@xixiawang1234 3128楼 2013-07-23 21:42:41
回复第1884楼(作者: @红尘万丈向李学习 于 2013-07-17 15:49)
@xixiawang1234 1877楼 2013-07-17 15:17:42
楼主了解注……
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就是详细介绍一下呗，现状啊！发展啊！待遇什么的！嘿嘿！我也打算考呢！楼主是已经考过去了吗？
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我过了两门，最后考虑真的对我意义不大，也没打算从事类似行业，就没接着考。注会是很好的一个专业证书，含金量很高，通过率很低，有了它，就业渠道会拓宽很多，可以从事会计师事务所业务并出任合伙人，可以去大型企业做财务主管，可以去金融、证券、保险、投资、基金等行业，都比较认这个证。而且越老越吃香。很好。
@平底锅2013 2547楼 2013-07-22 15:53:03
年薪26000公务员漂过。
但有几个问题必须点出，楼主父亲副厅级敢说没腐败过吗？楼主买房是分期还是一次性？是父亲给交的吗？楼主公务员是凭能力考的吗？
以上问题弄清，才有聊的必要。
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@红尘万丈向李学习 2562楼 2013-07-22 16:02:48
关于怎么干的公务员说了好多次，你自己找找看吧（说累了），至于腐败我不知道你怎么定义，我父亲没什么靠山，胆子也不大，也不太看重钱，所以比较规矩，当然到了一定级别，钱比较禁花是真的，吃饭、抽烟、喝酒、坐车什么的就不用花钱了，这我之前说过，到了处级基本就如此，我买房是一次性的，120平，120万买得较早，房价还便宜，我父亲之前分过一套房，05年因为考虑我结婚又买了一套二手房，08年末卖了后添了三十多万......
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@平底锅2013 3135楼 2013-07-24 00:18:40
我不知道你的能力，但很显然你的工作是你父亲给的，可以说你的所有都是你父亲给的，你有什么资格在这谈论你的收入不公。。。，我并非对你的攻击，只是觉得你以当前的处境谈论你工作收入等不公，觉得不合适。
而且毕竟你父亲是副厅级，吃饭、抽烟喝酒、坐车都不花钱，本身就是一种不公。。。不用谈论你工资是多少，没有意义。120平一次性购置。。。不多说啥。。
对你来说没有什么不公，不用抱怨什么......
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你一句话就否定了我个人多年来的付出和努力，但我也并不在意，我只说我之所见所感，你说的就是你的所见所感吧。我承认家庭对我的帮助，任何人都不是活在真空中，我父母对我的教育、生活、职业规划、思想成长，世界观、人生观、价值观的形成都有很大帮助，从这点来说，我得到的很多。但这并不代表别人可以抹杀我的付出。至于体制的不公，我也承认，我也没有抱怨什么。你如果认真看我的帖子，就会看到我从始至终没有抱怨我的收入低。我在后面会接着写体制的不公，和我认为应该改革的方向。
@想了看看 3137楼 2013-07-24 01:19:50
楼主看来是个实在人。
作为医生，希望你们这些父母官谈下对医疗现状的看法和以改革的趋势，顺便帮忙分析下职业前景。说实话，很累~~~
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我知道你们很累，我们也累，这个社会有问题，绝大多数人都累，我很想写一下你所说的问题，我会尽量找时间，慢慢写，谢谢你的关注。
@leonjames 3142楼 2013-07-24 02:56:37
@红尘万丈向李学习
对了，还有个问题请教：
小弟我对经济比较感兴趣，但是悲催的是学的电子计算机类专业。
我想考一行三会的公务员，是不是专业不符报不了名？ 我看有的职位要求计算机类，但是貌似是技术岗，是不是这种岗位就没啥意思了，如果进去有没有机会调到业务岗位。
谢谢
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一行三会是炙手可热的部门，专业不符只有报技术岗，如果是省级以上（含省级）的机构，进去很难转岗，至于有没有意思我不明白，一般最多到干到处级，如果你认为到厅级以上才是有意思，那95%以上的公务员这一辈子都没什么意思。
@色赤生于海 3143楼 2013-07-24 07:13:07
向楼主致敬。我们是四线城市的冷门专业的研究生，今年就业形势很不好。我考取了县级公务员。都说这个机关人员老化，年轻人有发展机会。但是没背景会好吗？心理纠结的很。而在我们这个偏僻之地，真的是觉得只有公务员，老师，银行，事业编才是好工作啊。
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你说得对，这就是基层的困境，只能自己努力了，你可以看一看我之前给的一个考上县国税朋友的建议。
@亥月甲木是偏财 3147楼 2013-07-24 08:55:53
通篇看完了，楼主是管钱的，前面也说这是经济论坛，那楼主能谈谈这次利率改革对以后的经济影响吗？不知楼主买股票吗，放到股市上长期看又是什么影响，望楼主解答一下。
另，之前也留过言，估计被忽视了，问了一个问题，顺便帮我解答下，今年考上了食品药品监督管理局的食品药品稽查职位，但是参公的，属于沿海三线地级市直的单位，楼主能否说下这职位的待遇和前景呢？
这次一定要看到我啊。。。。。。......
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不好意思，我不是专业搞金融证券的，所以不太了解的事情不敢随意发言。
你这种参公岗位因为包含政府职能，应该还是稳定的，待遇应该和公务员持平，前景吗，发展起来会比公务员身份差一些。
@凉嗯 3151楼 2013-07-24 10:31:35
@红尘万丈向李学习
看到我看到我！
一般遇到这种长帖子都是只看楼主的，但是出于好奇我看了部分非楼主的发言，公务员真是被舆论黑的太厉害了。以偏概全和晕论效应遍地开花，基层公务员凄惨地背负收入舆论双重压力啊。。
楼主帮我分析一下情况吧。我90年人，本科211财经院校金融专业，硕士PKU管理技术类。各方面原因应该会回四川从事公务员，但是有以下几点困惑还望指导：
1.学校有......
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选调生的发展都会优于一般公务员，同等情况下能选调就选调，省会优于地级市，省直财政厅是很好的部门，说实话从发展角度在政府序列里能排进前五，待遇也不错。
@看看路过 3149楼 2013-07-24 09:42:08
说得这么的好听，为什么对我的提问视而不见？顾左右而言它？不敢回答吧？
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你的问题我感觉虽有些偏激，但也是我想谈的，虽然看上去是具体事项，但实际上由上到下，由表及里，是整个政府弊病的外在反应，因为涉及公务员工资体系、福利体系、三公消费、权力监督等诸多方面，只是简单回答很片面，我想后面陆续展开写。
@颦臣 3073楼 2013-07-23 13:01:03
想请教下lz，现在有规定说教师待遇不低于当地公务员，那实际中教育系统的和公务员的待遇对比是怎样呢？
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@红尘万丈向李学习 3076楼 2013-07-23 13:36:14
一二三线城市，是不低于公务员的，当然别和所谓的贪污腐败分子比，我所指的教师也不是顶级学校的名师，是普遍来说。县城情况不好说，经济发达和一般的，也差不多，经济较差的县，公务员教师大家都不怎么样。乡镇的，普遍不好，拖欠情况也有，毕竟都没什么生源了。
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@颦臣 3163楼 2013-07-24 11:20:35
非常感谢楼主的解答，还有一事我一直很困扰，在择业的时候，一个是编制内的市属中学教辅岗位，一个是人事代理的高校教辅岗位，各有利弊，不知该如何选择。
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如果是教辅岗位，高校的发展空间会较大，你所处的层次较高
@幸福一家人宝宝 3167楼 2013-07-24 11:34:53
当然你也可以说，你自己也可以去考？
是的，不过你认为国家这种价值导向有利于社会发展？？？
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简单说吧，普通公务员和普通白领收入差不多，中高级公务员收入远低于同等条件下（指工作年限、学历背景、个人能力、）企业人员，公务员的工作压力很多也不小，只是压力方向不同，退休后待遇确实有问题，所以现在双轨制要改革，我在贴子里正在谈这个事，所以现在这种价值导向不仅不利于社会发展，同时也不利于个人发展和政府的公开、廉政、透明。
@凉嗯 3151楼 2013-07-24 10:31:35
@红尘万丈向李学习
看到我看到我！
一般遇到这种长帖子都是只看楼主的，但是出于好奇我看了部分非楼主的发言，公务员真是被舆论黑的太厉害了。以偏概全和晕论效应遍地开花，基层公务员凄惨地背负收入舆论双重压力啊。。
楼主帮我分析一下情况吧。我90年人，本科211财经院校金融专业，硕士PKU管理技术类。各方面原因应该会回四川从事公务员，但是有以下几点困惑还望指导：
1.学校有......
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@红尘万丈向李学习 3179楼 2013-07-24 12:09:30
选调生的发展都会优于一般公务员，同等情况下能选调就选调，省会优于地级市，省直财政厅是很好的部门，说实话从发展角度在政府序列里能排进前五，待遇也不错。
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@凉嗯 3189楼 2013-07-24 14:29:49
那省财政厅和地级市的两办团委比较呢？我怕在财政厅进不了核心部门。对钱没有兴趣，纯粹为了仕途发展
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从发展来看，可能是地级市的两办团委，但也存在核心非核心之说。
把之前写了一半的帖子重发一下，让大家连起来看，今天接着写。
公务员退休和医保双轨制是近年来各方面一直猛烈攻击的焦点，尤其是最近频频出现一些关于社保政策变化的热点话题，比如国家社保缺口啊，退休年龄延长啊等话题，又带动了大家对于公务员与非公务员养老金待遇不同的不满，纷纷建议改变公务员退休金这种不公平政策，将公务员退休养老纳入全民社保。同时帖子内很多朋友也纷纷说公务员的最大好处就是退休有保障，而且不公平。
那么这个双轨制又是怎么出现的呢，上世纪90年代，为适应计划经济体制向社会主义市场经济体制转轨的要求，伴随着国有企业改革，国家在企业先行建立了社会统筹与个人账户相结合的基本养老保险制度，实现了单位保障向社会保险的转变。机关事业单位养老保险制度改革相对滞后，总体上仍实行单位退休养老制度，由此造成待遇水平的差别。
那么，这个差距究竟有多大呢，按照部分媒体的说法，差距很大，最大达到50倍，平均也有3倍以上。按照网友的说法也不小，帖子里的网友一般说法是好几倍，三四倍，这个各地情况不同，我也不好瞎说。为什么媒体说的会有那么悬殊呢，因为他们的比较口径问题，他们统计的是包括农民、职工在内的所有人员，有些参加农村养老保险（新东西）的农民每月领取的额度很低，200元左右，拿最高的和最低的这样一比就很悬殊了，这不客观，因为农民的养老保险政策和城镇的差异太大（当然不否认，农民同志最吃亏，这是另外一个问题），我们要先刨除这种极端情况再做比较，不然的话你一个月一两千元退休金不多吧，和农民一比也高了了5到10倍，你不是也该被改革和反对了。剩下的就是城镇职工和公务员的比较了，各地工资水平不同，公务员的我还知道些，其他行业的我真不好说，所以就说说我省情况吧。我还以家庭成员为例，这里我先纠正一个自己的错误，我之前在开贴介绍家庭情况时说我父亲在职时9000元，退休收入7000元。因为我父亲5月份刚退休，我没有太了解情况，估算了一个数值，为了写这部分内容，晚上吃饭时又确认了一下他的退休金情况，原来没有7000元，实际应该是5800元，我也很惊讶他为什么这样少，他说你以为多少，就是这么多。（这里向大家抱个歉），现在想想也对，我单位去年退休的一个一个正处长，和我聊天时说他退休一个月5000元，差了半级，多了800元，也不少了。
再往下推，那么科级和科级以下退休公务员的工资应该是多少呢，这可以用一个通用的养老金替代率来推算，我省公务员养老金替代率应该是70%多一些，因为省市两级公务员退休时一般都会以副科级以上职务身份退休，那么就是退休时的工资至少会和我现在的收入差不多（工作年限长的工龄工资也长，但没多几个钱）6000*70=4200。这样看来，公务员退休金的确较高，也就是说现阶段我省公务员的退休金应该是在4000-6000元，平均5000元左右，省部级以上的不算了，他们和正常人不一样（而且数量太小）。那么其他职工的退休金是多少呢，我爷爷是一个工作了四十多年的老工人，正常退休，现在一个月退休金2200元，但是由于他退休时间太早（二十多年），所以他的退休金比现在退休的人低，我以我姑姑姑父举例，他们二人都是正常国有单位职工，没有病退提前退什么的特殊情况，也没什么职务，现在两个人都是3000（也是平均水平）元左右。差不多同样时间退休、同样情况的人才有可比性，所以像我爷爷那种退休时间过早，或者上班时间很少，交社保年限很短的特殊情况就不算了。
我省的公务员退休金的确比职工退休金高出不少，这就是双轨制的结果，但也没有网友们说的那么夸张，因为我们不能拿极值去做比较，平均值对比比较合理，我省公务员退休金是职工退休金的1.5-2倍（当然，这事情本身不公平），我不知道外省市是什么情况，差距大还是小，各位朋友了解的可以介绍一下，但请实事求是，别上来就“听说、我邻居的二大爷、朋友的叔叔，或者公务员都怎么怎么样、工人都怎么怎么样”这类道听途说的传言，就说自己真真切切知道的，最好还附带该人的基本情况，因为每个人情况不同。大家交流一下。
公务员的退休和医疗保险在现阶段和体制外的人员，都截然不同，这也是大家所诟病的地方，应该承认，这是不公平的。公务员从事的工作和其他人员并无本质的不同，只是一份工作，不过这份工作并不实际创造物质或精神价值，严格上说属于一种提供公共管理服务的职业，这不能成为其过分优于国民待遇的理由。公务员不缴纳养老保险，不进入社会统筹，退休金由国家财政直接支付。目前养老金替代率基本为70-80%，高级别公务员能达到95%以上，并且终身免费享受如秘书、公务用车、司机、保姆、医疗保健的个人服务。在我国公民个人和企业缴纳养老金比例高于国际水平，而目前养老金替代率只有40左右的现实条件下，体制内外同等个人条件的退休金差距在1.5-3倍，这种不公应该是今后亟需改革的方向。
同样，公务员虽然缴纳医疗保险，但是公务员的医疗报销比例一般在80%左右。高级别公务员的报销比例在95%-100%，而且通常高级别公务员占据了最好的医疗资源，就是我们通常说的2、8比例，即百分之二十的公务员和事业单位人员占用了80%的医疗资源，而公务员中的20%又占据了80%中的80%，即大约3-4%的人占用了社会70%左右的医疗资源，这是极不公平的。
现在许多人争考公务员，也是看中了现在公务员远优于其他人的社会保障和养老保障，对于追求稳定，本身能力又不是太强，或者专业在市场上难以找到合适对口工作的人而言，一分体面、压力不太大、稳定，优厚的医疗和养老保障的工作就成了首选。但是这种状况应该不是长久的，随着国家改革的推进和社会呼声的高涨，公务员的医疗和养老改革势在必行。对于三十五岁以下的公务员而言，应该会在退休前赶上这一波变革，也就是说，大家所看重的这些待遇，到你们退休时，恐怕不会存在。
凡事有利有弊，其实从政府高层本意和部分公务员来说，也并不是不想进行变革，那么现在这种体制的弊又是什么呢。首先，对于一部分已经考上公务员，但随着工作熟悉了解后，有不甘于在公务员体制内生存的人来说，公务员的养老保障反而成了一种桎梏。这部分人主要包括：1、在体制内不适应，追求刺激和发展的人员。2、个人能力较强，稀里糊涂考进来，但被公务员的工作方式或单位死板的氛围束缚，上升空间有限，希望到市场中体现自身价值，挣得更多收入的人员。3、部分家境贫寒，但在大城市中生活成本很高，自身工资难以买房、养家，迫切希望取得更高收入改善生活的人员。
这些人员在工作一段时间后，却发现高保障本身已经成为了一种束缚，因为公务员不需要缴纳养老保险，也不能缴纳养老保险，结果就是如果辞职进入市场，你会比别人少很多年的养老保险收入，比人缴存30年、四十年，你却只能缴纳20年，十五年，而且之前没有任何保障金的结余，等于从零开始缴纳。所以跳槽的大多是工作三五年的年轻人，一旦工作十年，十五年以上，你决定辞职时就会痛苦的权衡和纠结。而一旦你年过四十，干得再痛苦，怕也会放弃这个念头，因为国家规定至少要缴纳十五年的养老保险，才能领取退休金，而且退休收入会远低于公务员体系。这种制度带给你福利的同时，也极大限制了个人的流动与发展，一些并不想继续干下去的公务员权衡利弊后，还是要一边纠结，一边工作，即踏不下心干工作，也不可能快乐的工作，给公民优秀的服务。
对于政府的弊端就是，极大限制了人员的正常流动，不能实现能者上、差者下、劣者淘汰的正常工作人员流出，因为如果开除一个四十岁以上的公务员，基本就等于不仅砸了他的饭碗，还会让他本人没有任何养老保障，后一点几乎是致命的，所以除了犯罪的公务员外，极少有单位领导会辞退公务员，因为这样做对于他个人几乎等于断绝了他的养老收入和生路。如果公务员正常缴纳养老保障金，那么不管多大年纪，确实不行的，辞退后他只要找到一份正常工作，养老保障金还是可以续交的，他退休后有基本保障。如果所有人员的的养老金政策基本相同，那么任何年龄的人都可以在体制内外出入，也就基本可以实现公正的公务员正常流动并保障政府实现优上劣出的高效运行。
我把关于养老双轨制的内容又发了个帖子，大家看着比较方便。
首先，我们要认识一个问题，就是公务员的养老金高不高放一边，其他人的养老金太低是真的，根据国外资料以及各国的普遍认识，一个人退休后，要基本保持正常的生活水平，养老金替代率不能低于当地城镇职工的平均工资50%，而现在企业退休人员只能达到42%左右，太低了。
公务员和事业单位的退休金却往往达到在职前收入的70-80%，注意，是公务员工资的70-80%，而非当地城镇职工的平均工资。由于当地城镇职工的平均工资会被很多低收入者拉平（包括统计数字并不统计很多人的工资外收入，现在其实绝大多数行业都有工资外收入），例如一个人正常工资只显示3000元，但他实际收入可能四千元。这样比如全部职工收入实际平均4000元，但由于工资显示只有3000元，所以养老金的平均收入只能按3000元的42%发放，也就是1300元，这样会造成在职人员与退休人员实际收入差距拉得更大。而公务员工资平均来说，又高于统计数字。举例子，公务员和非公务员，大家在职平均都挣4000元，但是统计数字可能城镇职工只有3000元，于是养老金平均1300元左右。而公务员则是4000元的70-80%，即3000元左右，所以最后来看公务员的养老金就远高于一般职工。当然，养老金的计算实际比较复杂，我就是举个例子。
@幸福一家人宝宝 3219楼 2013-07-25 10:15:16
至于楼主说工作压力跟普通白领差不多，我就笑了。
有可能有的单位是，但是大多数单位人浮于事这是不争的事实。
在企业你试试
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我觉得你主观上就存在一定的偏见，你总认为在企业做的人就一定比机关的人要强百倍，机关的人就是寄生虫，没有任何能力，出去就找不到工作，就得饿死，我不明白你的这种观点从何而来。什么叫在企业你试试，我去企业也不会饿死，我在大学假期和毕业前也在很多地方打过工，（包括本专业行业和专业外行业）也没觉得那些工作有什么难的，也没觉得压力就天大。我现在的同学基本没有在体制内的，我并不比他们差，上学时是，毕业时是，现在也是。
那么一个正常和合理的养老体系应该是什么呢，当然，楼主的一家之言，仅是个人观点，仅供参考，欢迎批判。
就是说首先，要所有的人包括国家首脑，都进入一个养老体系内，享受一个基本公平的养老金待遇。其次针对不同职业的特殊性，可以在此基础上，做出微调（为什么要有微调），这个事后面楼主会展开讲。但首先要在同一个体系和平台上。而不是像现在这样的双轨制，分道而驰。
其次，应该整体提高养老金的替代率，至少应该达到50%，这笔钱的缺口并不大，有懂行管社保和财政的同志可以具体介绍一下。然后充分考虑在职时缴纳养老保险的金额，进行分配，而不是现在这样，交的很多的人反而吃亏。
回复第178楼， @沐雨 20121108
回复第173楼， @沐雨 20121108
回复第167楼， @沐雨 20121108
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@carensw 170楼 2013-07-15 18:19:40
我前面就说了，我不是公务员，我是企业职员
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那么你应该知道，即便是办公室人员也不好招
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@carensw 174楼 2013-07-15 18:24:44
正好相反，现在跳槽的人比前几年少多了，外面就业形势很不好
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你说考公务员是因为工作不要找。而工作不好找只是最近的事。但考公务员热已经持续了好几年的。
你明白？
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@carensw 180楼 2013-07-15 18:30:23
公务员考试前几年只是热，这几年变成火爆了
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@沐雨 20121108 184楼 2013-07-15 18:37:14
你统计过每年的报告人数吗？比较过吗？
公务员一直都是热的，不管就业形势好不好。
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@夜月异 2742楼 2013-07-22 20:04:01
九十年代初，公务员纷纷下海，公务员热说明了经济形势不好以及公务员腐败
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@沐雨 20121108 2778楼 2013-07-22 21:07:25
是公务员收入增加了吧，腐败的话不好说吧
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@夜月异 3205楼 2013-07-24 21:45:15
普京都说了一个国家的人都想去考公务员，只能说明这个国家的腐败，当然，公务员待遇较高，工作稳定是主要因素，在美国等发达国家，谁志愿做公务员才会被鄙视
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在发达国家，志愿做公务员也不会被鄙视，谁会鄙视奥巴马呢。正经职业，为什么会被鄙视。
@易先生823 3245楼 2013-07-26 11:22:19
回复第3240楼(作者: @红尘万丈向李学习 于 2013-07-25 22:05) 回复第178楼， @沐雨 20121108 回复第173楼， @沐雨 …… =========楼主是个实在人。 非常想听听您对体制内进步的经验之谈或教训什么的？毕竟，不想当将军的兵不是好兵！ 谢谢=
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这个问题我会在后面谈到，先把双规制的写完。