作者：出差在外2007 回复日期：2009-09-23 15:19:07
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老刀是谁不知道。不过看得出来你深深的迷恋这个老刀的理论。
但我想老刀的理论都是针对销售的技巧吧？
那么我想问，老刀很厉害，他是干吗的？你有没有问问他吗？他身价多少？如何成功？
他如果很牛，能到这里来写帖子吗？包括我在内，在这里写帖子，都是比较闲一点的人。我们年轻人，这么清闲的来研究这种没有任何利益的东西，你觉得会是真正成功的人士吗？
反正我从来没有听说哪个现实中真正的牛人，会写什么销售技巧的玩意。
你可以给我举个反例。
作者：jasonbjf 回复日期：2009-09-23 23:10:21
你们把各项指标（运气、销售技巧、勤奋、人脉及平台等等）搞的太具体了（40%，25%），感觉太较真儿了。
个人认为每个sales在不同段位、不同阶段，每项指标孰轻孰重是有区别的。
比如：在行业内有相对优势的产品所在公司的sales可能主要是靠平台和运气，没有这个优势的平台业绩肯定不行，运气不好也都跑单了。但如果做这个公司的代理商，可能主要是靠sales的人脉和勤奋了。只是在不同位置，销售方式有小小区别罢了！要看大势啊！
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公式中的比例问题，我觉得再补充一下。
我们无法否定勤奋，技巧这些东西的重要性，无论哪个公司都把这个放在最重要的位置，因为大家谁都不会拿“运气”来做文章，如果把运气的作用夸大了，无疑于对员工来说，为自己找了很多失败的借口，而且更容易让员工产生听天由命的想法。
我们每个人从小都接受的一种教育就是要勤奋，要上进。不要老是怪罪命不好，社会的主流风气依然是崇尚那些战胜了命运的人。所以大家对运气这个因素极力贬低。这是可以理解的。
销售课程中有个比例，叫二八定律，大家都知道是啥意思。
生活中普遍存在“二八定律”。商家80%的销售额来自20%的商品，80%的业务收入是由20%的客户创造的；在销售公司里，20%的推销员带回80%的新生意，还有，社会上的财富的80%控制在20%的人手里。。。等等。
有人叫二八定律是二八铁律。可见有其规律性的东西。
我提这个定律，是想说，为何会出现这种情况呢？难道那个80%的人都是不勤奋或是没有技巧吗?不一定吧？所以肯定有种无形的东西，是我们无法掌控的。
我认为就是机遇或是运气。
如果把销售的概念扩大到人生的成功上来的话，我认为这个公式依然是成立的。
人生的成功=机遇（运气）+环境（平台）+勤奋+学识（技巧）
依然运用二八定律来说，有80%的人会因为没有机遇而埋没了才华，只有20%的人获得了机遇。
也许“命”决定了你的富有程度，这么说的话，很多人会批评我唯心主义了。
还是那句俗话“大钱靠命，小钱靠挣”，你的勤奋加上不断的学习，可以让你不断的积累财富，但要想成为巨富，却并不是一个勤奋和技巧就能达到的。
其中的含义值得深思。
温州人是中国最会赚钱的一部分人。他们那里普遍对运气的认同非常强。
有不少那边的客户跟我说过，人要成功，第一是命，第二是人脉，第三才是学识。这都是一些赚过大钱或是正在赚大钱的群体所总结的经验。我觉得非常有道理。
他们所说的人脉，我觉得与我的公式不冲突。
人脉如何积累?首先是你处在一个适合你的环境（平台）下，然后你运用了技巧，通过勤奋努力，慢慢积累起来的 。所以人脉的含义中包括了我的后面三项。
作者：刑天子墨 回复日期：2009-09-24 09:12:09
你文字后面摘录老刀的纵横的话，还可以～
前面一段，真是不知所云 捣浆糊呢你
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作者：注定闯荡 回复日期：2009-09-24 10:51:09
出差在外2007不得不说你一下。要就提出自己有价值的看法，反驳楼主的观点。看你自己没说什么东西（主要引用了老刀的），一味人身攻击。
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刑天子墨和注定闯荡两位兄弟无需跟他计较。
其实网络上更能非常好的反应出一个人素质来。在网络上说话不好听的人，现实中能好到哪里？
过来交流的人都是在认真的发表自己的看法。正如上面的一位朋友说的，每个人都有自己的经历和观点。只有讨论才能越辩越明。
当然我的观点绝对不是什么铁律。我只是说我的想法而已。
大家通过表达自己的体会，分享彼此的经验。不是挺好？
作者：为幸福 回复日期：2009-09-24 00:12:11
有意思，验证了一句广告：凡事无绝对！---观点也无绝对！每个人心中应该都有个对成功比例，但都不一定对，只是所处的环境不一样罢了，c哥标题叫：揭示销售的真正本质－－－－所有销售书籍和专家都是骗人的!
就已经有点绝对化了，什么是真正的本质？所有销售书籍和专家都是骗人的吗？
不过感谢你的这标题把我们吸引进来
路过进来碰见辩论赛，忍不住插一脚
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呵呵。其实我的标题完全是为了吸引人的。“所有销售书籍和专家都是骗人的”这句话完全是为了炒作。其实帖子的内容里没有任何贬低销售技巧书或是销售专家的地方。
就像你所说的，没有这个标题，那几位写销售技巧的高手，如何能进到我帖子来捧场呢？
我相信他们进来的时候都是怀着满肚子的怒气进来的，想好好看看我到底是胡说八道些啥。
重申，题目毫无恶意。
作者：xing2007 回复日期：2009-09-23 19:56:16
四个因素我认为是对的，但是我认为你把运气的比例调整到四十，我就觉得可笑了，你是做了十年的销售了，有运气好的时候就有运气坏的时候，如果你一直好或一直不好，那不是运气，那是命，你做啥也成不了。我更注重把勤奋提高比例，在我所在的行业，工程机械行业大型设备了，只要智商正常，只要努力，没有不出单的，我一直坚信只要努力，问题不大。
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对。很多人一生碌碌无为的。能力学识都不差，但就是一直找不到机遇的，这种例子太多了。。。。。
你说的机械工程行业的情况。我不否认。我的主贴里最后也提到了，行业对销售的影响也是很大的。但我们不讨论行业和行业之间的差距。
针对你们这个行业里的销售来说吧，依然会有人做的好，有人做的差吧？
作者：细雨黄昏红袖刀 回复日期：2009-09-24 14:37:08
楼主，我是老刀
我没明白，这个帖子不是讨论销售吗，怎么讨论起我来了？呵呵，请大家淡定。
我看了几个帖子，楼主，消消火气，做销售可是和气生财的，更没必要攻击我这个陌生人吧？呵呵。至于我是不是个闲人，就不要讨论了。你实在有兴趣，可以问问寒崖。
至于观点，我看了半天，比较喜欢tatottme仁兄的话（不知道这是不是会引来攻击）。
就这些。请大家饶了我吧。
谢谢骑牛的兄弟告诉我这件事。
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抱歉。呵呵。不是针对你。
我是就事论事，没有恶意。如有冒犯，请见谅。
作者：潜水的胖子 回复日期：2009-09-24 14:52:15
我做销售3年多了，层次一直比较低，一直属于代理商下面的销售人员，我自己的感受是对于我们来说，运气真的比较重要的，因为我们这些卖代理产品的公司是任何产品都可以去做的，我们做的唯一工作就是能够让客户相信自己，从而和我签订合同。所以我们公司几个人经常会发现甲在一个客户很谈得来，却在另一个客户那里会吃个钉子，所以出现这种情况我们就换乙去和甲碰了钉子的客户联系，说不定就能有新的局面。所以说现在比较信命了，因为确实有时候和某一个客户会一见如故，有时候却感觉怎么都尿不到一块去。呵呵，可能说我们还是在底层，就想楼主说的层次不到，让各位大神见笑了
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大家都是半斤八两。只是有的混的时间长点，有的时间短点而已。工作不分贵贱。
我说在IBM工作和在科技城的小地摊工作，不是说从事代理商的就没有什么层次了。是说的一种意识。
人站在地面上，看100米远，占在10层楼上就可以看到1公里远了。占在100层楼上，可能看的更远。
让自己站在更高的地方去看世界，眼界会不同，你能掌控的事情也会更多。
作者：刑天子墨 回复日期：2009-09-24 15:41:26
风雨哥好像一直在线的？
不忙啊？
不跑客户？
在这个帖子里混下去的人都会成为天涯职场版的名人
哈哈哈哈
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也跑客户啊。呵呵。不过到了我这个年纪，跑客户就不是天天出去跑了。一般一个月出去两趟就可以了，第一趟去谈谈项目如何操作，第二趟再去就是签合同，陪他们吃饭和卡拉了。客户都是老客户了。
其他大部分时间还是在office里工作的。
除了吃饭喝酒，帮他们找三陪这些事情烦人之外，很多时候，我感觉还是做一线销售舒服，即使给我个领导干我也不愿意干了。呵呵。
本贴内容敬请浏览着加入收藏夹保留。只要是从事销售或是做生意的朋友，将来会慢慢发现这其中的道理。
就我本人来说，不用说远了，就是三年前，我如果看到此贴，我仍会一笑了之，但现在我总结出来，将会被时间所印证。
随着这里的销售朋友们慢慢的积累久了，做的时间长了，会越来越发觉，运气是一种决定我们做任何事情的最重要因素。
作者：寒崖蚀骨 回复日期：2009-09-25 14:01:54
我看到一句话，和大家分享：
一个伟大的品牌下面，隐藏着一群平庸的SALES！
或许这可以说明平台的问题。
这是红袖刀老兄和我聊天时，我突然想来的一句话，老刀兄也很认同。
也是，有些牛B得不行的SALES，如果把他们名片上的 LOGO擦掉，真不知道会发生什么事！
注意，我说的是“有些”，不是所有……
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其实老寒说的有些sales就是指的我。事实上也就是如此。
因为我能力有限，所以我很不愿意谈论“能力”这个词。能力这个词的含义太丰富了。能卖东西，销售技巧很高的人只是能力中的一种而已。
举个例子，我们公司那些中层以上的领导，整天干什么事情？坐在办公室里等着收邮件，然后发出去。每周甚至都开不上一次会议。他们有啥能力？他们年薪都没有低于50万的。
IT圈里都有人笑话说做微软中国区总裁那些人其实都是一个“收水电费的”。他们没啥正事可以做。年薪几百万。
说实话，我觉得自己水平也很一般。不过硕士毕业，现在还在做一线销售，一年所有的收入拿个三四十万。感觉也行了，没啥大的追求，离开这个平台，我连饭都吃不上。真的。还有我们公司那些新来的刚毕业的小孩，做一年做的好的人也能拿个二三十万。
其实这些人正如老寒所说的，真没啥“能力”。
反观民营企业那些中层或是高层领导人，各个具备超强实力，叱碴风云，都能独挡一面。不过我知道的一些民企的经理人，年薪拿到50万可以说凤毛麟角。再举个例子，我有个同学在海尔，海尔现任总裁杨绵绵大家都知道，年薪50万，累死累活的，我同学也是海尔中层了，年薪15万。还不如我们公司一个毕业三年的产品经理的薪水。
如老寒所说的那些伟大品牌下面的那些销售。说实话，他们的拿单能力跟民企的销售相比真的是差的远，一个是狗，一个是狼，无法相比。不过那些伟大品牌下面的销售的舒服程度我想你也知道，那些经销商们多么仰慕他们。因为他们有个强大的主人，而狼呢？虽然凶猛，不过却流浪在外，被人蔑视，饥一顿饱一顿的。生活落魄。
差别是什么？综合素质。层次的问题。
民企的销售，你们很强大，但你们是站在地面上的。强大品牌的销售，你们是弱小的，但你们是站在100层楼上的。
眼界和层次决定了你的生活层次。整天拼死拼活的工作，那不叫能力，生活的舒服，穿着名牌，拿着高薪，虽然被人贬低为能力底下，不过仍受人尊敬。
社会就是这么有意思。能力是什么？
作者：李沉舟2000321 回复日期：2009-09-25 15:27:17
就我本人来说，不用说远了，就是三年前，我如果看到此贴，我仍会一笑了之，但现在我总结出来，将会被时间所印证
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楼主，我倒有个想法，再过三年，你会平和很多，现在的想法肯定会改变，甚至后悔自己喊出这句话。
也许那时候你就会和老刀、寒崖一样，做到杀人也不漏齿了。（如果你不相信，你可以设想一下现在和他们打一个case，你觉得你的运气会帮你吗？）
关于运气，我只说一句话：绝大部分情况下，在销售中，运气是运动的产物。
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呵呵。这个帖子里，你是最差劲的一个人。有些人吧，人家骂两句也就是了。你是阴暗。心理问题。
挑拨的伎俩最终只会被别人唾弃。当你小孩，一笑了之。先学做人吧。
TO： 老寒
我补充一下：
老寒，你也是个有层次的人。真没有想到你能认同这句话。呵呵
“一个伟大的品牌下面，隐藏着一群平庸的SALES！”
我不知道你一对一比较出来的呢？还是仅仅是发泄一下？呵呵。
最后，你又说“注意，我说的是“有些”，不是所有……”哈哈，这就更有意思了，你通过“有些”就可以得出上面那个结论来了。而且你的意思好象是说那些不在伟大品牌下面的销售就都是很强大了吗？
是不是也应该加个“有些”呢？
无论是哪种销售，肯定都有些厉害的，有些差的。无法一对一比较。但就比例来说，我同意”那些伟大品牌下的销售”的确差的比例要高一些。
感觉你的话老是矛盾重重的。并不是我想挑刺啊。呵呵。
说实话，在外企的销售，可能单打独斗拿单的能力的确是差点，但处理内部关系，学识，修养，见识，以及品位等等综合素质绝对会高出你所说的另外一部分人的。
这就是他们能过的舒服的原因。
所以我总觉得能力不是决定你在大公司还是小公司的因素，真正的因素是意识问题，是层次、眼界和修养等因素。
意识的问题，达不到的，学也学不来。
作者：yougome 回复日期：2009-09-25 22:58:51
运气，是的，很重要
有个问题，为什么回有那么多的人去上那几万块的课呢
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这样的问题其实也不愿意回答的.
很简单的道理啊.因为我说过运气无法掌控,能改变的就是后面三种.能通过学习得来就是技巧或是经验.
所以人依然得学习.至少把最后的那一项能无限接近于10%.
但即使是那些授课老师，他们仍无法靠他们拥有的知识去做成实际总的生意.如果能，他们就不当老师了。
半个月来，我的理论得到了大多数朋友的认可。
不过仍有少数朋友并不认可。这个也没有关系了。
连爱因斯坦的相对论刚出来的时候也就几个人能理解而已。
哈哈。
我有点吹过了。
各位见谅。
欢迎继续提问题。继续讨论。
都散了吧。该贴到此为止了。
该放假了。该干嘛干嘛吧。各位。
最后祝看帖顶帖的所有人国庆中秋快乐！
再见。