预测只是股市入门的标准 续 第二部 交易策略

　　@无风有雪 2014-12-09 12:45:20
　　最近一个月的甲醇 大阳线大阴线 一个交易日就是三四成的获利。中等的把握能力 大概也要三倍的获利空间， 一个月时间内
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　　@无风有雪 2014-12-09 12:37:03
　　
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　　@无风有雪 2014-12-19 17:26:49
　　基本分析 假如设定有十级阶段的话 时寒冰第五层级。我第七层级，再有一年时间 我就是第八层级了。
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　　@tmxk1122 2014-12-20 15:28:58
　　呵呵，真的只能呵呵了。不知道你真正去读过时寒冰最近几本书没有，他是从纷繁芜杂的信息海洋里提炼出逻辑主干然后推演未来，这叫基本面分析，你那种连个交易员打喷嚏都算基本面的思想跟基本面分析简直差着十万八千里呢，不信你用你那思想分析推演一下，看看能不能推演出什么有价值的结论。
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　　从2005年以来 他的网络里 所能搜索到的 我都看过了

　　在上海时 他的崇拜者有个集会 我去过一次。时寒冰 基本分析比较接近 一个交易者的了。

　　但还不是完全的交易者 的思维

　　他们看着我很怪异的感觉 竟然有不知道时寒冰的---呵呵。我就是那次才知道 时寒冰的。

　　@无风有雪 5376楼 2014-12-19 18:47
　　我没有丢人 画出来了
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　　@sunxb042030 2014-12-19 23:33:50
　　大哥真才实学，不亚于禅师，小弟由衷佩服。
　　请教下，大趋势如何把握？可以是股，可以是人，一切事都可以。
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　　-------你是要我把这几年说过的 都重复一遍吗？

　　嗯----咋说呢 如何切入点呢。

　　A股如果是注册制 上市企业只接受投资者的选择 而不是要官员的认可 那才是市场化的。没有这些交易限制 股价才能真正体现上市企业的价值。投机才是真正的受到制衡 价值投资才能真正的形成并成为主流理念。

　　那些说要价值投资的人 不清楚A股的现实本质 和欧美股市和截然不同的。真正的好企业 A股里少之又少，比如阿里巴巴 百度====

　　我前面说了 股市替代地产 成为蓄水池而已。 社会资本寻找价值洼地 不在乎是投资还是投机的。啥时候实体经济 具备了优势 社会资本依然会蜂拥而至的。所以不是钱多钱少的问题，要想这回资本流向哪里 你就的把哪里形成优势才行。

　　一个完全市场化的股市 价值投资一定是主流理念。那摩交易者的最重要的能力 就得是对于投资的真正的慧眼 才行了。

　　【投资先投人】 然后才是产业的未来潜力 -----中国这样的家长式的庸人管理现实模式 很难有稳定的预期。 任何西方投资大师 在中国这一亩三分地 都将是残废人----

　　所以任何西方大师的弟子【那些学习西方经济学的中国人】 都必定是残疾人。

　　A股最典型的例子 就是乌龙指的那个杨博士。

　　卢布大跌 华尔街都在说 与他们无关 他们其实没有也不敢搞卢布 说是俄罗斯太混乱 风险太大 所基本上不做卢布的。

　　混乱和畸形的市场 他们的那一套理论 自然难于适应 预期当然稳定性太低了。

　　一个人的思维意识 用不着把他的【几本书】都看一遍的。对于某一件事的分析 就可以看出来了。

　　何为交易者？大盘200股跌停的当天 中午休市时 就要知道下午*** 要做啥啥啥----。从宏观到围观的完全都具备的高手 还***形式的下跌 是进入的时机 ***形式的下跌 是出局的时机-------这才是一个交易者。

　　@无风有雪 2014-12-09 15:11:29
　　对于绝大多数人而言 风险是第一位的。大盘会不会空间换时间 没有几人能真正的把握住的。个股上要容易一些了。
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　　试问 时寒冰 能看懂这个吗？

　　换句话说 他的思维意识逻辑 我懂；那摩我的思维意识 他懂吗？

　　我记得当年 看他的阐述 我笔记下来一些 错误的和实际不符合的逻辑 --后来我不看了。笔记的量有一点大 我想修养 不想再那摩的执着了。

　　思维意识可以有不同 但是要符合实际事实 是唯一的对错标准，这应该没有异议的吧。

　　@无风有雪 2014-12-20 17:37:12
　　换句话说 他的思维意识逻辑 我懂；那摩我的思维意识 他懂吗？
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　　我为啥要对应这走势 来看他的阐述？ 就是不管你是何种的逻辑 都要接受市场实际的检验。出现不符合的地方 那就只能是你错了 难道是市场错了不成？

　　时寒冰分析市场走势 一实际相符合的有多少比例？ 不难算出来的吧。我就用【迷糊理论】计算过。

　　无需口水 更无需 呵呵，事实才是最直接的最有力的，对不？

　　作为财经评论 我很难达到时寒冰那样的主流意识水平 ；作为交易者 他也很难达到我这样的水平。我不认为他是一个职业交易者。

　　就如当年省运会 我们六个人 在看【散打选拔赛】 他们对一个美妇不敬----我后退了五米远，看着他们五个如何倒霉。 很简单 他们看到的是一个美女 我看到的是一个高手---。结果她老公 淡定的在一边看着她 把他们五个修理的很惨----

　　人家老公都不出手帮忙 还上来拉住她 行了够了 别打了---五个大汉 半天爬不起来。 我笑的肚子疼

　　她老公始终 用余光在注意这我----他更是个厉害较色。

　　她的后背 一看就是个专业级的练家子，五个不知天高地厚的家伙 以为自己多强大，还以为是在小镇子上 可以横行无忌？ 不看看是啥场合 不知死活哦。

　　也有好处的 警察看着他们那个惨样 也不追究了 滚吧。 他们还求我 回去别说这事啊----哈哈

　　@tmxk1122 2014-12-20 18:01:20
　　这个你说的没错，时寒冰怎样做交易我们没见过，也从没按一个交易者的标准来衡量他，我们看到的只是他的宏观基本面趋势分析的思路而已，我们只是在说，他是一种很典型的基本面分析方法，但从分析到下单交易中间还差着好几个环节呢。建议看看他的书，读别人的书不是为了挑错以证明自己多牛逼，而是学习人家的长处。基本面分析本来就不可能完全精确，话说不管什么分析都不可能完全精确，都是要跟踪，调整的。老时的宏观趋势分析......
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　　恩。 我从来没有否定他的意思。 我就是觉得基本分析 他欠缺一些【节点】性的关键。

　　我不认为基本分析 不能精准。

　　所谓的精准 不是精确到秒才算精准，不要这样的来说精准。对于趋势 不管你是否深入到了【层次方面】 还是没有达到足够的深度， 都和精准无关的。模糊的说趋势是方向【账户哦跌】也无妨的 但是即使你说对了大方向 也只是你的逻辑 这次契合了市场，而市场的实际 未必就是你认为的那样。就如蛋生鸡 鸡生蛋-----

　　搞成蛋生鸡 鸡生蛋了 其实就已经失败了。我绝不会如世人 对自己无法解释的东西 只要有人拿出来一个解释 我就认定这是真理了。

　　我既然不愿意 拿出来自己的解释 又认为别人的解释 又错误之处 那摩只能是以成败论了。我有牛逼的 吹牛都不用脸红的那摩多案例 就可以了。我飘飘然了 --我有资格说。对不。 只能这样了。

　　所以我有资格说时寒冰 的。 你未必有资格对我 【呵呵】---呵呵

　　就和时寒冰对面 我也是这样认为自己有资格 说他的错误之处。 不服下场子走走呗 ---我就是这样的直接 和纯粹。

　　中国人均GDP为6995美元 系世界平均水平的2/3
　　2013年GDP修订后增1.9万亿元

　　相当于增加了一个马来西亚的经济总量人均GDP为世界平均水平的2/3

　　京华时报讯(记者顾梦琳)随着全国第三次经济普查结果公布，国家统计局昨天对2013年国内生产总值(GDP)初步核算数进行了修订，修订后当年GDP为588019亿元，比初步核算数增加19174亿元，增幅为3.4%。这一增幅，不仅低于2008年二经普4.4%的增幅，也显著低于2004年一经普16.8%的增幅。

　　据悉，按照国际通行的做法，在基础资料或核算方法发生较大变化时，都要对有关历史数据进行修订。刚刚过去的全国第三次经济普查对2013年从事第二、第三产业的全部法人单位、产业活动单位和个体经营户进行了全面调查，获得了更为全面准确的基础数据，也为GDP核算提供了新的资料来源和依据。按照国际惯例和我国GDP核算制度，需要利用此次普查数据对2013年GDP初步核算数进行修订。

　　修订后的数据显示，国内三次产业结构有所优化。修订后的第一产业、第二产业与第三产业的增加值分别为55322亿元、256810亿元和275887亿元。三次产业比例由初步核算时的10.0：43.9：46.1修订为9.4：43.7：46.9，三产结构较初步核算进一步优化。


　　该人士同时指出，国家统计局正在对2013年以前的GDP历史数据进行修订，各省份GDP数据修订也在进行之中，而此次修订将影响今年GDP总量数据，对2013年和今年的经济增速基本不产生影响。

　　值得注意的是，根据国际货币基金组织公布的2013年世界各国GDP排名，此次中国GDP总量增加19174亿元，相当于增加了一个马来西亚的经济总量。但从人均GDP上看，按照当年平均汇率折算，2013年我国GDP总量由91850亿美元增加到94946亿美元，相当于同期美国的56.5%；人均GDP由6767美元增加到6995美元，依旧仅为世界平均水平(10486美元)的2/3，修订后我国人均GDP占最高国家的6.3%，距高收入国家还有相当长的路要走。根据排名，2013年全球人均GDP最高的国家为卢森堡，人均GDP为110423美元。

　　@tmxk1122 2014-12-20 18:41:18
　　你说的这些也都没错，能明白你的意思。比如这次降息，老时当天就判断股市必上3000点，这是一种基本面角度的判断。但股市真上了3000点了，是不是真是完全由降息造成的？也未必。所以，思路归思路，如果是做交易的，最终还是有一个完整的系统来保证盈利，至于事前和事后怎么解释，也真不一定那么重要。
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　　我说3200是目标位 的时候是哪天？ 是第二次起步的时候哦。 第一次起步的时候 我说解读那目标位是3000----这就是差距 对吧。我当时不知道会降息 更不知道何会降息。

　　最关键的一个基本面分析节点 很多高基本分析的人【包括时寒冰】 都没有真正的意识到，常识性而已。【 健全的常识 就是基础---陈丹青】

　　市场 的本质 都不懂 何谈基本面分析呢-----

　　就如战争 有起自身的法则，独立于任何的人性 政治 经济 文明====。首先懂的这个独立于所有啥啥 之外的本质 才有可能去研究 任何其他的宏观和微观 ===的说道。不然你就是奶奶方向都没有找对 门都没有找到。

　　阶段性的目标位 那是基本的常识 没有任何高深的玩意。对于一个交易者而言 时寒冰的思维逻辑 含金量远远不够的。 他就不是一个交易者的基本思维意识，做财经评论这足够了。

　　@tmxk1122 2014-12-20 18:41:18
　　你说的这些也都没错，能明白你的意思。比如这次降息，老时当天就判断股市必上3000点，这是一种基本面角度的判断。但股市真上了3000点了，是不是真是完全由降息造成的？也未必。所以，思路归思路，如果是做交易的，最终还是有一个完整的系统来保证盈利，至于事前和事后怎么解释，也真不一定那么重要。
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　　@无风有雪 2014-12-20 19:36:55
　　我说3200是目标位 的时候是哪天？ 是第二次起步的时候哦。 第一次起步的时候 我说解读那目标位是3000----这就是差距 对吧。我当时不知道会降息 更不知道何会降息。
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　　@tmxk1122 2014-12-20 19:49:46
　　哦，之前的帖子没看，如果你有这样的预判，那也很牛了。
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　　基本常识 也能算牛？-----

　　交易者看市场 看基本面 看技术面 是和任何的经济学思维 都不同的。所以那些错误的认为 财经分析 经济学家 也可以把握市场价格走势的人们 你们难道不觉得他们说走势趋势=== 都有一种隔靴搔痒的感觉吗？

　　为啥他们都是 难以落地 勉强落地也是月球行走一般的飘忽不实呢？ 原因就是他们其实不是真正的交易者思维意识。 所以任何的经济学大师 在做交易上 我敢轻慢的一边和美女裸聊 一边和他较量把握走势和操作能力。

　　就如一个三流杀手 对付一个武学大师 那都是轻松搞定。

　　你以为杀手 会摆开架势 和你较量武功吗？

　　时寒冰的书 当然值得一读。 辩论起来 我肯定不是他的对手。但是把握走势和做交易 他连我的十分之一 都达不到的。原本就是没有可比性的两个职业。要是立足于交集的那部分 语言还是可以相同的。否则只能是各说各话了。问题是他远没有达到 能和我的技术理论境界 产生交集的阶段。 所以我说基本分析 他是第五层级 我是第七层级。这只是我个人的标准 来看。

　　不是说 你一再的强调 你是在把握趋势 你是在指导交易行为 就说明你是交易思维了。有当然有部分，只是部分 远远不足够的。对于一交易者而言 缺失的基本常识过多了 不是交易者的思维过多了。 所以我不认为他是一个职业交易者。

　　就如一些论坛的帖子 自己都感觉太单薄了 就把佛道易儒==拿来说事，其实不过是为了做填充物罢了 以使观感丰满起来罢了。真正的有用的交易思维逻辑 有多少呢？
　　我可以大言不惭的说 我都是精简的 提点的 如蜻蜓点水一样的 在说的。 就这别人都感觉太复杂了 我自己都感觉 还是说不完的。 别人要填充物 我只能这样断点太多的 蜻蜓点水 省略绝大部分 才行。 不然我啥也别干 码子就把握累死了 也说不完的---。
　　这就是差距。

　　真正的划定交易者 这个范围 来说，没有人可以说的过我的。 我前面不是说了嘛 划线我可以让任何人 一半，你画一个 我跟着画一个 直到你没有了 我还要再画出来这麽多，才算完赢。 那个谁不是开帖子 说划线吗？ 咋不敢应战啊。我让你一半 没有欺负你吧。

　　我已经很谦虚了 实际上我觉得 你连我5/1都难达到的----

　　划线 要达到把走势的结构 动力 节奏 级别 时空 以及走势的重心 中心趋势 ====都表达出来才有意义的。你以为高点画个连线 就是画线了？

　　就单说【画线派】的体系 就是一本厚书。开帖子显摆 就够我忙个一年半载的了。

　　当年我骚某高人的那个 三爱富，我说不跌到10元 我看都不看，结果牛逼吧 多少人叹为观止 神乎其技。其实我要是画一条线发出去 那个高人一看 能气哭了。【原来就这样简单啊 就这条线导致了我丢人现眼的下场了/!]

　　其实就真的这麽的简单 比那些人宣扬 的大道至简 还要简单。 问题是看是在谁的手里----，一片树叶都能杀人 看在谁的手里罢了。

　　为什么说中国“没能力挑战美国的领袖地位”
　　近日，中国国务院副总理汪洋在芝加哥出席中美商业关系论坛时，做了题为《中美经济伙伴之路越走越宽广》的主旨演说。
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　　汪洋演说中的一段话，分外引人注目：“中国既没有想法，也没有能力，挑战美国的领袖地位。我们只是想在与美方的合作中，使美方能够更好的了解中方的想法，理解中国的国情，尊重中国人民的道路选择，不让政治制度差异成为阻隔经济合作的障碍。”
　　一向理性、务实又不乏清醒的头脑、辽远的眼光与敢作敢为魄力的汪洋副总理，此次做出这番表态，实有些石破天惊的意味。承认美国的“领袖地位”，表明“中国既没有想法，也没有能力，挑战美国的领袖地位”，这实际上也清楚、明白地向世界表明了中国政府对于美国的总体态度，表明了中国在与美国在交往中的定位，表明了中国对自己以及对美国的清醒认知，表明了中国不主动与美国发生冲突的原则立场。
　　无疑，这对于中美两国更好地建立新型大国关系，对于中美两国未来的长久合作，对于中国国内争取到和平而稳定的外部环境，对于中国内政外交的长远发展，都有着深远的意义。
　　正如汪洋所指出的那样：“中美成为经济伙伴开创了不同制度大国间互利合作的历史，不仅造福两国人民，而且造福世界。两国国情和发展阶段不同，社会制度和形态各异，但这阻挡不住中美两国成为互利共赢的经济伙伴。”
　　以往，我们习惯于以“霸权”“超级大国”“世界警察”等不乏贬义的词汇理解美国，美国在少部分人心中，更是十恶不赦、坏事做绝的恶魔化身。实际上，这样的极端思维、极端看法，无论是从逻辑上，还是实务上，皆无可取之处。换个角度看，美国的“霸权”也好，“世界警察”也罢，都是有其自身的准则与逻辑，并且，我们不能否认，美国的一些做法，得到了世界上多数国家的认可。
　　从历史上看，美国是一个对中国友好对于敌意、支持对于反对、付出多于劫掠的国家。我们必须承认，从总体上说，美国还是一个理性多于鲁莽、建设性多于破坏性、维护和平多于破坏和平的国家。尤其是在当今世界，美国在军事、高科技、互联网以及实体经济、金融等领域，的确影响了世界、主导甚或说主宰了世界。
　　不说别的，美国海军现在拥有的2型3级12艘大型航空母舰，其中包括小鹰级常规动力航母3艘、企业级核动力航母1艘、尼米兹级核动力航母8艘，是世界上任何国家所不能匹敌的。美国的航母，除“小鹰”号母港设在海外的日本横须贺海军基地外，其余11艘的母港均在美国本土的五大航空母舰基地。人们不必对于美国的航母忧心忡忡、睡不着觉，是因为，美国的军事力量除了卫护本国领土及利益外，基本上承担着维护世界和平与世界现存基本和平秩序的任务。从理论上说，美国基本上不会无缘无故地侵犯任何正常国家。
　　还有，用来管理互联网主目录的根服务器，全世界只有13台。一个主根服务器，放置在美国。其余12个辅根服务器， 9个放置在美国，欧洲2个，位于英国和瑞典，亚洲一个，位于日本。仅此而论，说美国主宰了当今世界，丝毫不为过。此外，美元经济、美元汇率、美元结算，这是任何人都无奈又必须接受的事实。
　　马航事件中暴露出的一个“秘密”，更是令人对美国不能小觑：波音飞机，实际上都可以由在美国本土的波音本部进行操控。人们不知道这样的信息时尚可，知道了这样的事实，亦并无过分的担心。原因就在于，美国基本上不会在遭遇恐怖事件之外，行使任何形式的非常手段以及准恐怖手段。
　　此次汪洋的主旨演讲中，有一个说法非常有意思：“洛克菲勒说过，建立在生意上的感情远胜过建立在感情上的生意。基于广泛共同利益上的中美经济伙伴关系是牢固而持久的。我相信是能够经受住国际风云变幻考验的。中美经济关系，合作是主流，是永远存在的。这就像滔滔的大河中间难免会有几朵浪花，既不能被乱花迷眼，也不能被浮云遮眼。”
　　也就是说，汪洋借助洛克菲勒的话坦承：中美两国是由于生意而建立起了感情，但是，这样的生意，这要比建立在感情上的生意要好。这富有哲理的话语，足以令美方三思。并且，汪洋对于中美两国关系未来的展望、勾勒，体现了中国的务实、大度及更多融入国际大家庭的姿态和决心。
　　结合目前中国昭彰建立法治国家、大力肃清腐败以及以开放、包容的心态迈向现代、文明、民主的态势而言，我们有必要重视汪洋此主旨演讲中所透示出的重要信息。与其说这可能是中国外交的细微调整，毋宁说此乃中国实现长治久安、国富民强并能在真正意义上实现和平崛起的基石与保障。

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　　够狠----这才是会玩三国的样子。

　　【同意我小舅子做队长的清举手】 【反对我小舅子做队长的请举手！】

　　看来经济下行 真是有些严重的预期了。----

　　雪松：目前股市一片暴涨，大家都觉得一个能够把肥猪都卷起来的大风口终于来临了。胡老师你看这个牛市它究竟是真的假的？能持续多久？
　　胡释之：能够把肥猪都卷起来就叫猪市了，不能叫牛市了。这次上涨最主要原因还是资金驱动。明的暗的已经放出去很多的这种水，这种放水，有很多新钱的注入、流到股市。现在回过头来看当年的6000点，也不是当年中国的经济有多好。还是那个时候的通胀，那时候货币放水是最多的。今天我们又重新面临着这么一个局面，是一种货币通胀导致的资产泡沫的现象。
　　雪松：在货币供给的预期不断增加，然后杠杆方式不断灵活的情况下，靠这推动股市的增长，你认为会有什样的结果？
　　胡释之：大家没有意识到是泡沫的时候，把它当真实看的时候，它会一直涨的。如果像现在我们还一开始不能确信还有点怀疑，觉得自己只是风口上的猪，再涨一阵，这个会越来越高就不会觉得说是风把我吹起来，认为自己是增长了真的变牛了，会去找各种的理由说服自己相信这个股市是真正的有价值支撑的。最后在现实压力下，才会真相大白，认识到不是这个企业的价值有多大的提升，而是货币多了在贬值。
　　雪松：在你看来中国股市能够健康增长的这个价值支撑点在哪里？很多优秀的中国企业实际上是选择境外上市的。我们需要通过一种什么样的方式才能把这些有价值的企业吸引到在我们的股市上去上市。
　　胡释之：健康的增长就不是这样的暴涨暴跌。不是靠资金推动的这个股市，真正的要健康增长还是要公司价值本身的增长，我们的股市其实不反映这一块的。这就是要进出自由，包括审批制改革改为注册制。要市场真正体现、反映企业本身的价值，我想就是一定是要一个开放的市场，一个进入非常自由的市场。
　　雪松：可能我们也需要一个更加健全的监管机制，那么你认为在股票市场上怎么样才能克服掉狼吃羊的现象，从而使散户不受亏损。
　　胡释之：我想更重要的还是散户对自己自身的认识要明确，有时候你说什么人容易受骗，是对自身价值判断失误的，想赚快钱的想不劳而获的人是最容易受骗的，这些钱是超出你能力范围之内的。就像现在这个市场一样好多散户刚开始是没有什么信心的，等到赚了点钱以后慢慢的信心越来越足了，他会真正认为自己是一头会飞的猪。

　　猪市也好 牛市也罢 这不是一个交易者感兴趣的，谁赚到真金白银 谁是赢家。

　　为什么美国投资赢了中国
　　导读：中美之间的债务存在一个不对称。美国欠中国的主要是低收益的政府债券；而中国欠美国的是高收益的企业直接投资以及中美之间软实力差异导致的隐性债务。虽然结构不一样，在国际支付上一样的。合并起来看，美国对中国在国际支付上是赢家！

　　中国在加入WTO后，外汇储备一直快速增长。最近由于美元升值，以美元计价的外汇储备在统计上略有下降。据中国人民银行的最新统计，2014年9月中国外汇储备为3.89万亿美元，相当于中国人均拥有3000美元。中国外汇储备中的主要组成部分为美元资产，尤其是美国的国债。

　　据美国财政部的统计，在2014年6月美国政府一共拥有17.6万亿美元的债务。其中，约5万亿由美国政府内机构所持有，这些机构包括各种养老和健康保险基金等；剩余的12.6万亿为社会大众所持有，这包括外国机构持有5.95万亿。在美国政府的外债中，中国政府是最大的债权人，拥有1.268万亿美元，约占中国外汇储备的1/3，也就是每个中国人平均拥有的美国政府债务约为1000美元。

　　根据社科院王永中2014年3月的研究报告，中国政府在2013年11月底，持有美国证券资产规模达到1.85万亿美元，其中，美国国债为1.32万亿，机构债券为2122亿美元，股票2936亿美元，企业债券247亿美元。美元资产在中国外汇储备中的比重在2005年超过75%，之后一路下降到现在50%左右。

　　从统计上看，美国的确欠了中国政府巨额债务。在这种情况下，很多国人似乎觉得中国政府掌握了美国政府的罩门，能让美国政府听命于中国。但是事实却不是这样！

　　根据美国经济分析局（Bureauof Economic Analysis）统计，从1976年之后，美国就一直保持贸易赤字，到2013年底累计赤字超过9.58万亿，但是美国的外债总额却只有5.95万亿，远远小于贸易赤字总额。Hausmann 和Sturzenegger在2005年指出，美国每年在国际支付中有很多“暗物质”来平衡美国的国际支付赤字。

　　对中国而言，这些“暗物质”包括（1）美国在海外投资收益的追加；2）美国有很多资金通过第三国（包括香港，以及开曼群岛等避税天堂）以VIE方式，进入中国，规避中国政府的资本监管;(3)中国每年向美国有大量投资移民，会带去很多投资。（4）美元为世界的结算货币价值，会带来一定的资产沉淀。

　　如果把这些暗物质资本化后，美国和中国之间，谁欠谁的债还很难说？

　　美国在中国的直接投资

　　中美之间的债务结构也不是如统计数字显示的那样简单。在统计上，由于中国政府的外汇管制，美国欠中国的钱比较集中，由中国政府统一管理。而中国人欠美国人的债务，却比较分散，通过各种途径流到了中国境内，在中国境内投资，获取高额收益。这需要系统梳理。

　　美国是一个资本出口大国，美国在海外资产总额超过20万亿美元，主要为私营部门的资产，这部分总额为16万亿。

　　美国在中国拥有大量的投资和资产。中国改革开放后，尤其在中国加入WTO后，美国在中国的直接投资在不断增加。按照美国经济分析局的统计，美国对中国的直接投资为111.4亿美元，到2013年增加到615.3亿美元。从2000年到现在累计投资金额约为5000亿美元。另一方面，美国在海外的资产总额超过20万亿美元，它在中国的资产总额超过其3%，也就是美国在中国的投资总额为6000亿美元左右。

　　按照2009年全国第二次经济普查的结果，2008年外商投资企业资产总额（不包括港澳台投资）已经达到了13.5万亿，约为2.2万亿美元。美国，日本和欧盟是中国外资的主要来源，所以美国在中国投资总额为6000亿美元是可信的。

　　但这个数字是静态的，没有考虑动态投资收益的追加，所以严重低估了美国在中国的资产总额。

　　中国投资美国的国债和债券市场的收益非常低，只有3-5%。但是美国对中国投资收益率非常高，享受高速经济增长和货币升值带来的“双好处”。美元投资中国等新兴国家的收益率超过10%（8%的经济成长率以及2%的货币升值）。按照这样的增长率，收益滚动投资，7-8年后资产就能超过初始投资额的2倍，这部分投资在统计上无法捕捉。比如，美国银行在2005年投资了中国建设银行[5.73% 资金 研报]9%的股份。这部分投资现在价值超过160亿美元，年化收益率超过20%。

　　如果把沃尔玛，星巴克，麦当劳，肯德基，高盛，JP摩根,波音，微软，佳吉，宝洁，安达信等一连串美国企业在中国的投资收益计算起来，然后进行资本化，那是相当惊人的。平均下来，长期投资收益超过100%应该是可能的（仅仅货币升值就让外资获益25%）。美国6000亿美元的直接投资的现值可能超过1万亿美元。

　　同时，这存在一个所谓的“乘数效应”。美国就象一个“银行”一样，可以不断地产生美元货币，然后对中国投资，然后回流变成美国债券，然后再回到中国投资，再变成美国债券，不断循环。只要中国经济还在高速发展，中国政府越买美国的债券，美国人越高兴，这等于在帮美国人赚钱。

　　中国企业在美国资本市场的融资

　　中国有200多家公司在美国上市，美国投资人手上拥有巨额的中国公司股权，可能超过6000亿美元。这些公司大部分都是高成长型企业，收益率更高。美国通过金融手段，主导了中国未来经济的发展。

　　因为中国政府对某些行业的外资进入采取非常严格的限制措施，所以外资发明了一种可变利益实体（VIEs）的制度安排来投资中国的受限行业。其通过VIE协议下的多个协议，而不是通过股权来控制中国境内的公司。这就造成了中国在债务统计出现失真以及法律监管出现了漏洞。法律上，从股权登记上来看是一家中国公司，而实际控制权和收益权都是外资。更关键是这些VIE企业掌控了中国经济未来发展的方向，对内享受各种补贴和政策支持，但实际控制权却在外资手上。

　　这最典型的两个例子就是最近在美国纽约证券交易所上市的中国最大电子商务企业阿里巴巴以及2005年在美国纳斯达克上市中国最大搜索引擎公司百度。

　　阿里巴巴最大的两个股东为日本公司软银（占股34.4%）和美国公司雅虎(占股22.5%)。这两大外资就占到了56.9%。按照2014年12月12日的市价，阿里巴巴的市值为2532亿美元，雅虎的股票价格值约为570亿美元。阿里巴巴上市后流通股为3.2亿股，主要为美国投资者持有，这部分价值也超过300亿美元。在其它股权结构不明的情况下，按照已知的股权结构，一个阿里巴巴就让美国投资者拥有了至少900亿美元的股权。阿里巴巴的这部分股权收益都会归属美国的投资人。15家阿里巴巴就相当于中国政府拥有的美国国债总额，20家阿里巴巴就相当于中国政府拥有的所有美国债权。

　　百度公司的主要股东亦为美国投资者。按照2014年12月12日的市价，百度的市价就达到760亿美元。18家百度公司就相当于中国政府拥有的美国国债总额，24家百度就相当于中国政府拥有的所有美国债权。

　　阿里巴巴和百度只是两个典型的例子。中国在美国纽约交易所上市的公司有80多家，在纳斯达克上市的公司超过120家；包括了新浪，搜狐，网易，京东，当当，新东方，中铝，联想，盛大游戏等高成长型企业；中国未来的高成长型企业基本为这些投资通过天使投资等金融手段所主导。在美国上市的这些公司基本上都是通过VIE结构来控制中国境内的企业。剔除阿里巴巴和百度，这些上市公司的平均规模在20亿美元左右，这200多家企业的股权总额就超过4000亿美元。

　　如果再加上另外一些持有VIE治理结构，等待到美国上市的公司，美国投资者通过VIE等手段拥有中国企业股份总额可能超过6000亿美元。

　　美国软实力的价值

　　美国软实力有很大的市场价值，它通过（1）富人向美国移民和（2）美元的“铸币税”来实现。

　　由于美国的软实力，每年有大量的中国富人或者贪官通过投资移民美国，给美国带去了大量的资金，来平衡美国的外债。最近几年，中国获得申请美国投资移民签证的总人数在快速增加，2013年美国给与中国人的投资移民签证（EB-5）总数为6895。EB-5投资移民签证的最少投资金额为100万美元。如果这些移民的人均投资200万美元计算，这部分投资移民每年给美国带去了大约140亿美元的资产。按照长期收益率5%来折算，这部分的投资移民相当于美国在中国拥有3000亿的资产。

　　此外，美元为世界的结算货币。中国政府为了保持流动性，就必须持有流动性很好的美元现金和短期债券，这部分美元的收益基本为零。这部分美元资产约占5-10%，也就是1000亿美元左右。这部分资产对美国根本构不成债务，相当于中国白给美国的资产。

　　结论

　　中美之间的债务存在一个不对称。美国欠中国的主要是低收益的政府债券；而中国欠美国的是高收益的企业直接投资以及中美之间软实力差异导致的隐性债务。虽然结构不一样，在国际支付上一样的。

　　虽然中国拥有美国1.85万亿的的债权，但是这部分债权在统计上是明晰的，大部分是收益率非常低的国债，收益率在5%以下。

　　美国在中国有很多投资以及所谓的“暗物质”资产，且资产总额非常巨大，并且可能已经大于中国拥有的美国债权。

　　通过以上分析我们发现：1）美国在中国大概投资了6000亿美元，如果考虑在中国市场的高收益（超过10%，高于美国国债收益率）以及追加投资，现在其拥有的资产可能超过1万亿美元。2）中国有很多企业在美国股市上市，包括著名的阿里巴巴和百度，这些企业通过VIE的形式规避了中国对某些行业的监管，从股权结构看，这些企业在法律上属于中国公司，但是其控制权和收益权属于美国的投资人。美国控制的这部分资产总额已经超过6000亿。 3) 中国每年向美国有大量的投资移民，会带去大量投资，美国的这部分软实力相当于在中国拥有3000亿美元的资产。（4）美元为世界的结算货币，这会带来一定的资产沉淀，这部分大概在1000亿美元左右。

　　如果把这四部分明的投资或者“暗物质”相加，美国在中国拥有的“资产”总额可能已经超过2万亿，已经超过了中国拥有的美国债权。中国反过来欠美国人的债务！

　　也就是说，美国通过直接投资等经济金融手段，以及软实力手段等抵消了美国对中国的欠债。如果人民币继续升值，中国经济继续高速增长，从长期来看，中国倒过来欠美国债的奇怪现象会越来越明显。


　　中美之间的这种债务关系也给中国的金融经济稳定带来了威胁，如果中国经济增速下滑，外资收益率开始下降，尤其是汇率开始贬值，美国可能向中国市场索取债务，这就是资本外逃和富人的大量移民。中国的4万亿外汇储备可能在短期内耗尽。维持人民币的汇率稳定是中国货币当局的重要任务。同时，国家也必须要对外商在中国的资产进行摸底调查以及对VIE采取必要的监管措施。

　　从阴谋论的角度，有人认为中国可以向美国金融市场投放“国债炸弹”，威胁美国经济安全。这在操作上也很难成功。因为美元是世界货币，美联储可以通过类似“临时量化宽松”的手段，直接从市场上购买美国国债。最后受害的反而可能是中国，导致外汇的无端流失。(本文据作者博客，作者为德国哥廷根大学教授于晓华)

　　【也就是说，美国通过直接投资等经济金融手段，以及软实力手段等抵消了美国对中国的欠债。如果人民币继续升值，中国经济继续高速增长，从长期来看，中国倒过来欠美国债的奇怪现象会越来越明显。】
　　有啥好奇怪的 原本就不是同一个意义上 经济体。你在乎的追求的 原本就和人家在乎的追求的 不是一回事。
　　阿里巴巴 大股东是软银和雅虎，美国人民分享红利，中国政府收税----
　　中国股民只有 开张一次等七年的 在茫茫原始丛里 不断的往里填了。




　　填啥？ 填命。

　　只有那些不懂常识的 傻不拉几的人 才以为数以万亿计的美元储备 有多牛逼 多威武-----

　　看到一个专家 说美国制造业空心化 所以根本没有真正的大战底气-----哎 幼稚到这种地步的专家 真的不明白 现如今专家都咋了？

　　就如小米 已经忘了自己是小米了 ---- 真以为 非洲赞比亚 也可以实现欧美式的民主社会了 也可以贵族一样的 高大上了。----

　　同样的，一个交易者 在初步的成功之后 就以为自己是投资家了，就忘了是啥才是自己成功的了。不削于那些曾经使自己成功的思维了 ---结局就这样的 被注定了。

　　任何的成功 哪怕是仅仅一次的交易的成功 都可能导致一个人 觉得自己是个投资家了。这就叫 守株待兔。

　　古巴这个二愣子 终于明白过来了----

　　【离天堂很远 离美国很近】 挨着一座金山 即使无能暴富 无意中也能捡到鸡零狗碎吧。就如那些风景区 即使是边缘的村庄 也都能收益的，旅馆 导游 饭店 小工艺品 服务急救====

　　就为了意识形态 这个愚蠢的个人好恶 反而长期的敌对隔离 不是二愣子是啥？

　　于国谋利 让所有国民收益重要 还是掌权既得利益小集团 为重。这就明显看出来了 很简单的事 不高深。

　　所有所谓的意识形态 都不过是这个问题罢了。

　　无我无立场 才能有独立性 才能站在太空看地球。

　　人意识形态 有三种，民主 非民主 和真正自由的超然

　　@无风有雪 2014-12-20 23:05:39
　　任何的成功 哪怕是仅仅一次的交易的成功 都可能导致一个人 觉得自己是个投资家了。这就叫 守株待兔。
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　　@大刀162534 2014-12-21 12:11:42
　　上岗开始发力了！
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　　所有个股 都是大盘走势的内在。比如大盘下跌趋势三五年时间 不还是有一批个股翻翻行情不断的出现嘛。

　　找到市场的体内生命机制 就如人体解剖学一样的道理。

　　最关键的是 要先找到一个切入点。比如西医和中医。就是完全不同的切入方式 所以就形成了 完全不同的理论体系了。

　　这就是所谓的 找到了门或不得其门而入

　　一个人的意识形态 如果是被动的 也就是说奴性过重 独立性过少 那么任何事物 任何学问 都将不得其门而入。 这就是思维意识是前提 决定了一个人的造诣。

　　所以体制内多庸才 这是自然规律。