的角度 去解析。不高深 就基本身边的常识 够用了。 你们注意到了 我说道理 都是以我身边的人事 普通的常识 来切入的。 这都可以看出来 我是个农民了。对吧。 我撒谎啥啥大都市 长大的 这就露相了 不是。
那些忽悠的迟早都会露相的 所以最聪明的做法是 不撒谎。 天天的说话 还想着别说漏了 多辛苦啊。战战兢兢的
一不小心 忽悠N亿------麻烦了 忽悠习惯了 说大了，后面咋办？ 明明很多逻辑 就是屌丝思维 -----糗了吧
