神棍帖:对近期形势的预测

  @raywaver 2017-05-02 09:32:01
  @郁娴芳 319楼 2017-04-10 14:01:00
  一会午休
  是谁多事种芭蕉,早也潇潇,晚也潇潇;是君心绪太无聊,种了芭蕉,又怨芭蕉。
  ——蒋坦
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  一片春愁待酒浇。江上舟摇,楼上帘招。秋娘渡与泰娘桥,风又飘飘,雨又萧萧。
  何日归家洗客袍?银字笙调,心字香烧。流光容易把人抛,红了樱桃,绿了芭蕉。
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  秋芙所种芭蕉,已叶大成阴,……。一日,余戏题断句叶上云:“是谁多事种芭蕉,早也潇潇,晚也潇潇。”明日见叶上续书数行云:“是君心绪太无聊,种了芭蕉,又怨芭蕉。”字画柔媚,此秋芙戏笔也,然余于此,悟入正复不浅。

  ——蒋坦《秋灯琐忆》
  https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/s/blog_5207e9ee01013dnh.html
  前面有个喜欢才子佳人的伙伴,可以看看这个,关锳和蒋坦的爱情故事。
  排行老幺,生性顽劣,该学着做个负责的人啦
  我无限的热爱着新的一日
  今天的太阳 今天的马 今天的花楸树
  使我健康 富足 拥有一生

  从黎明到黄昏
  阳光充足
  胜过一切过去的诗
  幸福找到我
  幸福说: "瞧 这个诗人
  他比我本人还要幸福"

  在劈开了我的秋天
  在劈开了我的骨头的秋天
  我爱你, 花楸树

  ——海子
  觉得还是多写或者贴一些明媚的文字

  等有时间,会对前面的留言和一些观点作一个系统回复。感谢留言的伙伴们
  喝杯茶,慢慢的给前面留言的伙伴一个尊重。写贴,总比出去推杯换盏灯红酒绿要强一点
  前面有说这个贴傻逼、脑残、搅屎棍的,回一幅图表示感谢!


  


  下面开始:
  ——
  帖子说到诗经,有好多朋友表达了一些看法,涉及到一些学术性的东西,在这里做一个回复。因本帖虽只是一场与自己的对话,但毕竟网络是公共空间,如果有常识性错误可能会对别人产生误导。所以,有些东西还是说明白好。
  1、关于诗经。
  本帖一开始就说了,诗经的成书,有一个主要贡献者是尹吉甫。孔子对于诗经的贡献主要在于两个字,一个是删,就是把大量诗歌删减到“诗三百,一言以蔽之,思无邪”;另外一个是传,诗经的流传后世最主要是其徒弟子夏及其门人的功劳。春秋战国,文化下移,社会秩序崩溃,对于先秦典籍做修编整理的人非常多,否则不会有诸子百家的思想文化高峰。对于诗书礼易春秋来说,其成书有一个漫长的过程,参与者众多,但就目前我们所能看到的版本和内容,其成书和流传主要是孔子及其弟子的功劳。两千多年的学术史上,对于先秦典籍的成书、流传、真伪进行过无数次的考辩,甚至会因为对先秦典籍的解释和真伪观点不同而兴起一股股学术、思想、文化的大变革,康有为变法都要先去做新学伪经考和孔子改制考。今日之四书五经,其成书与流传主要功劳是孔子及其弟子门人的,这个没毛病。
  2、述而不作。这个出自论语述而篇,原话是“述而不作信而好古窃比我于老彭”。述而不作的本意,可参《论语皇侃义疏》云:“述者,传于旧章也,作者,新制作礼乐也。孔子自言,我但传述旧章,而不新制礼乐也。……,孔子是有德无位,故述而不作也。”述而不作要和信而好古和窃比我于老彭连起来理解, “老彭,商贤大夫,……盖信古而传述者也。”另“孔子删诗书,定礼乐,赞周易,修春秋,皆传先王之旧而未尝有所作也,故其自言如此。”所以,孔子述而不作是一种源于政治信仰的治学信条,和挨踢伯伯所列举的当时的物理条件是没有关系的。
  论语的成书学术界也有不同观点,但是其弟子或后世门人所编撰是无疑问的。目前传世比较权威的注释本主要是郑玄的论语注,何晏的论语集解,朱熹的四书集注,其中何晏是挂名还是真实的主要贡献人还有待考证。当代研究论语最好的成果是黄怀信先生的《论语汇校集释》。黄先生对述而不作也给出了自己的解释“述、作、信、好,皆就书言”。
  3、关于竹简。中国有历史悠久的竹文化,竹子的开采和使用是非常普遍的行为,基本不存在什么限制之说。夏商西周三代,文化的掌握是贵族阶层的特权,东周因诸侯兼并战争频仍乃至王官流于民间而引起了一场文化下移运动。社会失序的情况下更无从谈起文化垄断或其他相关行为。竹简是用毛笔书写,这个也没毛病。毛笔最早出现于商代,参看笔字的演化,另外,竹简的制作过程、现存竹简都能证明是毛笔书写。相关情况可以自己去查。
  4、关于春秋战国时期的语言和文字。荀子曾说过,“越人安越,楚人安楚,君子安雅”。就是说在各个国家,有各地的方言,但是各国贵族又都会学习同一种语言,即雅言,近似今天的普通话。《论语•述而第七》中说:“子所雅言,《诗》《书》、执礼,皆雅言也。”孔子是旧贵族,又好学,所以也掌握了雅言,而且在授徒六经之时,也是使用的雅言。春秋战国时期,各诸侯国的文字确实有很大不同,但它们是同源的,不同主要在字体和书写风格上。这种不同,不会对文献的整理和学术交流等工作构成太大的障碍。秦始皇统一六国后推行的统一文字和度量衡、修弛道等工作,主要是为了更加方便从中央到地方的政令畅通和经济往来。
  《论语皇侃义疏》其实是,皇侃的《论语义疏》。因不是论文,所以,其他地方也有类似不甚严谨的表达,只图说话打字快和方便,请谅解。
  涉及到四书五经之类的玩意,如果要讨论,之前起码要读一下史记孔子世家和汉书艺文志、朱熹四书集注等原始材料,这个是入门级的功课,否则如同隔皮猜瓜,没意义。
  曾经把最好的青春年华放在了故纸堆里,所以现在真的不想再去面对这些。历史与承载历史的工具——古籍,有时候真真假假,这个贴也不是学术讨论贴。写这个贴只和情绪癔症相关,但不出现已知范围内的常识性错误是写贴底线,否则装大尾巴狼误导吃瓜群众就罪过了。如果对于学术研究有兴趣的朋友可以私下里去讨论
  另外,在中国近现代以来一直有一个观点,就是儒学造成了中国落后挨打的局面,而孔子也成了最大祸首。这和反贪官不反皇帝是一个道理,基本属于智商欠费。先不说后世儒学几次流变之后与原始儒学的不同,单说一点,你自己现在混的不好是否要怪父母没教给你混世秘籍。
  所有的思想学术变化为意识形态,无疑需要统治阶层的力推与暴力保障,而且他们也只会选择对自己统治有利的观点和理念进行宣传。苏联解体能怪马克思么、裹脚禁海能怪孔子么,最可笑的是原来落后挨打时候全怪儒学,等亚洲四小龙崛起了又开始寻找儒学基因的作用了。
  现在是一个信息爆炸的社会,虽然party有防火墙,但敌人无孔不入的宣传与丑化我们还是能得闻一二的,就算不会上网和读书的最底层,也可以通过城管砸摊、计划生育、钓鱼执法等现象、政策去对当今社会做出自己的理解和判断。不停的被人打耳光,不去思考自身原因、不去自强反击,还怪老祖宗没有保护好你,是最**的论调。
  让什么样的裹脚布束缚人们的头脑,是顶层统治者的选择。
  信息爆炸的社会,让什么样的思想进入自己的头脑,一个成熟的人需要自己做出选择。

  男儿当自强,如要国家变好、社会变好,从现在开始,先把自己变好,再让自己强大去影响更多的人。这和卢新宁的演讲观点差不多,也和儒家修身齐家那套理论差不多。

  以上属于私人看法,——也可能是非常傻逼的看法!

  字里行间可能只顾自己说话流畅和痛快,不知道是否会有得罪。只是话题讨论,无关乎个人。还是那句话,我相信尊重是一种感应……

  说到这里,再真心感谢挨踢伯伯等几位朋友的真诚交流!
  再说一下红楼梦,我下辈子都不敢说读懂它。自己对明清史也一知半解,所以,红楼的隐喻、暗示、映射等,我几乎全然不知。黛玉和宝钗、宝玉之间的关系,我只是从个人理解和情感观念上去闲扯的。所以,我喜欢黛玉,不意味着就欣赏宝玉,不妨碍别人喜欢宝钗,如同小孩看动画片,各有感觉。
  关于红楼啊、黛玉啊还有甄嬛等的讨论,最好不要上纲上线也别涉及到三观。看戏而已
  感谢参与话题讨论的伙伴
  友直友谅友多闻,互相尊重的前提下,不同的声音越多越好,看戏也热闹
  相对于其它排解心情的方式,写贴是健康的
  饭后立即午休,好像不好。开始关注自己的健康,也是爱家人的方式
  在前面讲了一个朋友给他父亲治病的故事,我是一个重要的亲历者,后来有一些伙伴给了不少建议也说了一些看法。现在在这个地方做一个回复,表达的仅仅是基于自己生活经验和情感观念之上的看法。还是像帖子刚开始说的那样,不作价值观的导向,也没有任何优越感可秀,更不认为自己道德正确。同样的事情,不同的人在不同的条件下有不同的选择,对于无害于他人的选择,不枉做评判。
  关于农村老人的医疗和赡养问题:
  农村老人的医疗条件和赡养条件之差,是一个普遍存在的状况。造成这个状况的原因很多,但最主要的原因就是国家医疗和养老制度造成的。大家的关注点一般在工人和国家机关事业单位人员的退休养老双轨制上,但其实,除了工人和公务员,还有一个更加庞大的群体因为一直没有人替他们发出声音,就成了被遗忘的大多数——农村老人。他们没有退休金、没有医疗保障,胡温上台后取消农业税、推动农村合作医疗、老人每个月发不到百十块的生活费已经算是天大的进步了。但就目前的经济发展水平来说,农村老人所能达到的状况,也只是在能吃饱的基础上略有改善,至于基础性的卫生保健和医疗,有太多需要做的工作。随着越来越多年轻人外出务工和城里安家,农村老人的精神抚慰更是一种奢望。就如同孔子所说,至于犬马,皆有所养,不敬,何以别乎。
  前面说过,中国是一列高速行进的列车,农村老人是最先被甩出去的那个群体。他们中的绝大多数,不会上网,不会写字,甚至手机都不会用,属于王小波所说沉默的大多数。他们无法出钱也想不到出钱来找代言人替他们呼喊、争取权益,他们能做的就是尽量自己照顾好自己,不给儿女添麻烦。大国空巢,这个词具体到每一个农村老人身上都有一个个心酸凄凉的故事。

  只是,这个故事的声音太小,小到自己的儿女有时都听不到……
  中国文化,重家庭和天伦之乐。谁不愿意享受儿孙绕膝的幸福,谁不想有病榻之前的尽心服侍。空心村、天价医疗费用、恶劣的环境和日益增长的癌症发病率、农村孝文化的缺失和断层、天高皇帝远造成的基层吏治黑社会化,这一切,都让农村老人离高速行进的中国列车越来越远。自生自灭成为一种相当程度的存在!
  再回到朋友给父亲看病这件事上。
  有朋友说,应该尊重老人的意见和选择。呵,如果知道要花几万块钱动一个手术,结果还只是延长几个月的生命,几乎不会有任何一个农村老人会选择去做。因为他们那一代人,为儿女牺牲已经成了一种浸入骨髓的习惯。但,每一个人,又都对生命有着无限的渴求,蝼蚁尚且偷生。
  小时候,会把好吃的留给我们,到老了,又尽量不给我们添麻烦。
  他们也喜欢吃好吃的
  他们也想病榻之前儿孙尽心
  他们也想在付出了一生的劳苦之后能得到儿女的回报
  他们也想经过医院的治疗之后能够在世间多呆几天
  但,如果让他们选择,他们一定还是会选择牺牲自己去成全儿女!
  还有伙伴从医学角度对癌症晚期病人的治疗及度过给出了建议。
  从理性角度说,综合考虑金钱、身体的苦痛承受、生活质量和生命延长期这几大要素是科学合理的。但从中国农村的特殊情况和农村老人的文化心理来说,尽力花钱去治疗、去延长,是他们内心深处最渴望却又最不能说出口的愿望。所谓的生命质量与生活质量,他们是没有资格、没有条件、也没有心思去考虑的。因为他们不懂医学常识、精神生活也匮乏的可怜,更没有退休金,医疗和生活费用基本仰仗儿女。所以对他们来说,儿女是否舍得出钱给他们看病、是否动用各种医疗手段来延长他们的生命几乎是他们判断儿女态度和自己生命价值的唯一标准。农村老人生命的最后岁月,儿女们能竭尽所能的去治疗与服侍,于他们就是最大的幸福与心理慰藉。
  ——对父母真正的回报,是去做他们内心深处想要却不愿意表达出来的事情……
  因为我生在农村,也亲历过一些农村老人的悲剧,所以,心间会有一种身临其境的悲凉。但高速前进的中国,马达轰鸣的中国,尘土飞扬的中国,灯红酒绿觥筹交错的中国,谁会听到偏远角落里那几声无力的呻吟。
  可是,有一个问题却是谁都无法逃避的,那就是我们都终将老去,今日他们的状况,是否会成为我们明日的缩影……
  人,本能里会对痛苦有一种回避趋向。
  现实,让人清醒和痛苦,而游戏产业和娱乐产业的发达则提供了一个虚幻的逃避空间,体现了资本对人的本能的迎合和利用。
  游戏和娱乐本没有罪。但在没有正常的政、经体制配套的情况下,对舆论、教育、人员流动死死钳制,却偏偏放开这二个行业大肆发展。元芳,你怎么看?
  其实电商的兴起,某种程度也起到了娱乐业的作用
  有人求醉,有人买醉,有人被灌醉。醉了,就好了,躺着的人是最没有威胁的
  ——
  一点无聊的思考!
  别瞎逼逼了,还是听海子的话,从明天起,做一个幸福的人吧
  ——
  喂马,劈柴,周游世界

  从明天起,关心粮食和蔬菜

  我有一所房子,面朝大海,春暖花开

  从明天起,和每一个亲人通信

  告诉他们我的幸福

  那幸福的闪电告诉我的

  我将告诉每一个人

  给每一条河每一座山取一个温暖的名字

  陌生人,我也为你祝福

  愿你有一个灿烂的前程

  愿你有情人终成眷属

  愿你在尘世获的幸福

  我也愿面朝大海,春暖花开
  你在早上

  碰落的第一滴露水

  肯定和你的爱人有关

  你在中午饮马

  在一枝青桠下稍立片刻

  也和她有关

  你在暮色中

  坐在屋子里不动

  也是与她有关

  你不要不承认

  那泥沙相会, 那狂风奔走

  如巨蚁

  那雨天雨地哭得有情有义

  而爱情房屋温情地坐着

  遮蔽母亲也遮蔽孩子

  遮蔽你也遮蔽我
  ——海子
  @ireneIV 2017-05-03 16:10:29
  楼主又现身了,哈哈,楼主也发现天涯是一个键盘侠快意恩仇的好地方了吧。我的母亲是农村出身,她常常回去照顾我的外公外婆,并且在她的带领下,她的弟弟妹妹们对农村的父母都各自尽自己的力量给予照顾。我的母亲常常和我说起楼主所说的这些农村养老的现象,非常同情。怎么说呢,我不仅是城市化了,也西化了,西方人的报答父母养育之恩的主要传递方式是下传而不是返还,圣经里面教育孩子上帝的产业,所以爱子女是爱上帝,替上......
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  我也反感把感情与义务进行道德捆绑,但中国的国情不同于西方。所以,我说的对于父母的回报的观点文字,有出于责任感的成分,更多是出于心和情。但也就仅限于我自己,仅限于我自己对于农村情况的理解。至于别人怎么做,我将对下一代如何,那是另外一回事了。
  尼采有一句话,人占有的愈少,就愈少的被占有。所以,解放子女,就是解放自己
  但农村里我们的父辈限于各种条件及所经历和承受的苦难,到了晚年,于我们的心和情来说,是愿意尽力去医、去养的

  @郁娴芳 2017-04-06 19:33:33
  不可否认滴说,换谁做皇上,都会剪除异己,这个剪除,既包括派系之争,也包括路线之争,同时也包括打虎立威的目的。现在的朝廷,与历史上有很大一点不同,就是不仅需要处理皇权与相权之争,地方与中央之争,还需要处理尾大不掉的大型垄断国资。所以,即位以后的几个大动作,各有所指。成立各种委员会,是收权于中央,类似清初设军机处,供给侧和国企改革是收服大国资,fanfu是打击地方豪强、不同派系、大国资的辅助性手段。......
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  @孤独成隐 2017-05-03 16:57:07
  幼稚,权力越分散,漏洞就越多,普通人机会才可能有混水摸鱼的机会。
  世界所有“县政、民煮”实践得好的国家,无不有过封建、分权的历史,恰恰这片国度长期实行中央(皇帝,别管皇帝是否傀儡)集权制(如果连这个都不懂,信奉TG的正治理论,你还分析什么问题?)
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  1、几千年来的中国历史轮回,一次次证明了,集权与上,民受高压,苟延残喘;分权于下,必至割据争战,小命不保。即所谓太平犬和离乱人的两难,也是兴,百姓苦,亡百姓苦的哀叹。
  2、民主、法治、自由,是好东西,但绝非包治良药。对于大清,我是精英的态度,自干五的结论。(所以,可能两边不讨好)
  3、感谢点评和不同的声音,但请注意措辞。虽是虚拟空间,却是公共场合,言仅及此,珍重。


  键盘侠快意恩仇,让我想起来一句话“有钱人泡妞,穷人泡坛”,呵……
  下面写一点文字给泡坛的人,以慰诸君
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  侠之大者,必立于键盘之上,逐于论坛之中,手握鼠标,眼盯液屏,上下五千年尽出我口,纵横九万里了然在胸。有以西人之论哗众取宠者,名曰菁英,有以朝廷之命维稳造势者,名曰无毛。两派常斗于国关、网易,战火亦燃至猫眼凯迪。精英携普世大道,裹民意洪流,欲将颜色革命植于中土。然,当今朝廷本起于草莽,善战报章舆地,学运冲前,文章刺后。君不见白区争战苦,至今犹忆刘和珍。以此道行数十年,方得大宝,焉能坐视菁英以其之道还诸其身。故,几代86,颔首一笑,竖子,不足与谋。八九坦克让秀才闭嘴,高校导员使青年离心。近年,又甄选低层文字之士,许以利禄,令其在各大BBS不停BB,以消弭逆反之情。其论概之,法宝有三:一曰国情,二曰天下皆同,三曰you can you up;以此争战,无往而不利,一举击溃菁英军团。得势之下,竟得追随者众,不求利禄,但为护主,名曰自干五。细究菁英之败,在有谋无勇,空放嘴炮,又舆战之中,竟露跪舔西洋、卖国求荣之态,致人唾弃。然,余谓菁英虽败,但其向却明,无毛虽胜,其途已末。故,将来之中土若何,尚未可知。
  迄于今,观菁英、无毛、自干五中,已无古人所云侠之大者。皆利禄使然,徒增笑尔……





  闲着没事,拒走不想不该不愿的酬局,来看看我的贴……
  前二天看了一个关于讨论王小波的帖子,也在天涯里,被炸的回了一段话
  今天看了一个关于明末援朝抗倭的技术讨论贴,加上以前一直在天涯潜水,对于论坛的风气和一些怪像有些感触
  就是关于人性和社会文化里的痛苦逃避趋向、屁股决定脑袋、优越感寻找、伐异行为。
  回忆起几年前的青岛某高校,我一个师兄做了一个关于主题是三代社会性质讨论的学术讲座。再说明白一点,就是夏商周的社会性质是几十年历史课本所定义的奴隶社会还是封建社会。此封建词源于“封藩建卫以蕃屏周”即近似邦联制的意思,而非传统历史课本所说地主农民两大阶层构成的封建社会。
  当时夏商周断代工程(这好像是当时历史学界头号课题)好像刚刚完成,所以,多少有点热度。我是地主,他自京来,尽地主之谊招待后,为表谦虚和不忘本,我又尾随至其讲座学校略带痛苦的沉于故纸堆中约2个小时。
  为什么要啰嗦这个玩意呢,因为在他将三代社会和社会性质划分理论及依据等这些无聊问题的时候,我开小差了,开始思考当今中国,属于什么样的社会性质。如果我是老师,该怎么给学生去讲清楚,以使他们早点认清社会本质,少走弯路。没办法,作为一个农村出来的屌丝,我时刻不敢忘记任何与逆袭有关的问题
  脑洞偏大,想到哪儿写到哪儿,凑合看吧
  为什么这个贴后来写了那么多关于农村老人医疗赡养问题。主要在以下几个因素:
  1、我是一些农村老人悲剧的亲历者。
  2、从中国的人口基数来说,农村老人绝对是老年群体中的主流,但却又是没有话语权被遗忘的沉默的大多数。
  3、近些年社会文化和养老观念越来越西化,这是人性的进步和解放。但这种进步和解放绝不应该建立在牺牲一个庞大群体的基础上。从社会生产力发展的水平来说,是能做到老有所医、老有所养、老有所敬的,但由于农村老人没有话语权,所以,被选择性的牺牲了。无论于政权还是人性,都有欺软怕硬的劣根性。
  4、虽然我自己也是体制内的人,就养老和医疗条件来说,算是社会中相对较好的了。但我知道自己也有老的那一天,我身边朋友也是。无论自己,还是身边的人,我都希望今日之农村老人的状况不要复加到我们头上。
  所以,就养老问题来说,无论体制内和体制外,都要谦卑一些。以我人生经验对于大清体制运作方式的理解来说,这个问题上玩不得潇洒。危机和忧患意识越大越好!

  继续前面的话题,养老问题一会再说
  现在的中国,到底是出于一种怎样的发展阶段,属于什么样的社会性质。可能从社科院、国务院发展研究中心、中央政策研究室的专家们到出租车司机,都应该思考过。只是有的做专业性研究,有的是茶余饭后的扯淡。
  前面曾说过自己的一个理解,一个社会运作最核心的两种机制,一是资源分配方式,二是人才选拔机制。我想,决定一个社会属于什么性质,这也是两个核心的判断依据。资源分配方式和人才选拔机制又是相互纠缠在一起的。因为,选拔本身就是一种资源分配,选拔的目的,也是为了资源分配。所以,这二者中,又以资源分配方式更为重要一些。比如美国,可能在人才教育和选拔上,存在程度较深的、隐形的阶层固化,但由于其资源分配方式更为公平,所以,美国的底层也并没有过的太差。那是别人,过的好坏和咱们无关。回到大清,如果给我们的资源分配方式定义为以政府为主导,应该没什么疑议吧。虽然一直在建设所谓社会主义市场经济,但核心的资源分配,还是政府来切蛋糕。
  什么是政府主导,有个不好听的词但容易理解,就是官本位。
  还是说政府主导吧,这样可能对人的心理刺激要小一些,毕竟,痛苦逃避趋向每个人都有,娱乐业和游戏产业的发达可以证明这一点。
  无论动物、人、还是社会组织,自私是第一天性,人和社会组织有对于自私行为的矫正,但潜意识支配的第一行动和选择一定是自私的。对自私行为的矫正程度,可能就是一个人的高尚程度,就是一个社会组织的公益程度。所以,如果资源分配是以政府为主导,那政府对于优势资源的分配第一选择一定是自己,政府的管理者对于优势资源的分配也一定是自己人。如何对这种第一行为和选择进行矫正,西方有三权分立和独立的舆论监督。我们有么?这个问题就不回答了
  所以,当政府分配资源的行为全靠自觉程度来矫正自私天性的话,哪个地方的老百姓更幸福一点,就全靠造化了。
  再补充点,免得被骂菁英。有三权分立和媒体自由的国家未必就比我们大清做的好,毕竟清廉指数排名我们还不是很差。所以,如何达到北欧的社会发展状态或者说水平,绝逼是一个比夏商周断代工程更大更有意义的社会学课题。
  没法扯了,不去也得去了。
  其实比清廉指数更能反映资源分配方式合理性的一个依据是社会基尼系数。这俩指标都是亡我之心不死的国际组织搞的,还算靠谱。
  终于结束回来了
  忘了下午是说到哪儿了,酒,诗,剑,月下……
  发癔症果然比当神棍惬意的多,而且自说自话比责任加身的去说明一些东西也轻松的多
  随兴而至,随兴而寂
  只是这贴超出了自己的预料,希望它更单纯的是属于自己的一亩三分地。让我在雪地里痛快的撒点野
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