@GLG206 3364楼 2013-08-08 16:16:26
法律的话题，比医疗更丰富、全面。楼主有机会也谈谈司法的走向，司法独立有没有可能在一定的时期推出？
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司法独立涉及政体改革，政体改革没有时间表，三五十年内没希望，没法谈。
@mofeise 3367楼 2013-08-09 07:21:50
拿着钱不干事，还说得很苦逼似的。撸主知道我等体质外的牲畜的环境么！
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你怎知我没干事，只是你看不到罢了。在你看不到地方，各行各业很多人在默默工作，要不社会如何运行。
@碧空一晴 3375楼 2013-08-09 23:05:49
@红尘万丈向李学习
追看了34页终于大致看完，觉得楼主还是个有个人抱负的人。80后已经正科，且准备在35岁内升到副处，那升职速度不可谓不快。至少90%的公务员是打不到这个升职速度的。
楼主的ID非常有趣，显然是为了开贴新注册的，不知这个“向李学习”有何深意？李是指李刚、李双江？哈哈
另外再想问下，楼主的公积金有3800，说是因为楼主所在地房价过高，所以有房帖补充入公积金。那......
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各地政策不同，据我所知上海也是有的。
@n之n次方 3388楼 2013-08-11 11:09:22
回复第358楼(作者: @五岭山里人 于 2013-07-15 23:45)
回复第212楼(作者: @n之n次方 于 2013-07-15 19:21)
楼主问一下外地户……
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如果在广州白云已经有一套70年产权房了呢？那我外地户口考广州公务员会不会好一点？还是去国有企业好一点？
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看你自己的目标和个人追求
不好意思，最近很忙，抽空接着发帖子，下面说一说医生们的非法收入。这些收入我个人还真不好界定是灰色还是黑色收入。反正是不能拿到明面上的，被查到的话也要被处理，至于是简单的处分、开除还是判刑入狱我也说不好，真处理起来时各地也比较混乱，有明白的医生朋友可以具体分析解释一下。一是药品类回扣，这种回扣只要是有开方权的大夫应该都有机会拿到，简单说就是一般开出药来，医药公司代表就会根据你每月开他们公司的药品数量价格予以返，比例一般在5%-20%。这个东西真心和大夫无关，应该说因为药品价格是招标透明产生的，也是固定的，加成比例也是固定的。所以销售方为了让你多开他的药，所以开什么药都有回扣，当然如果数量太小就不提了。
@luyiping76 3382楼 2013-08-10 09:10:33
楼主讲得很理性也很实在.有个问题可能不对,公务员辞职进入企业后,他的公务员阶段养老金是视同缴纳的，而不是你说的从头开始，我的同事以前也是副初级公务员，现在企业高管,就是这样处理的
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不是这样的，应该是企业给予了补交。
@江南一蔺 3383楼 2013-08-10 14:44:41
楼主你好，不知道你对铁路行业了解不？今年铁道部改革后，楼主对铁路行业的发现前景怎么看？比如从整体和个人(目前搞技术，无背景无关系)两个方面前景。楼主若了解的话，还望解答一下。谢谢。
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这个不好说，不是很了解
@行者无疆688 3385楼 2013-08-11 09:37:44
终于赶上楼主的步伐了，看得出楼主很诚恳，可以说帖子里的内容让我这样的应届小白受益匪浅～我感觉体制内（公务员）的工作比较适合小城市、女生、稳定党或者有政治理想的有志青年，楼主可能就是最后一种吧（向 李 *学 习*）。曾经我也想在体制内做点事，实现一下抱负，但是最后种种原因还是难以决定～
楼主很有自己的想法，坛子里以偏概全者太多，恶意揣摩者也不少……希望楼主该无视无视，继续写写你的感悟吧…......
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谢谢支持，不好意思，孩子这半个月了晚上总咳嗽，西医看了看说不严重，可开药吃了不见好，我现在带他看中医呢，尽快回楼。
在现在这种情况下，医生不收药品回扣反而很奇怪，有没有不收的，一定有，但是他收不收，药品也不会便宜，只是医药代表拿的更多，利润更高而已。因为你看病一定会开药，总不能自己配点药给患者吃。而且就我接触的大部分医生而言，真没几个会为了拿回扣而故意多开药，开大处方药，当然通常也不会故意找便宜药开。医生这个行业整体素质还是比较高的，尤其是大一些的医院，基本都是研究生博士毕业，大部分医生有基本的职业道德底线，就是什么治病，疗效好拿什么药，有的医生还会考虑到患者的支付能力酌情对待。当然如果两种药疗效价格差不多，当然就是那种回扣高尽量开那种，但这和患者就无关了。当然也有害群之马，故意开大药方的，这绝对是极少数。
二是耗材器械类的回扣，这里说的器械不是指医疗设备和手术器械类，医疗设备和器械的采购回扣通常只有院领导、科室主任、设备科管理人员能拿到，这些东西的采购回扣在九十年代至两千年中期可以说是乱象丛生，惊心动魄，但是现在随着市场的逐渐透明和采购的逐渐规范，逐步规范了很多，主要不涉及医生，这里一带而过。医生的耗材器械主要是指手术中用到的材料，比如人工关节、心脏支架等（再多的我也不懂，就这个意思）。这些材料和药品一样由患者支付，而且患者既不懂，也没有讨价还价的余地。越是效果好的，进口的就越贵，一个上万元乃至几万元。主刀大夫从中可以拿到10-20%的回扣，想想看收入有多可观。但是这种收入通常只限于外科大夫，其他的就没什么了。还是那句话，肯定有不拿的，他不拿也不便宜病人，一般大夫也不会故意给你多上几个。不知说的对不对，不对请医生朋友指正。
关于红包再说一点，就是任何一个患者，不给红包，大夫绝不会故意不好好看，或者对你另眼看待，一是职业道德在那放着，二还是自我保护，故意不好好看出了问题，还是大夫的事情，而且问题严重，可能会毁了大夫一生，所以这一点大家倒是尽可放心。很多人送红包也就是图个自我安慰罢了，有时反会给大夫施加心理压力，不利于你的治疗。
对了补充一点，还有一些药品和耗材的回扣并不全是以钱的形式体现，会通过旅游啊、报销啊、发论文啊等地方体现，所以现金回扣并不一定那么高。
三是红包，好像很多人对这个最为不齿，其实据我身边的医生朋友了解，他们也特别不齿，收这个红包的，或者指红包发财的大夫，还真罕见。为什么说医生现在大多不收红包呢，这主要有几个原因，一个是风险太大，现在医患纠纷多厉害大伙也都看得到，不收红包出了问题（还不一定是医生的问题）还被喊打喊杀的呢，再敢收个红包，那真是断送自己前程性命的事，收了红包出了事，患者必然得理不饶人，收了我的钱居然没看好，闹将开来，轻则开除，重则入狱，看病这事没看利索前谁也不敢说结果如何，送红包的通常都是手术（感冒发烧的也没人送），来的都是重病号，华佗扁鹊也包不了，所以从自我保护角度来说，一般医生不会收，有些病人非要给的，医生还真头疼，想办法给塞回去。二一个就是术后送，很多人术后看好了，还送什么红包啊，客气两句走人呗，所以术后送的也不多，医生也无所谓，还有就是术后也有可能反复啊，收了红包再出问题还是麻烦，也不知道病人和家属什么脾气秉性，所以不熟的人还真不太敢收。反正我和家里人看病的话一般也提前找熟人，但是就是先托付一下，求个便捷照顾，事后表示感谢，送两条烟，或者请吃个饭，弄张超市卡什么的，一个是表示感谢，二一个增进一下感情，以后有事好相见。这样的情况医生通常也心里没什么负担，就当交个朋友呗，反正人家确实也对你多费了些心思。
最后说说最后一项非法收入，就是医生外出手术，通常业内应该是叫“走穴”或“飞刀”吧，好的外科大夫才会有这个机会，合法医疗收入太低，做一个手术百十块钱，但飞刀就不一样了，少的三两千，多的一两万，这真是技术活，行业内叫“医生自由执业”但是国家目前不允许，不在注册医院行医属非法行医，出了问题就是大问题，所以医生通常也很谨慎，不是熟的医院，不是合格安全的行医条件，一般不会去做，甚至有的时候是抹不开面子被动去的，当然飞刀钱不会少。
以上就是医生的基本收入组成，合法的、非法的差不多都在这了，根据以上收入组成来看，不同档次医院专业和科室的大夫收入差别会很大，以上有朋友说了，顶尖的大夫一年都几百万甚至上千万了，没错，的确如此。如果综合加起来，有些专业的好大夫会达到这个数字，当然也是极少数。但是部分大夫的收入加起来就会比账面上高不少，之前说过，账面收入，顶尖大夫不过一年几十万，一般的三甲医院主任副主任7、8万到十几二十万。但是部分有外快的加上非法收入顶尖的一年几百上千万，还有达到百万的也不稀奇，所以很多人说医生的收入可不低啊等等。我想说的是如果看合法收入真的不高，而且很低，但是加上非法收入就基本合理了，但是第一，非法收入毕竟是非法的，一个人的收入如果非要加上非法部分才能合理只能说制度存在问题，必须改革，不然不公平，而且非法收入会致一个优秀的医生随时处于危险的境地，因为这个问题他被处理了是所有病人乃至社会和他个人的极大损失，因为他本应该合法取得这些收入，制度逼迫他处于违法的境地。二是还有很多医生因为自身的职业道德素质不愿取得非法收入，或者由于专业问题无法取得非法收入，这对他们更不公平，因为自己的付出没有得到公平的回报。三是这种制度养活了很多社会的蛀虫和在中间环节大发不义之财的人。恶的制度，受损的是社会和所有的人。
下面谈一谈我眼中的医生职业价值。为什么我在之前的帖子中说医生的合法收入被人为压低而不能反映医生的真实价值呢，可能有的朋友会说，即使合法收入，医生的收入也不低啊，高的一年几十万，一般的主任副主任也有五六万到十几万，已经高于社会平均收入了，你和农民工比比，和苦逼小白领比比，而且还比较稳定，为什么还说他们不公平呢，难道一定要给他们一年上百万，甚至几百万才叫公平吗，凭什么啊，大家都是人。下面我就说一说我认为凭什么。
一个职业的平均收入究竟多少是合理的，其实不能单纯依靠世界其他国家的横向对比，还要联系当地的实际情况来看，我个人认为主要有以下几个方面，一个是职业的社会必要性，二是职业的技术性和准入性难度，三是职业的工作强度和职业危险性，四是职业的可替代性和培养以及退出成本。
首先说说职业的社会必要性，这个指的就是社会对这种职业的需求是否是必要的，或者说他的必要性是否有多迫切，换句话说，这种必要性决定了此职业是否有存在的价值，或者说他的收入价值的稳定性。举例子说农民种地就是绝对必要存在的职业，而且一定会比较稳定。但是你学习屠龙之术就是极端不必要的，你可能付出很多时间和金钱，但是对不起，他不被社会需要，所以基本没有价值，你也不可能通过他挣大钱，甚至挣不着钱。还比如说奢侈品导购、珠宝设计加工、游艇出租、高端字画鉴定等一些行业，如果经济景气，可能社会需求加大收入会很高，但是如果经济下滑，社会对其的需求就会下降，这些行业可能首先会面临失业或者收入降低的危险。而医生这个行业就如我开贴所说，是社会需求度最高的职业之一，不管什么时候，只要是人就会生病，生了病就需要医生来帮助减轻痛苦或者延长生命。所以医生职业的社会必要性属于最高等级的职业。
第二点再说一说医生的技术性和行业准入难度，首先我们国家的医生从业是要有资格的，不管是中医还是西医，都要取得从业资格。大家知道凡是需要从业资格考试的行业，首先是说明国家认可他的专业技术性，其次是该行业重要到必须由国家设置准入门槛，统一管理，避免无资格人员参与导致严重的社会后果。那么这个资格和别的例如律师、注册会计师之类的有何区别呢。看一看法律的规定报考条件：（一）具有高等学校医学专业本科以上学历，在执业医师指导下，在医疗、预防、保健机构中试用期满一年的；
（二）取得执业助理医师执业证书后，具有高等学校医学专科学历，在医疗、预防、保健机构中工作满二年；具有中等专业学校医学专业学历，在医疗、预防、保健机构中工作满五年的。
而且：医学成人学历教育不作为执业医师资格考试的依据，
基础医学类、法医学类、护理学类、辅助医疗类、医学技术类等相关医学类和药学类、医学管理类毕业生不予受理医师资格考试报名。
司法考试和注会考试一般是大家所了解的很重要的两项国考，以通过率低和职业含金量高而著称，但是大家注意，医师资格考试比他们还要严格，因为司法考试和注会考试是不限专业的，成人学历也认可，报考条件远比医师资格考试宽松得多。
由此可以看出，医生行业的准入门槛之高。
而医生的技术性我想就不用多说了，除去职业资格外，不仅外行基本无法进入，连行业内也分门别类几乎互不相通，例如外科、内科、儿科、妇科、神经科、检测、等等除了全科医生外，几乎无法换岗。别的行当跳来跳去，有的甚至跨度很大，但我从来就没听说过有人学的不是医学专业，跳槽后去干医生的，专业技术之强除了个别高精尖领域外，其他无法比拟。
大家看一看，这是2003-2009年医师资格考试的通过率
2003年37.5%
2004年31.48%
2005年30.3%
2006年25.33%
2007年24.42%
2008年18.92%
2009年20.73%
从通过率上看，医师资格考试的通过率要超过司法考试和注会考试大约一倍，但要知道，医师考试全部是本专业考生，而司法考试和注会考试是有大量外专业的炮灰垫底，所以医师考试绝对不比司法考试和注会考试容易，含金量也绝对不低。
但你要知道，通过司法考试和注会考试后，实际上相关人员就已经是行业内的中高级人员了，因为大量相关行业人员是不通过司法考试和注会考试也可与参与工作的。但是医师考试通过了，只代表你可以从业了，你才刚刚是这个行业内的最低端人员。
以上可见医生这个职业的技术性和准入性难度，在中国国内，基本可以算是最高的行业之一。
第三点是职业的工作强度和职业危险性，医生职业的工作强度极大，尤其是大型医院，也就是大城市的三级以上医院，中小城市和县城的二级以上医院。这点大家应该都有所感受。只要去到以上医院，满眼看到的就是人，门诊的医生导诊的服务人员，甚至挂号、拿药、化验、仪器检查，所有的地方都要排队，不分周末还是工作日，医生身边围得也都是人，连喝水上厕所的时间都欠缺，所有的地方充实着人肉味。工作强度大不大，真大，而且就像许多医生朋友说的，早上八点半上班，7点多就要到单位，开晨会，交接、查之前的病历、用药情况，查房、写病历，门诊，手术，加班、值夜班，歇班时一个电话也要往回赶，做一台手术有时7、8个小时。我有一个同学就是外科医生，我们聚会从来就是看他的时间，就这样还经常吃到一半回去值班，他说有一阵子十天半个月回不了两三天家。这种工作强度与基层的民警几乎不相上下，但是节奏比他们还要快，关键是还总在一种无序和嘈杂，突发事件频发（当然对于他们已经是常态了）的状态下工作，说实话我在医院呆半天头都疼。那些所谓标榜自己经常加班的朋友可以想一下，比一下，医生的工作强度大不大。我个人认为医生确实在全社会中属于工作强度较大的职业。
@CrystalCentury 3417楼 2013-08-13 03:17:47
楼主您好，请问您了解民航业吗？包括省民航局（公务员），空管局（事业单位），航空公司或机场集团（大型国企）？大半夜顶贴不容易，祝您孩子早日康复！
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真不好意思，这个还真不太知道。
第三点没说完，接着说说职业危险性。医生这个职业本身存在不低的职业危险性，这里不提被打、被砍、被杀的医生这种特殊情况，那是现在医患矛盾突出的畸形现状，而且虽然报道很多，但实际发生也并不太多，媒体炒作吧。这里说的是职业暴露和感染的危险性，虽然现在医生本身的防护比较到位，但是由于职业的特殊性，以及例如萨斯，禽流感等传染性疾病的存在，医生行业的职业危险性还是高于一般行业，总体来说低于消防、警察（尤其是刑警等）、煤矿工人等高危行业。不过别忘了，医生还有一个特殊的职业风险，就是医疗事故，医疗事故是每个医生都不愿意发生的，但是不愿意发生不代表不会发生，尤其在现在医疗行业工作强度较大的情况下（也不排除医疗工作者的疏忽大意）。
如果是医疗事故发生，现在基本的情况是，医生赔钱、或者停职、或者开除、取消医师资格等，但还有更严重的，就是医疗事故罪（罕见的对于某一特殊行业的专门罪名），这是要坐牢的。当然如果出现这种情况，必然是造成了严重的后果，医生受到处罚天经地义。但是别忘了，医生每天遇到的每一个病人都有可能产生上述的严重后果，也就是说，医生每天对待上百个病人，不敢有丝毫差错，否则一旦造成严重后果，就会面临赔钱、停职、开除、取消医师资格、坐牢等递进后果，使得医生的职业行为变得高度紧张。
这样看来，面临职业暴露和感染危险性和高度职业紧张的工作条件，就使医生这个行业的职业危险性一下子提高了，我个人认为综合来看已经接近于消防、警察、煤矿工人等高危行业，成为职业危险性较高的行业之一。
至于培养和退出成本，其实包含两方面内容，一方面是国家和社会的培养退出成本，一方面是个人的培养和退出成本，就是国家、社会和个人对培养一个职业的从业人员，花费的社会资源和金钱资源。
@spy2003 3429楼 2013-08-13 09:19:48
公务员越老收入越高
体制外超过35岁收入有降低的可能，超过40找工作受歧视。
LZ肯定是没有体验过的。
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公务员主要的福利其实是提供了一个比较安稳的养老机制，就如你所说，四五十岁当个人竞争力下降后失业的可能性很小。
@qjian08 3431楼 2013-08-13 10:18:20
我想问下土地征收与补偿办公室怎么样？好不好？
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好是好，不过他一般是个非常设性机构，你的关系不一定在哪儿，人员较杂，流动较大，工作也不好干，容易收黑钱，也容易出事。
@江南一蔺 3433楼 2013-08-13 10:45:20
回复第3392楼(作者: @红尘万丈向李学习 于 2013-08-11 23:55) @江南一蔺 3383楼 2013-08-10 14:44:41 楼主你好，不知道你对铁路行业…… ==========
首先谢谢楼主回复的。听您这样说，您还是了解的，还望楼主说说你的看法，给我指点迷津。不胜感激！
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真的不太了解，我知道的就会说，不知道的不能瞎说。
@xufanuo 3434楼 2013-08-13 11:22:16
楼主，市（地级市）直风景区（世遗及5A级）管理委员会，事业编待遇怎么样
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不好说，不知道什么情况，是全额拨款，差额拨款，还是自收自支。
@xmmdemm 3437楼 2013-08-13 13:35:09
公务员收入这么低，前景这么差，LZ为什么还干呢？
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我之前说过好多次了，首先我始终没有说过公务员收入低，只是说没有很多人想的那么高，也没有很多人说的分房什么的福利。其次说实话我不是仅仅为了工资而工作和生活的，也不是说想追求什么灰色收入的，我温饱什么的已经解决了，也没有家庭负担，我从干这行开始就是想干点事情，尽可能体现自身价值，每个人的追求不同，我从毕业就想干这一行，希望通过自身的努力，做一些对社会有益的事，或者能进入较高的层次，对自己不满意的社会现象进行一些变革。
我从干这行开始就是想干点事情，尽可能体现自身价值，每个人的追求不同，我从毕业就想干这一行，希望通过自身的努力，做一些对社会有益的事，或者能进入较高的层次，对自己不满意的社会现象进行一些变革。
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@xmmdemm 3440楼 2013-08-13 13:50:48
我也不评论了，说了这么多酸的话现在说这个，你自己品一品吧
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哪里让你酸了也不知道。或者你贴给我看看。
@xmmdemm 3437楼 2013-08-13 13:35:09
公务员收入这么低，前景这么差，LZ为什么还干呢？
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@weiguangjun 3444楼 2013-08-13 14:46:52
我之前说过好多次了，首先我始终没有说过公务员收入低，只是说没有很多人想的那么高，也没有很多人说的分房什么的福利。其次说实话我不是仅仅为了工资而工作和生活的，也不是说想追求什么灰色收入的，我温饱什么的已经解决了，也没有家庭负担，我从干这行开始就是想干点事情，尽可能体现自身价值，每个人的追求不同，我从毕业就想干这一行，希望通过自身的努力，做一些对社会有益的事，或者能进入较高的层次，对自己不......
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我只说我自己的想法，很抱歉不能让你满意，人和人是不同的，希望不要拿自己的想法揣摩所有的人。
@xmmdemm 3437楼 2013-08-13 13:35:09
公务员收入这么低，前景这么差，LZ为什么还干呢？
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@weiguangjun 3444楼 2013-08-13 14:46:52
我之前说过好多次了，首先我始终没有说过公务员收入低，只是说没有很多人想的那么高，也没有很多人说的分房什么的福利。其次说实话我不是仅仅为了工资而工作和生活的，也不是说想追求什么灰色收入的，我温饱什么的已经解决了，也没有家庭负担，我从干这行开始就是想干点事情，尽可能体现自身价值，每个人的追求不同，我从毕业就想干这一行，希望通过自身的努力，做一些对社会有益的事，或者能进入较高的层次，对自己不......
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每个人的理想和追求不同，我还没太老，理想暂时还戒不掉。
@cc634424332 3451楼 2013-08-13 15:00:10
lz是财经专业的？
请问你觉得现在考金融合适吗？我明年就考研了，不知道通信和金融哪个好
我很想考个金融将来去投行，又害怕经济不景气将来没工作…
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我也不知道哪个好，应该说都不错，都是热门专业，经济不景气对所有行业都有影响，再说我觉得这两个行业跨度挺大的，你都能考吗。
@xmmdemm 3437楼 2013-08-13 13:35:09
公务员收入这么低，前景这么差，LZ为什么还干呢？
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你想干啥事儿？你的服务对象不过就是刘志军刘铁男们。你干的事儿不过就是巩固这个腐朽的政权。你啥事儿不干，老百姓就谢您了。
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戴着镣铐也能跳舞，社会既然存在问题就要努力改变他，你总不希望所有的人都和刘志军一样吧，还是你希望都和他一样。或者不管怎样你只是想发泄一下骂骂人。
@xmmdemm 3437楼 2013-08-13 13:35:09
公务员收入这么低，前景这么差，LZ为什么还干呢？
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@weiguangjun 3448楼 2013-08-13 14:53:51
我之前说过好多次了，首先我始终没有说过公务员收入低，只是说没有很多人想的那么高，也没有很多人说的分房什么的福利。其次说实话我不是仅仅为了工资而工作和生活的，也不是说想追求什么灰色收入的，我温饱什么的已经解决了，也没有家庭负担，我从干这行开始就是想干点事情，尽可能体现自身价值，每个人的追求不同，我从毕业就想干这一行，希望通过自身的努力，做一些对社会有益的事，或者能进入较高的层次，对自己不满意......
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@xmmdemm 3455楼 2013-08-13 15:06:35
他这话口气大的让说说还差不多，还体现自身价值，帮人过了几个审批还是什么呢
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千里之行，始于足下，法乎其上 得乎其中。什么事情都是一点点从小做起的，心中有目标，心中有准则，自己努力就好了，总理也不是一工作就是总理的。
@月下汉庭 3458楼 2013-08-13 15:12:55
哦，还有一件事，我的工作经历是1.5年知名外企（名字足够响）+0.5年私企，这个经历，领导会怎么想？面试时会影响我的成绩吗？政审时，会有什么影响吗？因为我花了半年准备考研，所以跳槽去了私企。但这个经历让人看上去有点奇怪。不过合同、社保是齐全的。
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先说这个问题，之前的工作时间太短，没什么影响。社保什么的没有用。