目前中国东北老工业区所面临得困境和美国“铁锈带”在上世纪下半叶面临得困境有相通得地方。两者都曾经是所在国举足轻重的工业区，都以重工业为主，也都为国家的发展做出卓越的贡献。也都因为全国经济的发展而逐渐失去竞争力，又无法顺利地转型升级，从而陷入发展缓慢，人口（特别是年轻人口）流失的困境。从这种意义来说，中国似乎也在重复美国走过的路，但是晚了约四五十年。
西方社会心态变化
@超级霰弹枪 2019-12-20 18:13:48
再加一组图表，看着确实扬眉吐气啊！看着这些图表，西方社会心态怎能不变？哈哈！
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@超级霰弹枪2020 2020-01-11 09:47:43
把我贴的图删除了，为什么？
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这也删呀，真不明白
再加一组图表，看着确实扬眉吐气啊！看着这些图表，西方社会心态怎能不变？哈哈！
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@超级霰弹枪2020 2020-01-11 09:47:43
把我贴的图删除了，为什么？
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这也删呀，真不明白
虽然中国在二战中牺牲巨大，也做出了巨大的贡献，但是“国军”的糟糕表现，尤其是在全世界反法西斯战争节节胜利的1944年底，依然被日军的二流部队打的一溃千里，使得不管是盟友美国还是敌人日本都及其瞧不起中国及中国军队。这也是朝鲜战争中美军统帅麦克阿瑟无视中国政府的多次警告，跨过三八线，直抵鸭绿江的重要原因之一。可是让世人大跌眼镜的是，仅仅五六年前还被日军随便欺负的中国军队，却在朝鲜干净利落地将以美军为首的联合国军击退了几百公里，让美军经历了其“军史上最长距离的溃退“。从此以后，中国终于由一个可以被随便欺负的弱者变成了”列强“之一，再也没有人可以无视中国的声音。
在中午吃饭的时候，京叔偶遇了一个曾经参加过朝鲜战争的美国海军陆战队老兵。老头曾参加过仁川登陆与在长津湖的战斗，和朝鲜人民军与中国人民志愿军都交过手。让京叔有点诧异的是，老头对与其浴血苦战过的中国人民志愿军并没有任何的仇恨，反而是充满了敬意。这么多年过去了，京叔还清楚地记得当年那个美国老兵用的两个词：Respect（尊敬）和Honorable（可敬的，光荣的，高贵的）。
由于个人兴趣的原因，京叔阅读过许多美国人、日本人撰写的有关抗日战争和朝鲜战争的书籍。总的来说，不管是美国人和是日本人，对于第二次世界大战中的中国军队都充满了轻蔑。而对于朝鲜战争中的中国军队，不管立场如何，则均表现出了相当的敬意。可以说，直到朝鲜战争以后，国际社会才真正承认中国是一个需要尊敬的对手，或伙伴。
由于前面帖子被删了，意思不连贯，重新整理一下：
京叔专程驱车前往代顿参观美国空军博物馆。
在博物馆中午吃饭的时候，京叔偶遇了一个曾经参加过朝鲜战争的美国海军陆战队老兵。老头曾参加过仁川登陆与在长津湖的战斗，和朝鲜人民军与中国人民志愿军都交过手。让京叔有点诧异的是，老头对与其浴血苦战过的中国人民志愿军并没有任何的仇恨，反而是充满了敬意。这么多年过去了，京叔还清楚地记得当年那个美国老兵用的两个词：Respect（尊敬）和Honorable（可敬的，光荣的，高贵的）。
由于个人兴趣的原因，京叔阅读过许多美国人、日本人撰写的有关抗日战争和朝鲜战争的书籍。总的来说，不管是美国人和是日本人，对于第二次世界大战中的中国军队都充满了轻蔑。而对于朝鲜战争中的中国军队，不管立场如何，则均表现出了相当的敬意。可以说，直到朝鲜战争以后，国际社会才真正承认中国是一个需要尊敬的对手，或伙伴。
虽然中国在二战中牺牲巨大，也做出了巨大的贡献，但是“国军”的糟糕表现，尤其是在全世界反法西斯战争节节胜利的1944年底，依然被日军的二流部队打的一溃千里，使得不管是盟友美国还是敌人日本都及其瞧不起中国及中国军队。这也是朝鲜战争中美军统帅麦克阿瑟无视中国政府的多次警告，跨过三八线，直抵鸭绿江的重要原因之一。可是让世人大跌眼镜的是，仅仅五六年前还被日军随便欺负的中国军队，却在朝鲜干净利落地将以美军为首的联合国军击退了几百公里，让美军经历了其“军史上最长距离的溃退“。从此以后，中国终于由一个可以被随便欺负的弱者变成了”列强“之一，再也没有人可以无视中国的声音。
而中国人民志愿军的卓越表现也赢得了如京叔偶遇的美国海军陆战队老兵这样的对手的尊敬。
京叔专程驱车前往代顿参观美国空军博物馆。
在博物馆中午吃饭的时候，京叔偶遇了一个曾经参加过朝鲜战争的美国海军陆战队老兵。老头曾参加过仁川登陆与在长津湖的战斗，和朝鲜人民军与中国人民志愿军都交过手。让京叔有点诧异的是，老头对与其浴血苦战过的中国人民志愿军并没有任何的仇恨，反而是充满了敬意。这么多年过去了，京叔还清楚地记得当年那个美国老兵用的两个词：Respect（尊敬）和Honorable（可敬的，光荣的，高贵的）。
由于个人兴趣的原因，京叔阅读过许多美国人、日本人撰写的有关抗日战争和朝鲜战争的书籍。总的来说，不管是美国人和是日本人，对于第二次世界大战中的中国军队都充满了轻蔑。而对于朝鲜战争中的中国军队，不管立场如何，则均表现出了相当的敬意。可以说，直到朝鲜战争以后，国际社会才真正承认中国是一个需要尊敬的对手，或伙伴。
虽然中国在二战中牺牲巨大，也做出了巨大的贡献，但是“国军”的糟糕表现，尤其是在全世界反法西斯战争节节胜利的1944年底，依然被日军的二流部队打的一溃千里，使得不管是盟友美国还是敌人日本都及其瞧不起中国及中国军队。这也是朝鲜战争中美军统帅麦克阿瑟无视中国政府的多次警告，跨过三八线，直抵鸭绿江的重要原因之一。可是让世人大跌眼镜的是，仅仅五六年前还被日军随便欺负的中国军队，却在朝鲜干净利落地将以美军为首的联合国军击退了几百公里，让美军经历了其“军史上最长距离的溃退“。从此以后，中国终于由一个可以被随便欺负的弱者变成了”列强“之一，再也没有人可以无视中国的声音。
而中国人民志愿军的卓越表现也赢得了如京叔偶遇的美国海军陆战队老兵这样的对手的尊敬。
外一篇
1月11日，“对岸地区“新一届地区领导人揭晓，菜菜子以压倒性胜利连任。这一结果，笔者一点都不意外。菜菜子的这一胜利不是“我军太强大”，而是“敌军太无能”。
首先，“难营”没有一个明确的纲领来团结其基本盘，并号召群众。纵观“难营”近年来的纲领，主基调都是回避“对岸地区“面临的根本问题，以一些“和稀泥”的议题来“利诱”选民，或寄希望于某位“明星“。一个政党，如果没有一个鲜明的纲领，就蜕变成了一个谋取私利的小集团而已，是不可能号召和带领人民的。而”难营”恰恰就是这样一个小集团，非常接近于中国古代所谓“君子不D “中的”D“的定义。所以，从长远来看，“难营”只会越来越不是对手。
其次，”难营”内讧不断使得其形势愈加惨淡。正是由于上面所述的原因，“难营”也不是一个有内部凝聚力的团体，而是一个以谋取私利为目的的各种小团体的联盟而已（这倒是符合”难营”一贯以来的历史）。各种内部分裂与斗争不断。这使得“难营”本来就弱势的形势更加没有希望。
一个没有目标，没有思想，没有团结的“三无“团体，如果不失败就真的是天理难容了。其实”难营”目前存在的唯一意义在于做”难营对手“之外的一个选择，起到一种”刹车“的作用。以笔者之见，“难营”如果一直采取目前这种”投机取巧“的做法，必将随着”难营对手“越来越成熟而越来越边缘化。
不过，其实目前“对岸地区“选举的结果已经对于整个形势没有太大的影响了，只不过是”茶杯中的风暴“。”反国家分裂法“已经表明了中国的底线，从而排除了相关势力误判的可能。由于中国的实力不断上升，一旦形势恶化，发生最终行动，美国积极介入的可能性已经微乎其微。而没有美国的介入，日本更不可能单独介入（即使它介入，也不改变最终结果）。没有外部势力的积极介入，最终行动的结果毫无悬念。笔者认为，无论“对岸地区“领导人是谁，都应该已经看清楚了这一点，所以也不会挑战底线。其唯一希望就是以拖待变，寄希望于发生如前苏联解体那样的事件。所以还是那句话，”只要我们做好自己的事情，便没人能打败我们
1月11日，“对岸地区“新一届地区领导人揭晓，菜菜子以压倒性胜利连任。这一结果，笔者一点都不意外。菜菜子的这一胜利不是“我军太强大”，而是“敌军太无能”。
首先，“难营”没有一个明确的纲领来团结其基本盘，并号召群众。纵观“难营”近年来的纲领，主基调都是回避“对岸地区“面临的根本问题，以一些“和稀泥”的议题来“利诱”选民，或寄希望于某位“明星“。一个政党，如果没有一个鲜明的纲领，就蜕变成了一个谋取私利的小集团而已，是不可能号召和带领人民的。而”难营”恰恰就是这样一个小集团，非常接近于中国古代所谓“君子不D “中的”D“的定义。所以，从长远来看，“难营”只会越来越不是对手。
其次，”难营”内讧不断使得其形势愈加惨淡。正是由于上面所述的原因，“难营”也不是一个有内部凝聚力的团体，而是一个以谋取私利为目的的各种小团体的联盟而已（这倒是符合”难营”一贯以来的历史）。各种内部分裂与斗争不断。这使得“难营”本来就弱势的形势更加没有希望。
一个没有目标，没有思想，没有团结的“三无“团体，如果不失败就真的是天理难容了。其实”难营”目前存在的唯一意义在于做”难营对手“之外的一个选择，起到一种”刹车“的作用。以笔者之见，“难营”如果一直采取目前这种”投机取巧“的做法，必将随着”难营对手“越来越成熟而越来越边缘化。
不过，其实目前“对岸地区“选举的结果已经对于整个形势没有太大的影响了，只不过是”茶杯中的风暴“。”反国家分裂法“已经表明了中国的底线，从而排除了相关势力误判的可能。由于中国的实力不断上升，一旦形势恶化，发生最终行动，美国积极介入的可能性已经微乎其微。而没有美国的介入，日本更不可能单独介入（即使它介入，也不改变最终结果）。没有外部势力的积极介入，最终行动的结果毫无悬念。笔者认为，无论“对岸地区“领导人是谁，都应该已经看清楚了这一点，所以也不会挑战底线。其唯一希望就是以拖待变，寄希望于发生如前苏联解体那样的事件。所以还是那句话，”只要我们做好自己的事情，便没人能打败我们
由于工作关系，京叔曾在不到十年的时间里到访过十几次五大湖地区，拜访过几乎所有“五大湖”地区的主要城市，布法罗、匹兹堡、克利夫兰、芝加哥、密尔沃基，很多城市去了多次，比如克利夫兰，便到访过不下七八次。
在这些著名的工业城市中，访客们都可以清楚地看到这些城市曾经的辉煌，也能看到他们现在的落寞。前些年媒体上大量报道的底特律，应该是几乎家喻户晓了，1美元买一栋别墅的故事也几乎人人皆知，京叔就不再重复了，京叔想和大家分享的是京叔比较了解的克利夫兰。
克利夫兰建市于1836年，坐落在伊利湖南岸，洛克菲勒和摩根财团曾经扎根于此，至今还有不少世界500强企业的总部，如Eaton、Parker-Hannifin等。克利夫兰博物馆，收藏宏富，在美国仅次于纽约大都会博物馆，克利夫兰交响乐团也闻名遐迩。摇滚名人堂也是著名的地标建筑。所有的这一切，无不彰显着克利夫兰过去的辉煌。
但如今的克利夫兰市区，不少大街显得破败，在大街上经常可以见到一些关闭的建筑，这些建筑上可以看到依然精美的雕花、塑像，以及斑驳的色彩，暗示着它们曾经熙熙攘攘，人来人往，但如今人去楼空，大门紧锁，有的门窗上还钉着木板，有一种掩盖不了的颓败感。。
在市区外，不难遇见废弃的厂房，校园、住宅区及教堂。废弃的厂房有着众多高耸的烟囱，巨大的厂房，却空无一人；废弃的校园大门紧闭，锈蚀的铁栅栏歪七扭八；有着一种破败重工业的凄美。据说有不少人专程前往这些废弃厂房“探险“，而好莱坞也不时来此取景，而废弃的住宅区则充斥着半毁的小楼，脱落的墙皮和被砸烂的玻璃，以及墙上胡乱的涂鸦…
市中心基本上是黑人与流浪汉的聚集区。大街上偶尔走过几个衣衫褴褛的黑人，见人就伸手喊上一句：“can you help me ?”（你能帮帮我吗？）。京叔曾经在克利夫兰最中心的一条街上住过一个多星期，天黑以后，就基本没有出过酒店的大门。一次，有个同行的美国同事（不是克利夫兰人）在大约晚上6点多种需要出酒店，也一定要拉上京叔和他同行，以便壮胆。
京叔有一个美国朋友，便是克利夫兰人，出生在上世纪五十年代的克利夫兰，并在克利夫兰长大。据他告诉京叔，在他小时候的记忆中，克利夫兰还是十分繁华，但好像从七十年代便开始逐渐下滑，许多工厂开始关闭或迁出，到八十年代，便颓势尽显，失业率已经超过了10%。
在这些著名的工业城市中，访客们都可以清楚地看到这些城市曾经的辉煌，也能看到他们现在的落寞。前些年媒体上大量报道的底特律，应该是几乎家喻户晓了，1美元买一栋别墅的故事也几乎人人皆知，京叔就不再重复了，京叔想和大家分享的是京叔比较了解的克利夫兰。
克利夫兰建市于1836年，坐落在伊利湖南岸，洛克菲勒和摩根财团曾经扎根于此，至今还有不少世界500强企业的总部，如Eaton、Parker-Hannifin等。克利夫兰博物馆，收藏宏富，在美国仅次于纽约大都会博物馆，克利夫兰交响乐团也闻名遐迩。摇滚名人堂也是著名的地标建筑。所有的这一切，无不彰显着克利夫兰过去的辉煌。
但如今的克利夫兰市区，不少大街显得破败，在大街上经常可以见到一些关闭的建筑，这些建筑上可以看到依然精美的雕花、塑像，以及斑驳的色彩，暗示着它们曾经熙熙攘攘，人来人往，但如今人去楼空，大门紧锁，有的门窗上还钉着木板，有一种掩盖不了的颓败感。。
在市区外，不难遇见废弃的厂房，校园、住宅区及教堂。废弃的厂房有着众多高耸的烟囱，巨大的厂房，却空无一人；废弃的校园大门紧闭，锈蚀的铁栅栏歪七扭八；有着一种破败重工业的凄美。据说有不少人专程前往这些废弃厂房“探险“，而好莱坞也不时来此取景，而废弃的住宅区则充斥着半毁的小楼，脱落的墙皮和被砸烂的玻璃，以及墙上胡乱的涂鸦…
市中心基本上是黑人与流浪汉的聚集区。大街上偶尔走过几个衣衫褴褛的黑人，见人就伸手喊上一句：“can you help me ?”（你能帮帮我吗？）。京叔曾经在克利夫兰最中心的一条街上住过一个多星期，天黑以后，就基本没有出过酒店的大门。一次，有个同行的美国同事（不是克利夫兰人）在大约晚上6点多种需要出酒店，也一定要拉上京叔和他同行，以便壮胆。
京叔有一个美国朋友，便是克利夫兰人，出生在上世纪五十年代的克利夫兰，并在克利夫兰长大。据他告诉京叔，在他小时候的记忆中，克利夫兰还是十分繁华，但好像从七十年代便开始逐渐下滑，许多工厂开始关闭或迁出，到八十年代，便颓势尽显，失业率已经超过了10%。
@acq441 2020-01-13 18:26:46
楼主道听途说，你研究过二战吗？你看过几本书？你访问过亲历者吗？二战时期，日本军队的的战力排世界第一。中国战场上有全世界最强大的战力的日军，中国军人（正面战场国军和敌后战场共军）独自抗击日本法西斯14年，把太平洋战场的日本主力始终拖住在中国战场，极大的消耗的日军战力，后来美军反攻时遇到的军队都时日军二流三流战力的军队，一流的在中国大陆已经被打垮了被消灭了。
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不管国军还是共军，所有在抗战中为国捐躯的中国军人都值得我们永远铭记。但铭记缅怀英雄，并不代表我们可以不正视历史。不正视历史才是对英雄的最大不尊敬。
抗战中的普通中国士兵无疑是英勇的，这一点得到了包括美国人、日本人的一致赞同。但是国军的上层却是拙略的。中国军队在抗战中有一百多万人投敌成为伪军，国民党二号人物投敌，这都是中华民族的耻辱。1944年，反法西斯战争各战场都在高奏凯歌，美英军登陆诺曼底、苏军在巴格拉季昂行动中歼灭德军中央集团军群、美军在莱特湾海战中打断日本帝国海军的脊梁。而在中国战场，日军从华北打到广西，国军损兵60万，失地20多万平方公里。这一大败仗，直接导致盟军对国军的战斗力极度失望，罗斯福在雅尔塔会议上力邀苏军参见远东战役，从而出让中国利益。
同样是中国军人，仅仅六年以后，便将以打败了日军的美军为首的“联合国军”打的溃不成军。这一巨大的反差，震惊了整个世界，赢得了骄傲的美国海军陆战队士兵的尊重，这充分说明了中国士兵是优秀的士兵。
一个民族要想不断进步，必须有勇气直面惨淡的历史，正视自己的缺点和失败。闭幕塞听只能自欺欺人。
楼主道听途说，你研究过二战吗？你看过几本书？你访问过亲历者吗？二战时期，日本军队的的战力排世界第一。中国战场上有全世界最强大的战力的日军，中国军人（正面战场国军和敌后战场共军）独自抗击日本法西斯14年，把太平洋战场的日本主力始终拖住在中国战场，极大的消耗的日军战力，后来美军反攻时遇到的军队都时日军二流三流战力的军队，一流的在中国大陆已经被打垮了被消灭了。
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不管国军还是共军，所有在抗战中为国捐躯的中国军人都值得我们永远铭记。但铭记缅怀英雄，并不代表我们可以不正视历史。不正视历史才是对英雄的最大不尊敬。
抗战中的普通中国士兵无疑是英勇的，这一点得到了包括美国人、日本人的一致赞同。但是国军的上层却是拙略的。中国军队在抗战中有一百多万人投敌成为伪军，国民党二号人物投敌，这都是中华民族的耻辱。1944年，反法西斯战争各战场都在高奏凯歌，美英军登陆诺曼底、苏军在巴格拉季昂行动中歼灭德军中央集团军群、美军在莱特湾海战中打断日本帝国海军的脊梁。而在中国战场，日军从华北打到广西，国军损兵60万，失地20多万平方公里。这一大败仗，直接导致盟军对国军的战斗力极度失望，罗斯福在雅尔塔会议上力邀苏军参见远东战役，从而出让中国利益。
同样是中国军人，仅仅六年以后，便将以打败了日军的美军为首的“联合国军”打的溃不成军。这一巨大的反差，震惊了整个世界，赢得了骄傲的美国海军陆战队士兵的尊重，这充分说明了中国士兵是优秀的士兵。
一个民族要想不断进步，必须有勇气直面惨淡的历史，正视自己的缺点和失败。闭幕塞听只能自欺欺人。
前面谈到一个美国朝鲜战争老兵对志愿军的评价，今天京叔就来聊聊美国人对其参加的几次主要战争的看法。由于京叔所接触的人和事毕竟有限，难免以偏概全，权当一家之言吧。美国参加的主要战争有独立战争、南北战争、一次世界大战、二次世界大战、朝鲜战争、越南战争、两次海湾战争、科索沃战争以及阿富汗战争。
对于独立战争、一次世界大战、二次世界大战，都是美国的荣耀时刻。美国人对这些战争的看法也比较一致，在各地都可以见到许多纪念这几次战争的纪念碑或其它纪念建筑，每年也会有不少纪念活动。而这几次战争的参战军人的形象也十分高大，甚至有几分神化。
对于南北战争，美国人的主流意识当然也是将其拔高到了一个近乎传奇的地步。但令中国人多少有些不解的是，战争中南北双方的军人均被塑造成英雄，许多被打败的南方军人似乎还有更高的人气，例如南军统帅罗伯特.李便被塑造为“完人“，其在美国人心目中的形象远比北军统帅时任，尔后成为美国总统的格兰特高大。
在美国，朝鲜战争似乎是被遗忘的战争，很少见到纪念朝鲜战争的纪念碑（除了华盛顿的朝鲜战争纪念碑，京叔印象中就没见过其它和朝鲜战争有关的纪念物），也没有专门的纪念日或纪念活动，美国影视作品中也甚少见到描写朝鲜战争的作品。对于朝鲜战争中的主要对手，中国人民志愿军，也没有刻意的丑化与贬低。这一点很奇怪，和其它国家一样，美国其实惯于在影视作品中丑化战争中的对手，如一，二次世界大战中的德国人（参见卓别林的电影“大独裁者“），越南战争中的越南人（参见史泰龙的”第一滴血“），当然还有冷战中的苏联人和现代的朝鲜人。
越南战争则是美国人心中永远的痛，京叔也甚少见到纪念越南战争的纪念建筑或纪念活动，这点和朝鲜战争类似（应该还是多于朝鲜战争）。但是美国有大量的影视作品描写越南战争，而且美国人对越南战争的了解程度远远大于朝鲜战争。京叔接触的美国人基本上都可以说出一些对越南战争的看法，但在谈到朝鲜战争时却往往一脸茫然，除了美国帮助韩国击退北朝鲜的进攻，从而挽救了韩国以外，基本上一无所知。
对于独立战争、一次世界大战、二次世界大战，都是美国的荣耀时刻。美国人对这些战争的看法也比较一致，在各地都可以见到许多纪念这几次战争的纪念碑或其它纪念建筑，每年也会有不少纪念活动。而这几次战争的参战军人的形象也十分高大，甚至有几分神化。
对于南北战争，美国人的主流意识当然也是将其拔高到了一个近乎传奇的地步。但令中国人多少有些不解的是，战争中南北双方的军人均被塑造成英雄，许多被打败的南方军人似乎还有更高的人气，例如南军统帅罗伯特.李便被塑造为“完人“，其在美国人心目中的形象远比北军统帅时任，尔后成为美国总统的格兰特高大。
在美国，朝鲜战争似乎是被遗忘的战争，很少见到纪念朝鲜战争的纪念碑（除了华盛顿的朝鲜战争纪念碑，京叔印象中就没见过其它和朝鲜战争有关的纪念物），也没有专门的纪念日或纪念活动，美国影视作品中也甚少见到描写朝鲜战争的作品。对于朝鲜战争中的主要对手，中国人民志愿军，也没有刻意的丑化与贬低。这一点很奇怪，和其它国家一样，美国其实惯于在影视作品中丑化战争中的对手，如一，二次世界大战中的德国人（参见卓别林的电影“大独裁者“），越南战争中的越南人（参见史泰龙的”第一滴血“），当然还有冷战中的苏联人和现代的朝鲜人。
越南战争则是美国人心中永远的痛，京叔也甚少见到纪念越南战争的纪念建筑或纪念活动，这点和朝鲜战争类似（应该还是多于朝鲜战争）。但是美国有大量的影视作品描写越南战争，而且美国人对越南战争的了解程度远远大于朝鲜战争。京叔接触的美国人基本上都可以说出一些对越南战争的看法，但在谈到朝鲜战争时却往往一脸茫然，除了美国帮助韩国击退北朝鲜的进攻，从而挽救了韩国以外，基本上一无所知。