@susansuper 1293楼 2014-10-24 15:17:16
第一次在天涯回贴。
我曾是楼主口中的，毕业后带着心爱的女孩，度过美好的周末夜晚的年轻人，不过我是那个女孩。我曾经以为月薪两千，奢侈的花几十块买颗哈根达斯，比月薪几W买颗哈根达斯品尝起来更甜，所以，我曾经更享受这种穷开心。然后，我们裸婚了。大婚前夜，我妈抱着我哭了一个晚上，因为夫家太穷了。那是09年底，那会正热播《裸婚》，我那会甚至觉得自己挺潮的。楼主前面也说到，人生有很多条路，谁也不确定哪条......
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幼读武侠，天龙八部的结尾。
段誉携王语嫣回归大理国，路上忽遇失心的慕容复，怀揣帝王之梦，接受一群嘈杂孩子们的“吾皇万岁”的拜会，阿碧一旁给孩子们发糖果。段誉不禁凄然，本想对其好做安顿，却忽见接受孩子朝拜的慕容复志得意满，而阿碧看慕容公子的眼神柔情万种，暗自思忖道：各有各的缘法，焉知不是各自心满意足？
男子从上海返回嘉兴 推开家门发现父母双亡
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/20141028/n405532130.shtml
儿子在上海工作，老人住在老家嘉兴，不远。父亲因摔倒或触电突然死亡，植物人母亲在床上无人照顾，也一步步走向死亡，多日后才发现。这一幕人间悲剧，是中国城市转型时期的缩影。
过去是父母在，不远游。现在的城市化浪潮，无疑已经做不到这点。
过去是有爹妈的地方才是家，现在独生子女政策，是老人会跟着子女走。
特定的历史时期，会出现这样的问题，老人在不太老的时候会固守本土，但年龄很大之后，自己难以照顾自己的时候，则需要投奔子女。子女本事强，在所在城市能立足，就有能力照顾老人；能力不足，可能老人和孩子都要留守乡土，成为家庭问题乃至社会问题。
忽然想起前阵一个投行朋友酒后聊天，忽然他十分愤慨，一年交了三十余万的个人所得税。他大骂政府，老子出了这么多钱，你给我做什么了？你是给我解决了老人的医疗，还是孩子的入学，还是让我能感到老有所养？难道我的钱都喂狗了？还说媒体上天天质疑中国人急功近利，TMD废话，我不急功近利，家人喝西北风去？不玩命挣钱，谁给我解决问题？
努力吧。也许，在这个国家，在这个特定的历史时期，你除了奋斗别无选择！
克强总理重提“稳定住房消费”。
住房消费是一项非常主要的消费，房地产是典型的实体经济。以前网上还有无知者说它虚拟，这是很可笑的，虚拟的都是留给楼主这类人干的，这么说的人是没接触过真正的虚拟，想象不到它会到底有多虚。
今天试着从另外一个角度，聊聊消费博弈。
新时代下，互联网往往对舆论起到极大的引领作用。负面情绪的聚集与宣泄，甚至会到达颠覆政权、引发颜色革命的地步。
我们往往不满于网警、5毛之类的管控体系，的确，这类体系极为落后，直接引发民众情绪排斥。西方国家则控制互联网的源头，平时完全可以采取更隐蔽的调整措施，战时采用极端管控措施，甚至会成为战争手段中的一种。
如果互联网是长江、黄河，中国就像下游的开封市委，无论你怎么样调节河流放水量，下属各村镇的利益都无法协调，最后是下面所有人对你不满。西方国家则占据的是昆仑山脉的巴颜咯拉，下游民众不会恨到源头，他却暗中把控上游。
中国的媒体，尤其是互联网代表的新媒体，境外资本都是背后资本金主。内容商如门户网站等哪个没有境外资本的控制？金主导向，加上媒体小编们（大城市、外来进入、年轻、社会层次和竞争能力一般）的情绪导向，会共同早就媒体对房地产行业整体的舆论妖魔化。
消费的各个领域中，很少有像住房消费这样被妖魔化如此严重的。
古今中外，在核心城市、繁华地段购置不动产都并不是一件容易的事，都是属于竞争能力强的群体才能做到的事情。家境一般、年轻不大（积累不多）、竞争能力不强，却期望一线城市房产，本就是一件难事。自古就是“长安米贵、白居不易”的，参见前面白居易的经历。
消费虽然复杂，大的领域却也不多。为什么唯独房地产被网络舆论质疑最严重呢？我们发现，房地产领域是境外资本最难吃到的一块肉。衣食住行，吃的领域，快餐连锁，即便是中餐品牌做大，境外资本都可以轻易参股甚至控股，比如摩根斯坦利对蒙牛、鼎晖对俏江南等，比如大豆的全产业链沦陷，比如ABCD国际四大粮商和孟山都公司；行，汽车行业，我们最初要“以市场换技术”，30年过去了，市场丢了，技术也没学到，飞机就更别说了，制造业也是同理；主要服装品牌更都是外资，少有的国内品牌也是外资控制了很多。很多人都不会忘记，老外花了大价钱买下很多我们的日化行业自有品牌，后来却弃之不用，国内报纸20年前甚至一度为此嘲笑老外傻，后来悔之晚矣。
前边我都说过，房地产与国家基础设施建设（公路、铁路、立交等），是一个民族的财富积累，是国民享用并可以传承发挥作用的，同时也是外资最难染指的。老外并不愿意见到，所以他们特别愿意在你们提倡消费的声潮中加一嗓子，舆论上助你呐喊。而对于不动产与基建，老外则是踩上一万只脚让其永世不得翻身。
你愿意消费，他很高兴。理想境界是，中国人小时候喝羊奶粉、吃洋快餐，接受西方教育（不只是教育产业，更是洗脑），工作后穿国外品牌服装，买外国奢侈品，开洋汽车（如果住洋房，他们不反对，但境内不动产老外吃不到），半老时候的保健品，老了之后医疗医药更是外国打着专利技术的劫掠。
现在仍清楚地记得当时看过的文章，说外国厂商不善经营，中国品牌的日用品、日用化学品、化妆品等等，本来在国内经营好好的，多少年的老牌子，结果被外国人买走了，就应为经营不善而在市场上消失。文章还说，不能盲目崇洋，中国人做到的，外国人未必能做到。
当真好笑，因为我们看到，国有化妆品、日用化学品品牌等等那些老牌子老字号消失了，买走他的国外厂商自己品牌却经营更好！而我们可能对其竞争的品牌都垮掉了，市场定价权旁落。今天，我们的媒体已经不会这么说了，市场经济深入之后，当了傻子还四处炫耀毕竟不是什么光彩的事。
当你卖资源的时候，他将工业制成品卖给你。你不满意商品的天价，他就洗脑告诉你，你的是初级品，我的工业制成品有技术含量。当中国成了全球的工厂，他们的铁矿石等初级品又对你卖了天价。
很多人想象不到这样的背后逻辑，认为不至于。但自清中期以来，所有洋人对华的战争，几乎都有个要求：通商口岸！几乎所有战争的逻辑，奴隶贩卖的逻辑，都是经济的逻辑。甚至战争中的屠杀，背后也有经济逻辑（粮食问题），它和政治逻辑（镇压反抗，稳定后方）是同样重要的。
东村有个地主叫黄世仁，村里有个贫农叫王老二。黄世仁家很富，王老二家很穷，多年来相安无事。
后来王老二越来越勤快，什么苦活、累活、脏活都干，富户不屑于干的他都干，家里弄得脏兮兮的（环境污染），白天不休息、晚上不睡觉，30年间竟然也攒了些钱。
黄世仁不干了。再这样下去，黄家就危险了。黄世仁家有钱，家人过惯坏了好日子，让他像王老二那样苦干，他真做不到（黄世仁小妾就说：臣妾做不到啊）。最忌讳的，王老二除了有把子好力气之外，家里人口还特别多，一大家子人，比黄世仁家大多了。虽然至今仍远不如黄世仁家有钱，但这样的贫农大家庭，必须打压到不能威胁黄家的地步，否则以后村里（地球村）不都成了王老二家的天下了？！
接下来，黄世仁就怂恿王老二家的孩子。你看，我家孩子穿的、用的多好，你家好歹也是村里新贵啊（捧杀），来吧。我家孩子穿丝的衣服，你赶快把你粗布的扔了，和我用一样的吧，才显出你的地位啊。我家孩子吃鱼翅，走咱一起去买去，别攒钱，挣钱不就是为了花嘛。我家种了很好看的花，结的子儿不错，你来抽两口（大烟）。
王老二家的孩子由勤俭积累变得骄奢淫逸，和人家比高消费（还总消费黄世仁家出产的产品），家境很快就不如从前了。黄世仁则从本来就不富的王老二家挣了钱。王老二的孩子变懒了，不再积累财富，醉生梦死。本来，辛苦积累后，也许三代可以培养贵族，甚至和黄世仁家平起平坐。现在家境中落了，黄世仁真高兴。
出了捧杀，还有棒杀。黄世仁对王老二家的孩子宣传说，你家家长对你们不公平，你们都起来造反吧，分家（颜色革命）。
看着王老二家的孩子们从原来的勤劳能干变得慵懒虚荣，而且家里四分五裂矛盾重重。黄世仁擦擦汗，吁了一口气，总算把潜在的威胁除了。
如果羊村有大炮和机枪，灰太狼不敢轻易动武了。就会改变策略。
努力吹捧沸羊羊，你好健壮啊，走，咱哥们儿抽烟去...
怂恿懒羊羊，你真会享受生活，是我们的生活典范，来，一定多吃点糖...
和暖羊羊套近乎，就喜欢你的性格，慢吞吞的，效率高的人都是傻逼...
勾引美羊羊，你好漂亮，大叔我虽然年龄大，但长得有点像吴秀波，我家的床很软，大叔能力很强.....
喜羊羊这家伙太可恶，聪明，我什么伎俩他都能识破。要让沸羊羊揍他一顿，让懒羊羊美羊羊他们都讨厌他，在群体里丑化他之后，找个机会把他干掉。
最后号召所有的小羊们起来在羊村革命，内战更好，弄死村长那个老头儿。
王老二家里住房条件很紧张，当初穷困的时候一大家子人都挤着住，政治运动中连家里牛棚猪圈都拆了，人也没地住。（当时的家长说：先筑坡后筑窝）于是，王老二开始带着一大帮家人盖房子，草窝换瓦房，心里想，家里人口这么多，房子毕竟是能传承的。此外，还要收拾收拾自家地，弄点基建。
黄世仁不高兴了，四处说，王老二家就他妈的知道盖房，不务正业，属于典型的败家行为。你看看我，家里有钱我也都没这么盖房，对吧？（他300年前都完成城市化了）然后告诉王老二，你这样是不行的，你有钱应该来我这买东西，比如驴牌的包、劳牌的手表，比如辉瑞、葛兰素的药，比如我的债权，还有CDS,CDO,SWAP，包你眼花缭乱。
王老二摇摇头，俺还是觉得自己东西靠谱，上回你让我买你家的房地美，我都不知道里面是啥，因为是心里美（萝卜）呢，结果赔了。还有你家那块黑黑的石头，套了我好多年，这么多年回头看，你用我钱过日子，我投出去的连余额宝都不如.....那些东西，俺不懂，还看着眼晕，玩不过你。
@快乐南山竹 1333楼 2014-11-03 12:11:05
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南山说的现象也大量存在，社会底层的年轻人，很多会用几个月工资买新款爱疯，这种情况是虚荣时尚的心理，就像前面说过的穷人比富人更贪婪虚妄。
对于奢侈品也有很多情况。有人贷款买捷达，有人买法拉利，可能后者的法拉利在他财富占比中极低，远远低于捷达在前者中的占比，这种情况下买法拉利是节俭而贷款捷达是奢侈。
再比如，这两天媒体热炒那位，家里有两亿现金天天蹬自行车，而有些生意破产的人想东山再起，第一步是借钱买个很旧的N手老宝马，也都是理性的（抛开其他贪腐等因素不说）。前者是风险考虑，后者是做生意的必要投入，属于生产资料类。有些生意开捷达就难以与对方达成交易，宝马就容易，因为生意的前提是需要对方认可你的实力。
财富有多种形式。买房就是选择房产，有钱也不买就是选择现金，其他的形式也有，古董玉石艺术品、贵金属、金融资产（股票债权等），细分门类很多，大的门类大体就这些。不同社会层次选择不同，比如成化鸡缸杯自古以来就是社会顶层阶级的财富储藏手段，即便是战乱年间都极少现于民间，这东西也不是今天才这么贵（前面提到的360多套房产的刘益谦就用2.3亿元拍了一个），自古就是极其贵重，且有价无市。
主要的财富门类中，房地产相对是大众门类中最适合普通百姓的。只要能建委过户，就不会是古董赝品或B货翡翠（鉴于中国当前情况，必须选好地点，很多低等级地区的地产价格是值得怀疑的）。所有资产价格都有波动，如果你有的是核心区域的房产（如北京二环内），我个人认为大可不用患得患失，除非战争瘟疫饥荒大规模萧条等极端情况，其他都没有问题。就算极端情况出现，其他财富形式也未必就会更好些。
持有这类资产就是赌国运，国运昌则高枕无忧。国运差也未必就比别人更惨。
獐子岛，哈哈。
明末宁远城外，一般中原对阵北方民族是城外会战，往往打不过游牧民族，然后就是架炮守城（袁督师的红衣大炮），最后如果仍然防不住被攻陷，就退守瓮城。
面对当今国际形势，本朝也是有备而来。城外会战，创新了PSL,SLF这类工具，不对接触接触试试，现在就处于观察期。如果效果不行，就要架炮守城了，那时候降息降准都是可能的。再不行就退守瓮城了，短兵相接的金融战。
国际就是丛林，从未安定祥和，战争状态是正常状态，且打且珍惜。
@晚风790528 1341楼 2014-11-04 17:13:40
楼主，我想问下你所说的低等级城市没有投资价值，像乌鲁木齐也是三线城市，但是比较特殊，我想买40平米小公寓，地铁房，20年贷款，首付3成，月按揭1300，月出租1200一1400，值得投资了吗
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民族问题是他的硬伤，那个桥南北，民族间关系时紧时松，不可控。
换做我，就算有机会，也不想去试这个运气。
@荷塘淡粉与墨绿 1328楼 2014-11-01 08:36:41
@清茶居士2013 1325楼 2014-10-31 22:27:00
楼主认识kkndme吗？
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应该认识呢，同一人？
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否。我对垄断观点和他不同，也从不轻易建议别人小城市买房。
@荷塘淡粉与墨绿 1328楼 2014-11-01 08:36:41
@清茶居士2013 1325楼 2014-10-31 22:27:00
楼主认识kkndme吗？
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应该认识呢，同一人？
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@看西山的子房 1345楼 2014-11-04 17:27:33
否。我对垄断观点和他不同，也从不轻易建议别人小城市买房。
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当然更不会建议别人花大价钱买个公务员当，也不会如此认可朱元璋。在我看来，体制不如能力可靠；最苦出身的贼王八要是能当权最黑暗，如朱元璋、洪秀全、张献忠、李自成。
最近又遇到一个年轻人，从事那种门槛极低、很辛苦，底薪低，一切收入全屏业绩说话的岗位。就是这样一个低层次、低学历的年轻人，头脑灵活的打工，去年在北京购买了房产，还不止一套（多种产权）。所以，不要以为自己做不到，别人就应该做不到。你做不到，你身边的人做不到，可能因为你身处于一个低层次的圈子里，安于慵懒愚钝，并且成功实现了“SB抱团=SB的立方”的等式。世界不等你，当你抱怨愤怒的时候，别人在前进。别人前进的时候，SB仍在埋头沉沦于“从秦朝种地到现在，也买不起房”的深奥算术题中。
@看西山的子房 1340楼 2014-11-04 16:27:53
明末宁远城外，一般中原对阵北方民族是城外会战，往往打不过游牧民族，然后就是架炮守城（袁督师的红衣大炮），最后如果仍然防不住被攻陷，就退守瓮城。
面对当今国际形势，本朝也是有备而来。城外会战，创新了PSL,SLF这类工具，不对接触接触试试，现在就处于观察期。如果效果不行，就要架炮守城了，那时候降息降准都是可能的。再不行就退守瓮城了，短兵相接的金融战。
国际就是丛林，从未安定祥和，战争状态是正常......
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@patriciaca 1353楼 2014-11-05 11:31:15
那咱普通屌丝怎么帮着？还是不用帮？
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过好自己，就是帮忙。
看到段誉就跟着比轻功，不知道人家是凌波微步；
自恃有点内力，就学人家对掌比内力，布置人家有北冥神功化功大法；
看西子捧心的美丽，就也蹙眉东施效颦。
------评倭国版QE.
欧元那么强都不敢QE，日元敢！被内力反噬，又被吸星大法捉住挣脱不得的时候，中国可以帮忙扔块石头。
@patriciaca 1362楼 2014-11-06 08:48:33
子房哥，金子跌得比较惨嗳，咱要不要买点以后留着给儿子娶媳妇呀？
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我现在的黄金数量很少，只为预备极端情况下应急之用。
社会经济领域的“向左走，向右走”，是最复杂的系统问题。
比如，升值还是编制，加息还是降息，都是非常复杂的问题，向左有向左的道理，也有害处，向右也有向右的好处及缺点。都不能一概而论，因而总是慎之又慎。QE当然也是如此，我们总把强势经济体想象的无所不能，比如QE是为了劫掠财务，结束QE是为了剪羊毛，往往过分夸大对手的实力和控制力。要知道，世界如此之大，任何强人或强势经济体的力量与之相比都是渺小的。罗巴帝国如何强大，照样在货币贬值中崩溃；日不落帝国占领世界三分之一陆地又如何，也摆脱不了自己的问题。
无论美国多强大，世界多极化的力量格局是不能改变的。中东长袍的石油长老，俄罗斯的能源油气，中国的制造中心，南美洲的矿业巨头.....左冷禅当上武林盟主，不意味着各门派真心遵从。如时寒冰一样把美国想的无所不能的不符合实际情况的，就如宋鸿兵笔下的罗氏家族。
现实情况更倾向于，美国就像一搜巨轮，左转是冰山，右转是暗礁。无论延续或是终止QE,国债、经济增长、就业等都有不得已的因素。当然，这么说并不意味美国日薄西山了，恰恰相反，在可看到的年份内，美国仍然是最强势的经济体并对世界有最强的掌控能力。所有国家和经济体都有自身巨大的问题，无论穆斯林世界，还是中俄这样的国家，或者巴西、印度这样的大国，巨大的问题不意味着崩溃。
因此，若问楼主强势美元周期是否会导致中国房地产市场崩溃，个人认为不会。会有多大影响呢，个人认为很可能影响不大。
楼主不敢说自己的判断一定正确，未来10年回头再看结果吧，还是那句话----只有时间是最公正的判断者！
鄂尔多斯的房产崩溃，并不是美国人背后搞的鬼。城市化有他自己的规律和走势。
如果处处疑神疑鬼，是受迫害妄想症。现在的年轻人可能没有印象，80年代的气功与人体特异功能大潮中，很多人疼不欲生的说自己被某某大师控制了，满脑子都是大师的声音无法生活，还有女人声称某某大师在空灵冥想状态中诱奸了她，夜夜只要入睡就与其发生关系......
真正的功力，是正大光明的武功。真正的实力，是光明正大的实力！
中国的经济发展以及城市化进程，就是在正大光明中演进的大趋势，摧枯拉朽，不可逆转！我们不能有受迫害妄想，要光明正大的根据趋势而行动。
大约是一八几几年，西方的自然科学已经比较发达了。科学家预言，巨大的彗星将经过太阳系，其极为巨大的慧尾将扫过地球，届时整个地球将彻底毁灭。很多科学家演算了彗星的轨迹，验证了这种说法，几年后地球将在慧尾中毁灭。
于是，贵族通宵达旦的歌舞宴会，贫民百姓醉生梦死挥霍家财，放浪的生活与无度的纵欲。既然世界都要毁灭了，还留着钱干嘛呢？
后来，慧尾果然扫过地球了-----但是地球还是那个地球。
因为慧尾稀薄的程度，所有人都没有感觉。
永远有人喊狼来了，这样才有人注意他。很多人认为，总有一次狼要真正的来。后来，狼真的来了，而大家发现，并没有什么大问题，狼真来了以后的日子还是照样过。原来，“狼来了”这个事情无论是空喊，还是真是发生，都是我们正常日子的一部分，太阳依旧东升西落。
@patriciaca 1362楼 2014-11-06 08:48:33
子房哥，金子跌得比较惨嗳，咱要不要买点以后留着给儿子娶媳妇呀？
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@看西山的子房 1363楼 2014-11-06 08:53:01
我现在的黄金数量很少，只为预备极端情况下应急之用。
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@patriciaca 1369楼 2014-11-07 13:14:41
方便的话，请哥说一下这个数量的绝对值，或者存了1kg够吗？
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高峰时间（上行趋势期间），不止这个重量。现在不到了，不靠这个理财，只是特殊情况下安全的需要而已。只要没有战争等风险，个人基本不会增加太多。
北京的朋友，假期愉快，周末愉快。这世间令人最兴奋的是，到处都是金钱的味道。
@币盎司 1376楼 2014-11-10 12:46:05
唉 我等草民只觉得空气中都是没钱的味道
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哈哈，那说明你在一个财富不够集中的行业圈子，圈子大环境不行是很难挣到钱的。
但要改变圈子，就意味放弃既有的经验和积累，心里会很慌，有无助无力的不确定感，所以挑战自己并不容易。知足常乐也很好。
另，五区不错，有教育集团整合概念，位置也好。
以前总在定性，现在定量一下。因为人人差异较大，定量就是一概而论，统一划线，太粗略。
北京这个城市首次置业可选郊区的一居和二居，目前价格多数在一百大几十到二百几十万之间；改善需求多数发生在婚育之后，多数是以房换房，集中于300-500，这轮930新政的主力。
对于初次置业，首付几十万，如果双方家庭有所积累的话，集中个人力量与两个家庭力量郊区初次置业，应该不难。如果是纯粹新入帝都且无家庭可倚靠的情况，两个人都是受过良好教育的职场一族，积累几年后难度也并不大，因为这个城市的技术岗位多数是大几万到十小几万的大众水平。
改善型需求应该更容易些，因为毕竟是以房换房，在三成首付的今天借助贷款改善。
300-500万的改善型，选择余地就较大了，即可选择郊区大户，也可以在核心区的名小买小户型的学区房，对于以房换房的改善是可以做到的。
初次置业的有一种比较难，就是个人不具备职业竞争力、目前收入很低、家里没有后援、同时也没有或不愿意勤奋积累（醉生梦死多舒服啊），在可见的未来也没有发展潜力（何为屌？），不想努力，却想舒舒服服的幻想把钱挣了......
对于这种类型，楼主腹黑的老毛病又犯了。想起今年帝都的种种不合理的排外政策，就让 把他们赶走吧......（此处配合插入一个阴险奸笑的QQ表情）
@币盎司 1376楼 2014-11-10 12:46:05
唉 我等草民只觉得空气中都是没钱的味道
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@看西山的子房 1379楼 2014-11-11 16:25:01
哈哈，那说明你在一个财富不够集中的行业圈子，圈子大环境不行是很难挣到钱的。
但要改变圈子，就意味放弃既有的经验和积累，心里会很慌，有无助无力的不确定感，所以挑战自己并不容易。知足常乐也很好。
另，五区不错，有教育集团整合概念，位置也好。
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都阳光丽景了，还自称草民？二环边学区，单价7-9，总价700-1、2千。
此天涯是非之地，当心大批唾沫星子喷你。:-)
前面提到过美元外储的事情，都是些很基础的东西，比如从安全性、流动性、其他类型投资被围追堵截的不得已说明当前购买美债的无奈。其他太基础的就懒得提了，比如网上粪青说的为什么不把外储分给每个国民来解决民生问题---如果一个人连基本资产负债表的概念都没有，讲述是讲不明白的，还是让他沉浸在键盘圣斗士的豪情中吧。
印钞是不可能解决经济问题的，否则津巴布韦就是世界最富强的国家了。这个国家发行了万亿元为单位的单张纸币，不到一个月，又宣布在全部货币上去掉8个0。
中国外储的问题在于贸易盈余和货币国际化，货币国际化是中国国家富强的必由之路，但是任重道远，并不是十年二十年能够解决的问题。这次北京的APEC，丝路经济带的提出，"一带一路"的马歇尔思路引导直接投资与新兴经济体贷款，至少已经解决了超过1000亿美元的外储有效使用的问题，是一个非常好的开端！所以，尽管有些兴师动众劳民伤财，从大的战略思路上，楼主还是充分认同 的。（ 在APEC会场上对我说：年轻人，你是哪里来的小飞虫？）