回复第397楼(作者:@hiwithme1234 于 2014-05-11 18:18)
@资水东流
不知道楼主你有没有看到我上面发表的观点，我想倾听你对我观点的意见，我在等待你的……
==========
现在手机上网，不方便打字，明天电脑上回复
@资水东流
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空间受限下的经济危机和人类社会的热力学平衡: 技术大进步的停滞
@hiwithme1234 405楼 2014-05-11 22:29:13
另外，楼主，你对地热能，潮汐能，还有加拿大的油砂矿，委内瑞拉等地新发现的储量巨大，但难以开采，也就是开采成本比较高的重油矿，还有美国的页岩气革命怎么看，你认为他们是不是会改变人类的能源格局。而且近年来看，人类探明的石油储量连年增加，而且氢，酒精，生物能源等各种新能源也炒的挺火热，人类的消耗甚至赶不上储量的增加，石油似乎变成了一种可再生能源，能源危机似乎越来越远，这个你怎么看。谢谢。
另外......
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首先表明一点，传统化石能源的储量还很大，随着勘探技术的进步，以前的“贫瘠”地区也可能变成富矿，人类在100年内不必担心化石能源耗尽的问题。但正如我前面提到的，即使不考虑化石能源枯竭，无论传统的化石能源，还是油砂矿，重油，煤化气，页岩气等新型化石能源，都面临一个问题：
“人类可以把矿井打穿地壳，获取深层次资源，但人类是在一个封闭的室内点火，大气圈内有毒气体的积累会扼杀人类的未来。”
工业革命以来，人类有毒气体（不单是温室气体）排放的积累量已经很大，但考虑工业文明的指数式增长，未来如果还是依靠化石能源，在可预见的将来，天文数目般的
排放量终究会对地球环境造成不可逆转的影响。
另外，人类文明的指数式增长和长期性生存，让任何化石能源储量和裂变能资源储量都显得渺小无力。
地热能和太阳能是人类在无法利用聚变能情况下，维持文明的关键。两者的特点是量大，可持续性强，但缺点很明显：能量密度过低。
廉价的大规模负熵流是人类维持当前高水平工业文明的关键，地热能和太阳能可以维持人类文明不至于退化到农业时代，但无法帮助人类突破到新的文明层次。
按照人类目前的理论知识，技术预期以及宇宙元素分布，轻元素的聚变能是唯一的希望。
另外，楼主，你对地热能，潮汐能，还有加拿大的油砂矿，委内瑞拉等地新发现的储量巨大，但难以开采，也就是开采成本比较高的重油矿，还有美国的页岩气革命怎么看，你认为他们是不是会改变人类的能源格局。而且近年来看，人类探明的石油储量连年增加，而且氢，酒精，生物能源等各种新能源也炒的挺火热，人类的消耗甚至赶不上储量的增加，石油似乎变成了一种可再生能源，能源危机似乎越来越远，这个你怎么看。谢谢。
另外......
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首先表明一点，传统化石能源的储量还很大，随着勘探技术的进步，以前的“贫瘠”地区也可能变成富矿，人类在100年内不必担心化石能源耗尽的问题。但正如我前面提到的，即使不考虑化石能源枯竭，无论传统的化石能源，还是油砂矿，重油，煤化气，页岩气等新型化石能源，都面临一个问题：
“人类可以把矿井打穿地壳，获取深层次资源，但人类是在一个封闭的室内点火，大气圈内有毒气体的积累会扼杀人类的未来。”
工业革命以来，人类有毒气体（不单是温室气体）排放的积累量已经很大，但考虑工业文明的指数式增长，未来如果还是依靠化石能源，在可预见的将来，天文数目般的
排放量终究会对地球环境造成不可逆转的影响。
另外，人类文明的指数式增长和长期性生存，让任何化石能源储量和裂变能资源储量都显得渺小无力。
地热能和太阳能是人类在无法利用聚变能情况下，维持文明的关键。两者的特点是量大，可持续性强，但缺点很明显：能量密度过低。
廉价的大规模负熵流是人类维持当前高水平工业文明的关键，地热能和太阳能可以维持人类文明不至于退化到农业时代，但无法帮助人类突破到新的文明层次。
按照人类目前的理论知识，技术预期以及宇宙元素分布，轻元素的聚变能是唯一的希望。
@hiwithme1234 405楼 2014-05-11 22:29:13
另外，楼主，你对地热能，潮汐能，还有加拿大的油砂矿，委内瑞拉等地新发现的储量巨大，但难以开采，也就是开采成本比较高的重油矿，还有美国的页岩气革命怎么看，你认为他们是不是会改变人类的能源格局。而且近年来看，人类探明的石油储量连年增加，而且氢，酒精，生物能源等各种新能源也炒的挺火热，人类的消耗甚至赶不上储量的增加，石油似乎变成了一种可再生能源，能源危机似乎越来越远，这个你怎么看。谢谢。
另外......
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@luyu008278 406楼 2014-05-12 09:39:38
其实可以建一个群，大家一起讨论~
其实整个楼的讨论，首先就要建立在基础学科上的进步。比如科学的地基，核心的核心，数学。次之，理论物理学。目前此次革命，还没有能突破当前理论物理的成就，更不要说已经超前很多的数学了。
如果按照人择理论来说，我们这个宇宙，就是为适应人类而产生的，宇宙就应该只有人类一种智慧生物。当然，这是从理论物理的量子力学里推导出来的（当然，结果有待验证）。
如果说能......
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期待转基因带来新的生物能源，的确是一种新的技术思路，但按目前的思路，基因技术是在不断的试错，没有理论指导，可能到人类大衰退的时候都不一定能试错成功。
另外，楼主，你对地热能，潮汐能，还有加拿大的油砂矿，委内瑞拉等地新发现的储量巨大，但难以开采，也就是开采成本比较高的重油矿，还有美国的页岩气革命怎么看，你认为他们是不是会改变人类的能源格局。而且近年来看，人类探明的石油储量连年增加，而且氢，酒精，生物能源等各种新能源也炒的挺火热，人类的消耗甚至赶不上储量的增加，石油似乎变成了一种可再生能源，能源危机似乎越来越远，这个你怎么看。谢谢。
另外......
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@luyu008278 406楼 2014-05-12 09:39:38
其实可以建一个群，大家一起讨论~
其实整个楼的讨论，首先就要建立在基础学科上的进步。比如科学的地基，核心的核心，数学。次之，理论物理学。目前此次革命，还没有能突破当前理论物理的成就，更不要说已经超前很多的数学了。
如果按照人择理论来说，我们这个宇宙，就是为适应人类而产生的，宇宙就应该只有人类一种智慧生物。当然，这是从理论物理的量子力学里推导出来的（当然，结果有待验证）。
如果说能......
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期待转基因带来新的生物能源，的确是一种新的技术思路，但按目前的思路，基因技术是在不断的试错，没有理论指导，可能到人类大衰退的时候都不一定能试错成功。
@hiwithme1234 391楼 2014-05-10 23:59:19
其实我也毫无疑问希望人类可以早点掌握低温可控核聚变技术，能提供源源不断的能源，能为人类社会提供源源不断的负熵流，能推动人类飞出太阳系，银河系，成为真正意义上的超级星际文明!
但残酷的现实让我有点绝望，人类的智慧甚至不能够实现可控核聚变，也不能使死亡的蛋白质分子发生状态逆转，复活!而这恰恰是人类死而复生的基础!呵呵，可能这就是熵的不可逆转性的另外一种表现形式吧，自然规律还是这么的不可逆，唉！人......
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蛋白质分子发生状态逆转，估计这个技术难度比可控核聚变都高几个层次，最少不可控核聚变人类已经实现了。另外，就是从哲学上考虑，也难以相信我们的宇宙允许“永生”。
其实我也毫无疑问希望人类可以早点掌握低温可控核聚变技术，能提供源源不断的能源，能为人类社会提供源源不断的负熵流，能推动人类飞出太阳系，银河系，成为真正意义上的超级星际文明!
但残酷的现实让我有点绝望，人类的智慧甚至不能够实现可控核聚变，也不能使死亡的蛋白质分子发生状态逆转，复活!而这恰恰是人类死而复生的基础!呵呵，可能这就是熵的不可逆转性的另外一种表现形式吧，自然规律还是这么的不可逆，唉！人......
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蛋白质分子发生状态逆转，估计这个技术难度比可控核聚变都高几个层次，最少不可控核聚变人类已经实现了。另外，就是从哲学上考虑，也难以相信我们的宇宙允许“永生”。
@hiwithme1234 389楼 2014-05-10 23:04:01
我也是喜欢研究经济，因为我是一名外汇，股票，期货的操盘手。
但是在我看来，经济和金融是一门伪科学！所谓的规律都是建立在过去的科学、技术和社会发展条件下的！具有非常大的局限性！经济的背后是技术和政治力量，还有人类的需求，但人类的需求往往是非理性的，没有规律，贪得无厌!可是人类的需求受到自然规律的限制，比如说能量守恒，能量传递的方向性，还有熵的不可逆性！这些都在约束人类的贪婪和欲望!约束人类的......
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这么说吧，经济学只能回推，不能预测。因为经济的核心是人，人是不可预测的。
我也是喜欢研究经济，因为我是一名外汇，股票，期货的操盘手。
但是在我看来，经济和金融是一门伪科学！所谓的规律都是建立在过去的科学、技术和社会发展条件下的！具有非常大的局限性！经济的背后是技术和政治力量，还有人类的需求，但人类的需求往往是非理性的，没有规律，贪得无厌!可是人类的需求受到自然规律的限制，比如说能量守恒，能量传递的方向性，还有熵的不可逆性！这些都在约束人类的贪婪和欲望!约束人类的......
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这么说吧，经济学只能回推，不能预测。因为经济的核心是人，人是不可预测的。
@资水东流 371楼 2014-04-11 15:04:07
从超大上转载一个帖子：
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/thread-1715674-16-1.html
这几日，本人有事出去，未能及时回复，见谅，
这数十年，我和各个研究院的朋友交流，探讨，我可以明确的说，
主流基础物理学是一直停滞的，对事物及物质本身规律的研究其实还停留在爱因斯坦的相对论时期，如研究量子力学的哥本哈根学派，从早起提出的薛定愕，一直到现在，基本就停滞不前了，而且他们的理论都是十分初始的，甚至模......
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@zhang38103 373楼 2014-04-14 17:03:04
楼主说的好，资本这个东西，虽然极大的推动了生存的规模扩张和技术的完善，但是对于真正的科技创新确根本无能无力，因为资本是讲求收益的，而科技创新确充满着不可确定性。在技术水平相对较低的18、19世纪，大多数资本对科研研究的兴趣尚且不大，更别说在科研研究复杂化和投入成本大大翻倍的今天。与其资助科学家、还不如资助个国王、政党收益更大，这是资本界从17世纪就已经形成的共识。
我以前对一些科学家的生活经......
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19世纪的很多科学家都是贵族出身，吃喝不愁才能考虑一些看似没用的东西。现在从事科研的，大部分都是“为稻粱谋”，讲究短平快。
从超大上转载一个帖子：
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/thread-1715674-16-1.html
这几日，本人有事出去，未能及时回复，见谅，
这数十年，我和各个研究院的朋友交流，探讨，我可以明确的说，
主流基础物理学是一直停滞的，对事物及物质本身规律的研究其实还停留在爱因斯坦的相对论时期，如研究量子力学的哥本哈根学派，从早起提出的薛定愕，一直到现在，基本就停滞不前了，而且他们的理论都是十分初始的，甚至模......
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@zhang38103 373楼 2014-04-14 17:03:04
楼主说的好，资本这个东西，虽然极大的推动了生存的规模扩张和技术的完善，但是对于真正的科技创新确根本无能无力，因为资本是讲求收益的，而科技创新确充满着不可确定性。在技术水平相对较低的18、19世纪，大多数资本对科研研究的兴趣尚且不大，更别说在科研研究复杂化和投入成本大大翻倍的今天。与其资助科学家、还不如资助个国王、政党收益更大，这是资本界从17世纪就已经形成的共识。
我以前对一些科学家的生活经......
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19世纪的很多科学家都是贵族出身，吃喝不愁才能考虑一些看似没用的东西。现在从事科研的，大部分都是“为稻粱谋”，讲究短平快。
@ShortSeller 438楼 2014-05-15 10:22:15
我也觉得无限的负熵流就是幻想，估计跟永动机是一样的结局。
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无限当然不可能，但近乎无限是可以的，比如说，对于当前的人类文明来说，已经存在接近6000年，如果能保证100,000年的负熵流，对于人类来说，足够在宇宙中留下大量的印记了。
我也觉得无限的负熵流就是幻想，估计跟永动机是一样的结局。
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无限当然不可能，但近乎无限是可以的，比如说，对于当前的人类文明来说，已经存在接近6000年，如果能保证100,000年的负熵流，对于人类来说，足够在宇宙中留下大量的印记了。
@ShortSeller 438楼 2014-05-15 10:22:15
我也觉得无限的负熵流就是幻想，估计跟永动机是一样的结局。
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@资水东流 441楼 2014-05-15 12:05:25
无限当然不可能，但近乎无限是可以的，比如说，对于当前的人类文明来说，已经存在接近6000年，如果能保证100,000年的负熵流，对于人类来说，足够在宇宙中留下大量的印记了。
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@十年天崖路 444楼 2014-05-15 19:29:01
花了几天时间，终于看完帖子全文。楼主才高八斗，写的非常精彩透彻，深感佩服。在钦佩之余，提一点感想，供楼主参考。
我们知道，热力学第二定律是支配宇宙万物演化的最基本的规律之一，这毋庸置疑。但根据热力学第二定理，如果宇宙是一个孤立系统的话，宇宙最终必然会演化到一个不能再进行任何变化的“热寂”状态。这是热力学第二定律的逻辑结果。这个结果会不会到来，什么时候到来，这个说不清，也无法考证。但有一点......
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看了原文，感觉你说的A法则和B法则之间的关系其实就是耗散结构理论所解决的。
我也觉得无限的负熵流就是幻想，估计跟永动机是一样的结局。
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@资水东流 441楼 2014-05-15 12:05:25
无限当然不可能，但近乎无限是可以的，比如说，对于当前的人类文明来说，已经存在接近6000年，如果能保证100,000年的负熵流，对于人类来说，足够在宇宙中留下大量的印记了。
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@十年天崖路 444楼 2014-05-15 19:29:01
花了几天时间，终于看完帖子全文。楼主才高八斗，写的非常精彩透彻，深感佩服。在钦佩之余，提一点感想，供楼主参考。
我们知道，热力学第二定律是支配宇宙万物演化的最基本的规律之一，这毋庸置疑。但根据热力学第二定理，如果宇宙是一个孤立系统的话，宇宙最终必然会演化到一个不能再进行任何变化的“热寂”状态。这是热力学第二定律的逻辑结果。这个结果会不会到来，什么时候到来，这个说不清，也无法考证。但有一点......
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看了原文，感觉你说的A法则和B法则之间的关系其实就是耗散结构理论所解决的。
@分开美眉的腿 453楼 2014-05-24 11:06
楼主弃楼了
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大概意思 该说的都说了，正在考虑第三版，让逻辑更严密点
楼主弃楼了
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大概意思 该说的都说了，正在考虑第三版，让逻辑更严密点
@奇幻宇心 455楼 2014-05-24 20:36:32
现在的很多社会问题是由高科技带来的，例如我们总是认为医学的进步是会造福人类的，殊不知，医学的进步一方面会破坏人体的免疫机能，另一方面又会加速病毒的进化。然而，人类却试图用技术革命去解决旧技术所带来的问题，结果，旧问题解决了，却引来更多更难解决的新问题。技术只会带来物欲刺激，但不会带来人类的真正幸福。地球生态已经频临崩溃了，下一代将会是悲剧的一代。所以，当下，我们最需要做的不是搞什么科技革命，......
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现在人类的处境必须靠新一轮技术革命来改善。桃源虽好，不是人人都喜欢。
现在的很多社会问题是由高科技带来的，例如我们总是认为医学的进步是会造福人类的，殊不知，医学的进步一方面会破坏人体的免疫机能，另一方面又会加速病毒的进化。然而，人类却试图用技术革命去解决旧技术所带来的问题，结果，旧问题解决了，却引来更多更难解决的新问题。技术只会带来物欲刺激，但不会带来人类的真正幸福。地球生态已经频临崩溃了，下一代将会是悲剧的一代。所以，当下，我们最需要做的不是搞什么科技革命，......
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现在人类的处境必须靠新一轮技术革命来改善。桃源虽好，不是人人都喜欢。
@滨海一条鱼 459楼 2014-05-28 09:45:14
@资水东流
http://www.china-nengyuan.com/tech/61998.html
Z箍缩驱动聚变裂变混合堆
楼主有没有这个东西的概念图，跟以前的两种方案有什么区别？
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""""
中国科学院院士何祚庥表示：“我支持彭先觉教授等人提出‘Z篐缩驱动混合堆’的研究方案。因为这一方案的确比‘现有’其它方案，在性能上优越得多！其实现的‘可行性’也比其它方案现实得多！”
"
看到何祚庥3个字就无需看了，
可以去查查何祚庥这个所谓的中科院院士是怎么来的。
@资水东流
http://www.china-nengyuan.com/tech/61998.html
Z箍缩驱动聚变裂变混合堆
楼主有没有这个东西的概念图，跟以前的两种方案有什么区别？
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""""
中国科学院院士何祚庥表示：“我支持彭先觉教授等人提出‘Z篐缩驱动混合堆’的研究方案。因为这一方案的确比‘现有’其它方案，在性能上优越得多！其实现的‘可行性’也比其它方案现实得多！”
"
看到何祚庥3个字就无需看了，
可以去查查何祚庥这个所谓的中科院院士是怎么来的。
欧元区把存款利率降到负利率，表明欧美现在是根本找不到新的经济增长点和产业突破点，只能饮鸩止渴。
@资水东流 469楼 2014-06-06 10:56:20
欧元区把存款利率降到负利率，表明欧美现在是根本找不到新的经济增长点和产业突破点，只能饮鸩止渴。
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@人世之修 473楼 2014-06-06 13:51:31
我以为人类社会是正反馈和负反馈作用共同作用的系统，换成墒来说，就是人类社会需要外部的墒来获得内部的墒减。一般来说随着社会的发展，财富权利都在集中这个过程是一个正反馈系统，但是正反馈必然带来系统的崩溃，崩溃的途径就是中国古典的战乱模式或者当代的经济危机模式。这两种模式的共同点是之后大量之前被独占自然和社会资源被释放，社会可以重新进入正反馈模式，所以崩溃可以看作是一次负反馈作用（当然这个整体的......
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天之道是熵增，抹除差异性，人之道是构建差异性。
人的大脑是宇宙中最伟大的物质聚合体。
欧元区把存款利率降到负利率，表明欧美现在是根本找不到新的经济增长点和产业突破点，只能饮鸩止渴。
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@人世之修 473楼 2014-06-06 13:51:31
我以为人类社会是正反馈和负反馈作用共同作用的系统，换成墒来说，就是人类社会需要外部的墒来获得内部的墒减。一般来说随着社会的发展，财富权利都在集中这个过程是一个正反馈系统，但是正反馈必然带来系统的崩溃，崩溃的途径就是中国古典的战乱模式或者当代的经济危机模式。这两种模式的共同点是之后大量之前被独占自然和社会资源被释放，社会可以重新进入正反馈模式，所以崩溃可以看作是一次负反馈作用（当然这个整体的......
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天之道是熵增，抹除差异性，人之道是构建差异性。
人的大脑是宇宙中最伟大的物质聚合体。
@xionghua11 487楼 2014-06-07 20:21:59
楼主较为悲观，认为过去15年都无革命性技术出现就认为人类前途堪忧
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阿波罗登月后，IT技术是唯一的亮点，现在连IT技术在深度上也做不下去了。没有新的技术革命和相关产业革命，西方已经停滞了，中国也不远了。
楼主较为悲观，认为过去15年都无革命性技术出现就认为人类前途堪忧
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阿波罗登月后，IT技术是唯一的亮点，现在连IT技术在深度上也做不下去了。没有新的技术革命和相关产业革命，西方已经停滞了，中国也不远了。