@无我忘我2012 2012-04-27 15:27:09
寂寞兄你好，向你请教一个问题，我17.3买的国海，现在能确定主力出货吗。但我的移动止损位在22.93元。还没达到。但这几天很弱，有点小纠结。但还是决定按系统执行不买。这种情况你是怎么看的。谢谢，一直潜水。
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国海是一只超级强庄股，并不是弱，而是走得非常有个性，目前看不出主力出货，我认为他还有创新高的能力，建议你按系统执行。
@骑着蜗牛来学习 2012-04-27 16:47:27
老师，600621成本5.79元，今天跌幅不小，是否需要跑路了？
本帖发自天涯社区手机客户端
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600621今天的跌幅不算大，趋势还算完好。
@无我忘我2012 2012-04-27 16:57:33
谢谢寂寞兄指点。你期货做的还顺吗，你期货用的也是这套系统吗，就做日内吗。再次谢谢，你的人品很好，很有耐心，你的交易之路会越走越宽的。
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期货也是交易系统和股票的一样，但期货机会较少，近来日内并不活跃，较小做日内，主要做趋势，目前拿着TA和玉米空单。
@第一股霸 2012-04-27 17:02:19
你觉得我对选股不确定，我觉得我对选股太确定了，并非所有强势股都可以买入，我一再强调最优法则，什么是最优法则？就是强中选强，你说现在市场上强势回调的股很多，真的很多吗？你经过优化吗？你可不可以说出几个你看好的强势股？金山开发是强势股吗？是的，但仅仅是上涨强势，一回调就是跌停板，今天接着是跌停，回调不抗跌吧？PASS掉，青海明胶是强势股吧？也仅是上涨强势，一回调就是两个大阴线，PASS掉，还有多少...........
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强势股回调就一定大阴线或跌停？显然你并没有优化，如果你实在找不到我所形容的强势股，那我就分享一只，看下600846的同济科技，以横盘振荡消化获利盘，孰强孰弱？不同的交易系统看到的机会是不一样的。你选的四只股票我较看好600082海泰，但正如你所说我还真不看重单次交易结果，下周涨也好跌也好都无所谓，爱跌不跌，反正5元止损，如果下周他涨得很猛请不要夸我，因为这样的股票并不是一定会涨得很猛的，我的优势在于经过我的系统处理后我能让在他下跌时少亏上涨时多赚。
东日的操作的确是让你赚钱了，但赚到的是你预期要赚到的钱吗？如果是，那么祝贺你，这是一笔成功的交易，如果不是，很遗憾，这个交易是失败的，并非赚钱的交易都是成功的，市场波动方向只有两个，不是涨就是跌，所以靠运气就有机会赚钱，但我相信我们都不愿意把帐户的命运交给运气吧？那么赚钱就应当知道是怎么赚到的，亏钱也应当知道是怎么亏掉的，做到可控，如果赚到的钱不是计划内的，那亏掉的钱就可能也是计划外的？你同意这说法吗？
你很努力地去调整改变方法，得出的结论是要满仓交易和持有到大盘反转，对于这个结论我表示担忧，第一满仓交易是大忌，原因你懂的，这一点不容质疑，不改变是因为痛苦不够，没有刻骨铭心的痛，无法体会。第二持有到大盘反转是可以的，但重要的是需要一致性的交易。每一种离场信号都有优劣，千万不要因为在吃到这种离场信号的亏后又改变方案。
最后对于你买的实盘我表示祝贺！闽发铝业是近两天铝业板块异动中的最优股票，在买点上我们的选择有差异，但这并不重要，不管你这只股票的交易结果是盈利的还是亏损的，我都认同你这次的选股。
但你平仓沧州大化似乎又违背了你持股到大盘反转的原则？如果下周沧州大化涨停，你是否会后悔？
@xiyan0603 2012-04-27 17:38:47
老师，我今天尾盘建仓002649，20左右止损，25左右止盈。请问你觉得这样的交易计划行不？ 谢谢!
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002649处于大型振荡中的小型振荡，趋势性不明显，不建议操作这样的股票。
@whatabiglump 2012-04-27 18:01:42
我先表达一下自己对楼主能无私吧自己的交易系统正确而清晰的表达出来的敬意！我花了2天时间吧帖子从头看到尾，在天涯里能这样阐述自己的帖子并不多，大部分理念的虽然很好，但是没有实际就未免空洞了。
楼主是懂什么叫交易系统的人，特别是强调了一致性这个最重要的原则，我不能不琢磨楼主是不是看过《通向金融王国的自由之路》这样的好书。
就我看下来了解的系统而言，楼主是中下等正确率x中上等赔率的交易系统，...........
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欢迎新朋友，你说的《通向金融王国的自由之路》我并没有看过，不过投机没有新鲜事，正确的交易理念总是大同小异。
关于你提出的问题：
1灵活性在交易系统里是有的，但也是受限制的，必须在一个框架内展现一定的灵活性。
2关于止损的单子，了解我的朋友都知道我总是有一大串止损和平推的单子，就在今天我还处理了一个止损单，前面的贴子里也发过一些，如果你想看我还可以发更多的止损单，但并没有什么印象深刻的，因为市场的不确定性决定了止损是常有的事，多年的交易我早已把止损当做一种习惯。
3观兄台对本贴的评价，似乎兄台是有一定的交易经验才是，那些问题你应当可以理解，如果你是新手，那么我还是建议你用小资金多做一些交易，有些弯路是不可避免的。
@第一股霸 2012-04-27 19:06:51
强势股回调就一定大阴线或跌停？显然你并没有优化，如果你实在找不到我所形容的强势股，那我就分享一只，看下600846的同济科技，以横盘振荡消化获利盘，孰强孰弱？不同的交易系统看到的机会是不一样的。你选的四只股票我较看好600082海泰，但正如你所说我还真不看重单次交易结果，下周涨也好跌也好都无所谓，爱跌不跌，反正5元止损，如果下周他涨得很猛请不要夸我，因为这样的股票并不是一定会涨得很猛的，我的优...........
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东日是龙头没有错，这仅是相对于选股环节来说，但选股仅是交易系统的一个环节，还要分交易周期，本板块里面也会走出不同交易周期的行情，如同证券板块里的东吴证券和国海证券，他们的形态上涨节奏完全不同，不可一概而论，还要关系到风险控制问题。虽说下周东日和海泰比较哪一只更强势我并不确定，但我可以确定海泰更适合我的系统。
如果在你的系统里除了东日其他都是二流股，那么你就不该买二流股，还是那句话，只有一致性的交易才能保住你的系统优势。这跟你需不需要钱没有关系，市场从不理会这些。
如果你是开盘就抢进闽发，那我很遗憾要收回我的祝贺，因为你并没有很强的强弱概率。
@第一股霸 2012-04-27 22:25:54
东日是龙头没有错，这仅是相对于选股环节来说，但选股仅是交易系统的一个环节，还要分交易周期，本板块里面也会走出不同交易周期的行情，如同证券板块里的东吴证券和国海证券，他们的形态上涨节奏完全不同，不可一概而论，还要关系到风险控制问题。虽说下周东日和海泰比较哪一只更强势我并不确定，但我可以确定海泰更适合我的系统。
如果在你的系统里除了东日其他都是二流股，那么你就不该买二流股，还是那句话，只有一致...........
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1选东日和选海泰没有正确错误之分，两种不同选择符合不同交易方法。
2每一个交易都要结合整个系统来考虑，而不能把选股从交易系统中剥离出来。
3即使是同一个板块，当不同主力运作手法不同，会产生节奏不同，如同国海证券和东吴证券，在25号前看国海比东吴更强势，应当说国海是龙头，但仔细看国海和东吴的行情性质不同，上涨节奏不同，26号东吴涨停，而国海却下跌，所以买入股票前不是简单的买龙头，要根据自已交易的周期对应的行情性质再选择标的股票。
4对于你的交易风格我不好评价。
5闽发第一个涨停你可以判断他强，但是没有足够优化，如果我没记错的话，当天铝业有三只股票同时涨停，除了闽发还有云铝和常铝，如果你有强中选强的意识，那么你会让这三只股票再进行一轮淘汰赛以确定谁更强。
@洞若观火123 2012-04-27 23:24:08
美都控股和海泰发展，尾盘价位介入，应该是调整到位了吧！昨天的三只票，今天全部止损出局
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如果趋势不变的话，那这个位置应当是算调整比较充分了。
@410728931 2012-04-28 00:27:21
老师帮看下九洲通，11.90入的
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九洲通趋势向上，形态较强，你又有成本优势，就等目标位吧。
@516082 2012-04-28 08:16:47
老师600495晋西车轴趋势还好吗我看不来13.49进的止损13元目标16元
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600495处于趋势下轨，你的开仓位置还可以，但这两天下跌的力度较大，下周再出现中阴的话则转弱势，需注意强弱转换时的止损。
@zhouzhimin0798 2012-04-28 10:13:37
又来向老师请教了：想问问老师关于级别转变的问题，比如本来第二波是打算做30分钟级别的，就以莱茵置业为例子吧：30分钟级别应该是4.10日启动，但是结果启动失败又回调级别变成60分钟级别的了，也许还有可能转变成日线级别的调整。会不会转变成高一级别的调整，是不是也可以优化判断呢？老师是怎么做的？ 另外关于止盈，20%的目标跟30%的目标判断差别在哪里呢？
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是的，级别是会变化的，主力的手法也会根据市场情况变化，以30分钟节奏形态入场，可能会转变成60分钟形态展开，也可能又转变成日线形态展开，这一点上无法完全判断，这个时候要考虑的是你的开仓位置对应的形态转变是否有优势，如果有优势可以按扩大周期交易，如果没有优势，需要止损离场。所以在入场时要综合考虑这些因素，止损位置的选择也要结合相邻周期的支撑位，多周期重叠的支撑位往往更可靠。止盈位是根据历史走势和交易经验判断的，你想捕捉20%的行情就要研究你的交易方法对应的20%行情级别出现的概率，以突破为例，什么条件下的突破空间达到20%的概率较高呢？这是你要研究的。
@阿晚3 2012-04-28 10:33:17
我又来请教下
002378和600010
这两只票属不属于楼主老师的法眼范围？现在都说要炒二蓝强势股
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这两只股票都处于大级别趋势的回调位，可以做，只是要清楚自已的交易级别。炒什么概念的股票不重要，重要的是要符合你的交易系统。
@清风照影来 2012-04-28 13:22:37
寂寞石化老师：
您好，学习您的方法到今天再次陷入迷茫之中，虽然前几天我觉得思路理清了，可是到昨天我却又陷入混乱状态。我以我在学习后的实战的每个股票做分析，
第一笔是莱茵置业，涨停过前高回抽对应前高点4.96，4.10号以4.96进场，然后在4月13号上涨下降过程中以5.28出场，这单似乎是做的不错的，买在了低点，出在了相应高点。但是这个票后来的走势一直没有破到我的止损价，并在支撑价上方...........
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呵呵清风同学的问题应当是意料中的，建立交易系统初期都会遇上这些问题：
1：你对于你想要捕捉的行情性质并不是十分明确，交易远不是顺势那么简单，而是要清楚自已想要捕捉的是什么级别的势，市场的机会是非常多的，等行情走完了回过头看就发现了许多波段机会，有5%的短线机会，有10%的波段机会，有20%的小级别主升浪，还有30%的力度强的主升浪，还有50%甚至翻倍的大级别主升浪。。。。，我们无法捕捉到所有的行情，只能选择一个我们最善长的，你的问题在于你没有确定下你捕捉的行情性质，而是肓目的顺势，比如你再次买入海宁皮城和红豆股份是因为趋势还没破，我认为趋势没破只能做为持有的理由而不能做为开仓的理由，开仓时必须严格按照你想要捕捉的行情对应的开仓条件，比如你以平台突破回抽为买点那么你在新开仓时不要再盯着原来的股票不放，而是要重新需要附合你一致性开仓条件的股票。
2，你要大胆定下自已目标行情的空间，平台突破回抽买入后的空间是多少？你要大胆定下，15%？20%？30%？如果对此犹豫不绝，你将无法完成目标行情，因为你不知道你的目标是什么，这段时间的交易你可曾收获过15%以上的交易？如果没有，是因为你没有定下来，定下来你就能完成，不管你定的是多少。
3，以我交易的西北化工为例，我最终出场是以跌破前低后7.58左右出场的，这不是我目标行情，所以我只能收获这样微薄的利润，
4，关于为什么定30%或20%止盈，是根据历史走势以及自已的交易经验定的，但不会有10%的止盈，这样的小波动我看不上，这是根据不同开仓条件定制不同的目标位，不影响一致性交易。市场是多变的，我的交易经验对行情级别的判断有一定的帮助，更多的是需要市场的配合，但我们需要先对行情级别有个判断，然后一致性的交易能够保证我们能捕捉到目标行情，以你的交易系统为例，你要先看看历史上不同时期不同条件下股票突破后的行情波动大小，再来确定你最容易捕捉到什么级别的波动。比如红豆股份从突破回抽平台后最大波动超20%，比如莱因置业从突破回抽平台后最大波动近20%，你定15%的目标位就可以完成两次目标行情，如果你定20%的目标位你可以捕捉到一次目标行情，如果你只是顺势并在持有过程中加入了许多小聪明做T，或设置一些所谓的移动止损往往一次目标行情也捕捉不到，而且这样对于现在持有的联美控股的单子未来的处理方案也无法做到心中有数。
@股道无痕路难寻 2012-04-28 13:47:26
寂寞老师，非常荣幸看到你的这个帖子。看了第一页就就觉得您一定是一个有料的人物。我现在处在极度的痛苦挣扎中，非常希望您能帮我一把。
先介绍下我的情况。我在2009年偶然入市，入市的时候除了k线能看懂外，其他什么都不懂，甚至对成交量都没有一点概念，而且当时也觉得股市很简单，不就是高抛低吸吗，有啥复杂的，也不屑于去学习技术知识。也就是在这种情况下，最初投入了2万元本金，由于我有个特点就是小亏就跑...........
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看了你的投资经历，十分辛酸，但却也是大部份股民朋友投资经历的真实写照。多次的失败让你失去了信心，虽然也从失败中总结了许多经验，但是恕我直言，以你现在对交易的认识，距离盈利还有很长的距离，如果你一定要回到这个市场，一定要忘记过去的亏损，不要急着回本，而要报着学习的态度以小资金练习开始。
分析一下你近期的交易：从熊市时的空仓等待，到出现大盘出现反转信号的建仓我认为这是你的进步，做中长线交易本当如此，但你没有强势意识，并非大盘上涨所有股票都会上涨，也并非大盘下跌所有股票都会下跌，你需要建仓龙头股票，还要做分仓，还要适当掌握一些市场规律，一般地说牛市初期多是小盘股先启动的，像华电国际这样的大盘股，一般都要到牛市的中期或末期才会启动。
最重要的是要建立起一个交易系统，然后去完善他，直到成为一个盈利的系统后你才能逐步加大资金。慢慢来，盈利是一种习惯，亏损也是一种习惯，冰冻三尺非一日之寒，你不会因一天的顿悟而变成盈利的习惯，要做好长久战的准备。
@jidexing 2012-04-28 17:13:56
化石老师，怎样区别真突破还是假突破？这个问题我貌似是第二次问了，但是最近还是被这个问题困扰了，
总想在突破第一时间介入，可是总是有假突破的出现；
书上的百分之三原则和三日原则，感觉不太实际，因为一突破，股票一飞冲天，追高又不太明智。
请问老师是否在突破前，主力露出什么马脚来呢？比如看成交量或者K线就能看出来。。。
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真突破和假突破是试出来的，而不是提前能判断出来的，看成交量和Ｋ线只能在一定程度上提高你捕捉到突破行情的概率，量化你的开仓条件，并一致性地执行，自然能捕捉到你的真突破，随着你的交易经验提升自然会提高你捕捉到真突破的概率。
@股道无痕路难寻 2012-04-28 18:06:33
寂寞老师，我目前对股票交易丧失了很大的信心。很怀疑股票交易是否能长期稳定获利。在书本上，电视上确实看到过很多所谓靠股票交易而成功的人士，但在现实中还从没有碰到过一个能真正实现长期稳定盈利的人。从您的帖子中可以看出，你已经实现了稳定盈利。能否请您把你从入市初学者到目前能稳定盈利的经历在帖子中写出来呢？我相信每一个能实现稳定盈利的人都会有一段不平凡的悲壮经历！同时您的经历也能帮助我们这些初学者更加......
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写那些经历很吃力，实在不想写。抱歉。
@股道无痕路难寻 2012-04-28 18:20:18
另外，我有个不情之请，希望老师能答应。
我希望老师能发一份您交易记录给我，交易周期最好大于1年以上的，越长越好。向您索要这个交易记录主要有以下原因：
1.我目前信心极度缺失，希望通过您的交易记录重新获得信心，让自己再次拥有交易的动力
2.我想通过您的交易记录来更加深入的学习交易系统
3.我想了解，在实现了稳定盈利的情况下，交易记录究竟是什么样的状况。多少次亏损，多少次盈利，亏损...........
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盈利的交易记录对你的交易毫无帮助，如果你只是想看到底有没有人长期盈利，只要到各个操盘手网站上就可以看到，那里有许多交易高手的帐户变化更新，许多长达数年稳定盈利的的帐户，权益呈45%平滑上升的曲线证明了他的稳定盈利能力，但你只可以看到他的能力却对你的交易毫无帮助。
不同的交易系统的交易记录有极大差别，“多少次亏损，多少次盈利，亏损时最大亏损值，盈利时最大盈利值。赢亏次数的比率”这些差异是非常大的。如果你只是好奇我的系统呈现出来的这样数据，我的电脑上刚好有保持一些早期期货日内交易记录，这些交易量更大，对你想了解的数据一目了然：
这些是以前交易费单边时我做的交易量较大的日内交易，五天的交易数量比许多股票市场里一年的交易量还要大，你一看就知道我走的是大盈亏比的路线，就是小止损大盈利，单子的结果是大量的小止损单和平推单加上小量的目标盈利单，许多人不理解我为什么会那么多止损，看了这些单子就知道了。
@zhouzhimin0798 2012-04-28 19:12:45
谢谢老师的回复！！！每天来这个帖子里学习都能学到新东西。
继续向老师请教：
老师讲过操作其实很轻松，累的是选股的不断淘汰优化，这背后有大量的工作要做，我目前就是每天把涨幅榜里前50或涨幅5%以上的股票选出放入自选股，然后挑里面很强势的，调整到目标位置的，作为目标股，并不断更新删除弱势的。 但是这样我感觉很杂很乱，没有把板块概念的要素考虑进去，那么老师是怎么具体操作的呢？
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板块可以考虑的啊，把那些弹性比较大的板块定期跟踪下，选出一些目标股票跟踪。
@安阳越众 2012-04-28 20:46:24
老师帮我看看000993 9.85成本已破3%止损。600512 3.31成本已破3%止损。因为周五有事没看盘没及时止损。如果以日线为交易级别下周要止损出局吗？我知道买点没把握好所以才很被动的。你认为是应该止损还是扩大止损位5%呢？
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日线形态上看都还没有破位，怎么操作还得你自已决定。
@清风照影来 2012-04-28 21:01:07
寂寞石化老师，感谢您的耐心指导，有点明白了，是不是由一看二的意思。
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可以由一看二，也可以结合其他条件分析，总之要总结出你自已的一套方法，交易时间越长，你的方法就越清晰。
@随风舞东 2012-04-28 22:35:38
化石兄，可以点评一下L1209吗，目前看是做空的理想品种
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是的，做空就得从Ｌ1209，ＴＡ1209和ＳＲ1301三个品种里选。商品市场我还是偏看空的。当然方向不是最重要的，重要的还是交易策略。
@v_s2008 2012-04-29 15:58:13
谢谢LZ的分享，希望能够跟随着您的的指导，吸收经验，慢慢的建立适合个人的操作系统。
本人从07年底入市，经过牛，遇到熊，从最初的雄心万丈，到心灰意冷，最后的淡定，也理解了中国股市的本质，散户再里面只是只任人捻割的蚂蚁，前面一批倒下了，后面一批接着上，生生不息源源不竭！所以到后面投入股市的一点小钱被遗弃在那里，偶尔想起来才去操作下！
近期一个偶然的机会，在天涯上碰到了这些先辈，肯把自己经...........
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你选的这两只股票从强弱上看都没有明显的优势，300175从前股价还站在均线上方，用跟踪趋势的角度看这个位置还是可以做的，特尔佳这样的股票弱势明显，风险非常大，趋势上已经破位，周五这所以让你感觉很强是因为箱体底部还有一定的支撑，但这种支撑在我看来没有力度，4-10和4-24号的一个单针探底是一种强支撑的表现，但事不过三，4-26号中阴吞掉这两天的低位时我的理解是趋势已经彻底跌破，随时可能走主跌浪，请做好止损准备。
@410728931 2012-04-30 10:41:31
老师根据你的强势回调我选中如下股票，但是无法继续优化下去，郁闷啊。不知道有没有入的上老师法眼的601336.002542.601002.002584.000736.002009.002500.600213.600178.000088多了点，希望老师点评下，看我选股在思路上有没问题，如何改进？
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你选的这些强势股都还不错，但这些股票也都各有特点，你需要分析你更容易掌握哪种特点的股票。
@410728931 2012-04-30 13:11:13
多谢老师的点评，请问老师，你有没听说过缠中说禅这个人，他的理论可行吗？
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以前没听说过，自从来到这个论坛以后就听说了，许多朋友在研究和讨论他的理论，没怎么看过他的理论，没有评论权。