佛山十年建材老混子跟大家聊聊建材采购那些事儿~

  @yes85393

  木地板我实在不懂。。不敢妄谈。。

  @葫芦SV

  美加华卫浴的陶瓷洁具确实做的挺不错,也是佛山第一集团序列的品牌。典型的高温窑的代表。整体其实不比箭牌法恩莎什么的差。完全可以入手。你说200多的花洒的话。。。我觉得便宜得有点过份了。想不出是啥材质,估计是钢管焊接+劣质电镀的东西。成本摆在那里。买当然可以买,没问题的,只是寿命上可能要有心里准备。

  @GX6D

  如果东鹏要120一片的抛光砖,那么可能是他们皇家玉等新款的抛光砖才可能这么贵吧?通常来说不用这个价格的。

  冠珠和金朝阳的抛光砖,只是包装不同。包括鹰牌在内,这三个牌子都是佛山大厂出品。这个时候我建议你引用观感优先原则,哪个喜欢哪个便宜,就入哪个。差距实质上有,但是非常小。

  更建议你入金朝阳的。
  @GX6D

  我推荐金朝阳的原因是,你买到的是和冠珠同等质量的东西,但是你花的只是金朝阳的钱。

  诺贝尔的砖确实是要好一些,但是在实际使用上体现不出来任何区别。尤其在抛光砖领域,优势微弱得可以忽略不计。不值得你多出一平方几十块钱的成本去选择它。如果你觉得诺贝尔的砖比较亮,比较好看,那只是专卖店的卖场灯光设置和样品养护周期不同导致的。

  建议你采用艺术属性优先原则,在最便宜里的找你自己最喜欢的。这样才能最好的符合你的性价比。

  这玩意儿就像是去农贸市场买大白菜。王大妈家的白菜固然新鲜,但是并不是代表李大叔家的白菜就买不得..对吧?

  @阿婷爱大雄

  这种一般都是经销商的清小色号或者是工程品行为。

  所谓小色号,就是一批瓷砖生产出来,会有一些很小的颜色差。那么这个时候就需要根据相近的颜色把他分开,该款色值会有一个数字代替,这个数字就叫做色号。所谓的小色号,就是一个色号当中存量比较小的一批,不是特别好与其他色号混合销售。所以当小色号到了一定程度,经销商就会选择拿来做特价产品销售,清库存的同时也可以达到吸引人气的目的。

  当然也存在经销商用这种手段销售一级品或者是工程尾货的情况。

  小色号并不带代表质量不好,当然可以买。但是如果是后者就不好说了。

  通常来说,只要是知名品牌,还是可以值得信赖的。关键合同上要留一笔,不要给店家推卸责任的机会。


  @阿婷爱大雄

  圣柏龙在佛山的私抛厂(即受实力所限,自己并没有窑炉,不生产砖胚,只有抛光工序设备的厂家)算是质量比较稳定的,郁金香这个花色如果36的话,应该还有些许谈判空间。

  运费2块钱这么便宜?难道你在广东省内吗?

  @GX6D

  海天一线和荷兰月石都属于比较新的高质产品,为新明珠自产,质量和品相都有保障。不是最好,但是已经够好了。800规格按照今年的行情来说,应该在60~80之间,具体数值得看你那个朋友的经营方式。如果他装修店面豪华,面积大,租金贵,那么自然要更贵一些。这个是由运营成本决定的。


  @东极长城ynd

  木纹砖属于仿古釉面砖系列,膨胀系数比玻化砖要略高。所以一般木纹都需要留缝铺贴。通常是建议3mm为宜。通常来说木纹砖的膨胀系数是+_1mm~1.5mm,只要按照要求施工,不用担心会有起拱问题。
  好了,接着写。

  最近发现其实困惑很多同学的一个问题是,马桶这玩意儿,好的和不够好的,到底差在哪里?


  马桶,或者一切陶瓷洁具产品,最关键的,看三样东西,胚体、釉面、水件。(当然陶瓷盆木有水件的)。这玩意儿其实讲的人挺多的。其中胚体和釉面,决定其质量的,有几点:

  1、烧结温度。胚体和釉面的烧结温度,对陶瓷产品的整体质量起到了很大的决定性。通常来说,一般以高温窑和低温窑来区分烧成这个环节的工艺。高温窑炉的主要特性是温度峰值去到1250度,烧成时间在20个小时以上。低温窑炉则只有900度左右甚至更低,烧成时间在8小时左右。前者将整个胚体烧透,使之呈现一个通透的瓷化状态,而后者呢,可以想像得到,刚刚堪用而已,内部都还没有经过高温煅烧。通常来说目前市面上的主流名牌产品基本都是采取高温窑炉的生产线来烧制的,而杂牌,则不一定。这中间的燃料成本和配套的原料成本,差距就去到30%以上。

  2、釉面。

  釉面的质量,决定了陶瓷洁具表面的防污性能和抗老化性能的好坏。而决定了釉面好坏的,除了烧结温度,就是釉料的原料混合比例配方,也就是釉式。每个厂家的釉式不尽相同,但是中间有很关键的一点,硼酸这一味原料,必须要纯度很高。知名的洁具厂商都是采用的进口硼酸,比如美国马牌,智力硼酸,德国BOP等等。除了硼酸这道原料,其他的其实国产的都可以满足需求。采用了进口硼酸的釉式,在相同的制造条件下,釉面表面的光泽度会更好,气孔也会更少---也就是说更不容易挂污。

  哎我去,一到晚上就折腾不停。。。等下继续







  接着说釉面。

  除了釉式及釉式中的硼酸纯度,釉层的厚度,也是关键因素之一。采用淋釉工艺上釉,通常要做到至少0.8mm以上,才算是比较好的釉面。这一点上,进口洁具和国产洁具就有着明显的差异。很多进口洁具普遍都能采用在釉式当中添加氧化钛和磷化物(即骨粉等)来增加釉料浓度和白度,也可以提高釉面的折射程度,而国产的大概只有零售价1500+的产品才会使用这种做法。而在上釉工艺上基本上都是采取的喷枪釉,一般中高端产品都可以上到2~3次。

  其实仔细审视,进口洁具和国产陶瓷洁具除了模具设计上的差异,即设计元素之外,并没有什么太大差异。因为无论是美国的UPC,英国的wras,法国的acs和nf,澳大利亚的watermark,加拿大的csa等等等等认证,在洁具的原料来源,烧成曲线,物化标准上的要求都相差无几。当然,具体数据我就懒得一一列出了。

  陶瓷洁具上不用太崇拜进口品牌,其实咱们的洁具绝对不差。陶瓷洁具最关键的两个设备:窑炉,釉料,最顶尖的还是咱们中国人玩得好。前几天跟一个做外贸的朋友交流,意外发现wedgwood,johnsonbros之流号称皇室餐具的东西,其实都是咱们中国河北邯郸做的。有图有真相。

  除了设计差一点,标准上略微低一点(这低的一点在实用当中是察觉不到任何区别的),其他真差不到哪里去。

  当然,侬要是连吃三天油炸食物喝碳酸饮料,那么上万的马桶,也挽救不了你在朋友家难堪的心情。


  如果一定要说大的差异的话,那么说到底还是市场标准在作祟。【普遍好】和【不一定普遍好】的区别。如果要给出一个直观的建议的话,那么预算在2000以下,选择国产产品会比外资品牌要更划算。
  @9627084

  先为你的审美观念赞一个。亚光的灰色水泥仿古砖相对来说,新中源和东鹏都不是强项。有长期出口经验的企业会做得更出色一些。我推荐你去看看欧美、金欧雅、意利宝、金陶名家这几个牌子的水泥砖。目前大集团里做水泥砖做得出色的,我觉得还就只有欧美。色泽做得比较生动。东鹏和新中源做得并不强,而且价格也偏高了。懋隆的水泥我没见过,但是以其木纹砖的水准来讲,应该不会做得太差。

  ICC的水泥砖做得很不错,可惜价格肯定坑爹。可以去看看金意陶,同出一脉,也许会便宜点。

  另外也可以关注一些个性的新兴品牌。比如山东的费罗纳,广东的卡布奇诺等等,不过售价应该也不便宜。

  建议你采用简要原则,掂掂钱包,看的中觉得价格合适就下手。没有太大讲究。高高低低的比起来没完的。

  另外建议下,水泥砖宜采用浅色高光材质搭配。比如橱柜,家具等等。这样非常容易出效果。浓浓的北欧气息。如果能改造一两个落地窗那就完美了。

  @ah520

  嗯,是的。因为区域限制,我对珠三角的企业更了解一些。惠达和四维都是中国做洁具的老牌企业,东西自然是不差的。唐山的窑烧和骨瓷可是畅销国内外的。

  @豆浆小妹ABC

  东鹏的仿古砖设计方面并不出色。他的强项也不在此。所以仿古砖还是别选东鹏了。





  @guyan_0237

  如果两者价格差不多,那么建议你挑好看的买。如果花色都一样,就挑便宜的买。参数和平整度上来讲的话,莱德利的可能更强一些。从去年的情况来看,欧雅玻化砖平整度方面遭受客诉率会稍微高一些。尽可能选莱德利吧。

  古驰水槽没有听说过。。。。不过这种傍大牌子的通常都不会是什么大企业。个人的经验是,标准和质检体系恐怕堪忧。跟蒙娜丽莎或者是诺贝尔马可波罗卫浴一样,都是些爱投机的主儿。


  @偶茫茫然

  美标洁具已经不是当初的美标了。现在可以说他是我见过所谓外资企业里陶瓷洁具类平均水平做得甚至不如国产的名牌洁具。从五金的贴牌代工商选择来看,基本都是珠三角的三流厂商。属于典型的没品牌责任感的企业。要不然也不会在短短的几年内两易其主。所以我“呵呵”以对。

  现在美标被日本人买了,产品应该会重新开发,不知道会不会比原来好一些。

  五金可以上网购买。推荐你上华艺和希恩的网店看看,尽管好东西都藏着没拿出来,但是常规产品足够完爆福建系的。

  @allan388

  创锐是顺成湖南基地的品牌,新粤的供货现在很乱。如果没猜错的话,新粤应该比创锐要贵。如果有相当的价格差的话,建议你选择创锐,顺成湖南基地的原料和设备都不次于广东。
  @傻猪妹妹

  仿古砖的情况要复杂很多。主要因其产品设计分为几个不同的流派。通常来说,仿古砖的水平,抛开进口产品,以国产来分的话,我心目当中的排名整体排名是

  一流水平:

  Nano(很多人不知道这个厂家,属于隐藏boss级别)
  ICC
  诺贝尔塞尚
  道格拉斯
  R.A.K(没人知道)
  MOOOID(没人知道)

  二流水平:

  金意陶(二流往上,和Interceramics合作之后,设计水平有明显的提升)
  长谷(个别产品算得上一流水平)
  芒果(芒果今年新出的新品庄园系列实际上可以满足一流水平的要求)
  马可波罗(如果不是1295系列,那可以掉到第三了)
  蓝铂(二流往下,某几款产品还算不错)
  ....
  ....
  ....
  伊派 伊加 伊莎 蓝铂 玛卡洛尼

  三流水平

  。。。。。。。。太多了


  值得注意的是,一二流排名并不绝对,只能说明整体水平。如田忌赛马,二流品牌里的某个中高端产品拿出来,还是可以轻松秒杀一流品牌的中低端产品。这种情况并不稀奇。每个品牌都有低中高端产品,一定要横向比较才行。这个一二流只是我心目当中对品牌的设计能力和研发实力的综合体现。至少一流企业里都是有外籍设计师团队和色釉料服务商常年驻厂开发,而二流企业里这种情况就很少或者是没有。

  实际上这种排序方式并不理智,你可以不用理会。

  仿古砖更接近于艺术品,掂量自己的钱包,选择最适合自己的的东西,才是最重要的。

  @若水麻麻

  早年上学的时候,选择还没现在这么多。佐丹奴以其当时简约的设计风格和舒服的面料,坐定了我心目当中服装殿堂级品牌。当然当学生的时候也是穷光蛋一个,吃爹喝娘的,能买得起这个算是不错了。毕业以后这个习惯一直延续至今。可惜这几年佐丹奴的风格也越发花花绿绿,而本人已经年老色衰,不是特别适合这种风格了,现在变成优衣库粉了。简单舒适,购物过程也简单,更适合我这种中年落魄猥琐老男人。
  @allan388

  果断创锐。

  @云彩凤凰

  阿尔托系列和嘎纳,这两个系列做的不错。可以跟塞尚一战,价格比塞尚低了不少。

  @xiaobao2013168

  当然知道,主营陶瓷洁具。花洒算是一般,但是可以入。现在市面上确实缺乏五金作为主营产品的品牌。
  广交会忙毙了。


  @fenlea2


  威廉顿是升华企业的,算是佛山的老企业。但是属于老企业里不怎么争气的那种。东西做的很一般。
  康拓要相对新锐一些,木纹砖来说在佛山算是品种和模具都很丰富,在我看来在做的还算可以。

  38是啥价格。。不知道啊


  @achvswlhaha

  您的这几个牌子来看,都不像是佛山的砖。唯一出名的三荣,只有福建有个专门出口釉面砖的厂子。但是没听过广东有三荣这个说法。我估计9成9的可能性只是注册地在佛山的外地品牌。

  您看的这些里面,只有金牌天纬是金舵旗下的子品牌,也是佛山老牌陶瓷企业,在工程市场名气不错的。如果对人品没有自信,那么我还是推荐您买金牌天纬的瓷砖。至少问题机率会小很多。价格来说是正常溢价水平,但是如果您砍价实力超强,那么90和75的价格,至少可以再砍下来个5块钱左右。

  古德拉克!
  说完釉面。。。接着讲讲水件。水件是直接决定了马桶耐用因素的部件。基本上来说,洁具厂家自产的水件品牌木有...都为外购。公认来说最好的水件,单冲的是美国福马最好,双冲的则是瑞士吉博力,杜拉维特和乐家就是使用的进口福马或者吉博力。一套进口的吉博力价格要150到200,而杂牌的水件价格就几十块钱。科勒为了降低成本,现在很多低端品也会用国产水件,打上科勒自己的标,号称自产水件。toto这方面也不太厚道,日本的全是福马吉博力...国内就用国产的...

  当然,并不是一定要多么高大上的水件才一定好。国产水件在应用上也不会差。只是产品在做测试的时候,参数略逊于进口产品而已。

  而在国内应用量最大的应该是厦门WDI品牌,也就是威迪亚。另外厦门R&T瑞尔特,佛山美图,深圳樱井,厦门尼松,都是比较优秀的品牌。正常来说,一个水件的耐用程度,直接决定了马桶能用多久。

  所以,挑产品的时候看看水件吧,如果是好水件,通常会保留水件品牌,如果不是打的自己的品牌,价格又低廉的,那就最好不要入手啦。


  其实在关于陶瓷洁具品牌的选择上,我每天遇见的问题基本都是重复的。最经常问我的问题就是:

  A品牌和B品牌应该选哪个?
  为什么要选A品牌,为什么B品牌不能选?
  那C品牌比起来怎么样?
  .....
  ....

  很多问题问得我很无语。大部分喜好钻研的同学总想得出一个终极答案,仿佛在冥冥之中,一定存在一款属于他宿命的马桶。

  就像王宝强同学一样,“既分高下,也决生死”。

  事实上,终极答案当然是不存在的。选择一个合适的品牌,阅读完以上的信息只算是基本信息,其他的,也要根据城市的品牌运营成本、产品的综合性能,配件、釉面的面积和价格、陶瓷模具本身的大小来界定的。但是当你确实喜欢一样东西,那么这一切也都不再重要了,千金难买心头好。

  其实有时候买东西,真得随性一些。只要不贪小便宜,不会有那么多无缘无故的陷阱给你去踩的。对自己也好,别钻牛角尖。看着喜欢,价格能接受,厂家靠得住,齐活儿了。

  @温馨实用

  瓷片和瓷砖,最直观的区别在于厚度。瓷片的厚度通常是7~9mm。而瓷砖通常都在10~14左右。最厚的微晶石就可以做到14。这个是常见的厚度。另外,在烧制温度上,瓷片大概只有1100度左右的烧结温度,瓷砖的烧结温度都在1200以上。因为胚体更厚,所以烧结时间更长,温度曲线也要求更高。瓷片的成本通常来说会比瓷砖要低。工艺也要更简单一些。但是瓷片的好处是轻薄,所以上墙施工成本要低于瓷砖。

  @备用号Z

  冠珠的全抛釉当然是不错的。1000左右的马桶,我推荐您网购鹰卫浴,或者安华。如果是花洒的话,直接网购就好了。推荐江门产地的货,不要买温州潮州的,水货太多。价格则在5~800以上为宜。好一点的花洒基本都要这个价格。


  @u_101666244

  橱柜这玩意儿我不是很懂。但是我知道橱柜上恐怕是建材界的利润能排前几名的的品类了。君不见,现在居然连科勒都开始进军橱柜界了。

  首先说说我的观点。橱柜和家具一样,没有必要盲目追求实木。更讲究的是整体风格的搭配。比如你的橱柜门面板和你厨卫瓷砖的搭配方式。只要是有深浅色营造的空间感,或者是整体素净的颜色搭配,就算是你用模压、晶钢、哪怕是三聚氰胺面的,只要搭配的好看,一样可以出效果。盲目追求实木我觉得是非常不理智的行为。比如说现在最流行的全抛釉和抛光砖,及抛光面的瓷片,我认为和实木都不好搭配,无论是质感还是颜色。

  至于柜体的话,用普通的板材,防潮性能达到一定水平,就可以了。现在也有很多朋友用瓷砖水泥做柜体,也是很好的选择,比板材和木材的更结实耐用。然后自己去购买橱柜五金、定制门板、台面。费神是费神了一点,但是肯定能节省下来不少冤枉钱。网上有很多这种教程,石材店也有很多可以用普通麻石做柜体的,价格都不会很贵。我本人就是麻石橱柜或者砖砌橱柜鉴定的倡导者。如果用密度板的话,最普遍的吉林森工露水河什么的,都是靠得住的东西。

  不要太听那些危言耸听的环保威胁论,真正具备一点理科或者是生理知识的人就知道,那些什么也不是。E1级的板材足够环保了。

  另外,橱柜商送的水槽能不要尽量别要,我就没见过橱柜商能送啥好水槽给你的。烟机灶也是同理。真要送,不如从总价里剥离出来,自己去买。


  实木有实木的弊端,板材有板材的好处。不要盲目追求实木,从审美角度和经济角度来讲,都没有必要。
  @自由的心FLY

  大概查了下你说的产品,觉得你还是买新中源的抛釉好啦。马可波罗的这几款抛光砖都属于中端或者低端产品。合同方面不要留给商家推卸责任的机会就好了。马可波罗的价位相对来说偏高了不少,而这几款都不是自产。那还不如新中源的抛釉。效果更好,价格也相对低廉。

  花洒在淘宝上买开平江门出产的即可,价格5~800以上,不要实体店买。
  @分杯gen

  金刚石是在全抛釉的基础上进行了产品的升级。之前的全抛釉是喷墨形成纹理后淋釉烧至柔抛,留下大概0.3左右的透明玻璃层面。使用软抛工艺。现在的金刚石是在淋釉过程当中提高了黏度,使得附着层加厚,然后使用硬抛工艺。所以使得现在的耐磨程度高了一些,同时也解决了传统全抛釉存在水波纹的问题。所以大家管这个叫金刚石。值得注意的是,比起玻化砖还是有差距。
  @大卫妈妈2012

  临睡一刷。L&D有江西的货,老板自己都不会知道。不过这个价格看得不是太出来,因为今年瓷砖普遍价格大跳水,所以说卖89还真不稀奇。45的600规格也是正常,两倍溢价,算是正常水平。

  是不是江西砖其实无关紧要,因为你选择这个品牌,其实质是选择他的质控、标准和体系。L&D作为马可波罗的孪生兄弟,这些方面还是靠得住的。我觉得您喜欢花色就行,不必纠结。
  @快乐的心2014

  您好,这个66009我看了下,属于2466的喷墨产品,20一片确实特别贵,但是这个是和人家在当地的成本有关系的。理论上来说应该在14~15左右合理。要么除非您又是在山长水远的地方,那就另当别论了。总体来说你的这个价格挺高的(假定您不是在山长水远的前提下)。我觉得您完全可以考虑换个牌子。这个性价比很低。

  淘宝泥沙俱下,很难保证。建议您不要冒这个风险,不值当。
  @jiangli2015
  大概看了一下cn66207和218的区别,207偏米黄,而218的墨水用的更加丰富一些,似乎带一点红色,也更加斑驳。从产品的运用来说,这种斑驳色带点红色的颜色更适合用在室外或者是个性需求更加强烈的地方。单从市面上家具的主流颜色来讲,可能207的颜色会更容易搭配一些。

  质量方面毫无区别。

  有真的,但是也不排除一级品夹杂的可能。但是网购瓷砖可能会发生很多你预料之外的成本,在价格相去不大的情况下,建议你还是实体店搞定。

  @快乐的心2014

  萨米特为新明珠旗下,威尔斯为宏宇旗下。两者都属于佛山产量前三大集团,水平处在同一等级上。威尔斯并不比萨米特差。如果威尔斯价格比较有优势的话,完全可以选择威尔斯的。

  门槛石的颜色选择跟风俗有关。国内南方及沿海一带,多用红色门槛石。原因是认为朱色能挡邪祛灾,不好的东西挡在门外。而中部地区基本上以黑色为主。这个东西是看风俗和传统,没有说一定要用什么颜色。

  全抛和玻化防滑的话,全抛可能稍微好点。因为玻化是镜面硬抛,全抛目前大部分都是软抛的手法。不过马上大家都会升级成硬抛的了,现在很多厂家已经开始升级工作了。目的就是为了消除全抛釉表面的水波纹,使得整个面折射率更高。也就是之前某位提出的金刚石的说法。不过家用来说,这点差别很微弱。不用特别在意这个东西,应该还是以装饰效果为主。
  @greentee_ty

  玛拉兹啊。。。。如果价格和金意陶或者萨米特的哥伦布1492系列差不多的话,我会选金意陶或者哥伦布1492.福建系小砖里面,玛拉兹算不上很优秀,如果选择它的话,前提条件是有比较好的性价比啦。

  卫浴这个品牌我不太了解...不敢乱说。价格合适当然可以,只是不要盲目去追逐一些不合实际的东西。当然太有米情况除外。

  @快乐的心2014

  全抛釉在实验室里测试莫氏硬度实测只有5.2,而玻化砖大概可以达到7左右的水平。就在这么一个比例。

  确实没有玻化砖耐磨,过几年多少都会有一些痕迹。但是,都在可以接受的范围内。不用担心。
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