@不可说000 2124楼 2013-12-09 22:44:45
楼主的帖子从头看到尾，获益匪浅，正能量满溢，自己初进体制时也是满怀抱负，现在却被负能量压垮。已在机关混迹快四年，今年底调岗，从土地到工程。初接触工程这块，门道很多，各种利害权责错综复杂，上下链关系蜂拥而至，应接不暇，其实自己很清楚，是因为在这个位置上，才有那么多人过来讨好，不然谁理会个毛头小子。表面看来，从经办人到负责人，领导赏识，给此机会锻炼，自觉是给了个烂摊子死磕。深感能力有限，顾不......
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@红尘万丈向李学习 2138楼 2013-12-10 17:36:29
你和我现在的情况差不多，我倒觉得这是一个磨练人的好地方，公门之内好修行。一方面是你自身修行，把握好自己的心态。为什么不可以明哲保身，当然可以，看你是否经得住诱惑了，包括钱和权的诱惑，你守好自己的底线就好了。
同时要学会保护自己，我现在一年经手的项目超过百亿元，但我给自己有原则和底线，一是不沾钱，二是凡事都在规则内行事，坏规矩的事省长找来我也不管，当然他也不找我。但是有不少事情打着省领导旗......
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@不可说000 2181楼 2013-12-12 16:46:37
非常感谢楼主的回复。一语点醒梦中人，公门之内好修行。看了你的回复后，这几天心态也不一样了，很多事办起来顺利多了。但是跟楼主的坚守对比，自己逊色太多，修行不够，才在漩涡里挣扎。有时候形势所逼，领导、同事拉着下水，明里难得推却，只能自个小心谨慎。一开始就错了，才导致后来的步步错。多得楼主引导，心里已然有底。拜服。
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其实不沾小利还有其他的好处，更能围人。不沾小利不代表不能在规则之内办事行方便，行了方便不沾利，更容易被别人敬服，谁都不是傻子。有些官员贪婪无度，其实被别人鄙视，送钱的人也鄙视他，背后少不了骂一句见钱眼开的王八蛋。
你想想，这人要是什么钱都敢收，什么事都敢办，无底限无原则。你真敢和他共事吗，不管什么事，你是愿意和一个无原则无底线的人一起共，还是有原则，不贪利的人一起共。
沾了利，无非权钱交易，一拍两散，睡觉都不踏实，反而进退维谷，如履薄冰。不沾利，一方面进退有度，自己占主动；另一方面同时收获的是人情，即便现在社会险恶人情浅薄，但是十个人能收获一个人情，你的收获就比钱大多了。
@老手失算了 2187楼 2013-12-13 11:55:57
针对个人的小利当然不能沾，实际操作起来也甚简单，然而牵涉他人的沾不沾呢，领导默许的沾不沾呢
现实情况更有可能是各种类型的投名状难免得纳一纳吧
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针对个人的小利不沾操作起来也并不简单，这里既有主观原因，也有客观原因。什么利会牵扯他人呢，你又不和人合伙做生意。别人沾利通常也不会特意当着你面一起吧。至于领导默许，就是他不管呗，收不收在你，他也不会问吧。哪有那么多投名状，领导愿意收他收好了，你当不知道就好，他交代你的事情只要规则外的他签字你就可以办，杀人放火当然除外，规则内的他交代你就办呗。大家都有不就是福利了吗，领导都不怕发福利，你怕什么。
这个问题其实很有意思，我觉得这涉及到一个处理工作的方式方法问题。实际上目前的中国是还是一个处长治国的时代，这件事情不知你能否理解，不过可以以后再说。
你说的没错，一个部门，一个机构，一个处室，责权利实际都是一体，但是各部门情况不一样，所以才会存在所谓京城最牛处长一说。
有的处室权力很大，比如规划局涉及调整容积率的部门，建委涉及招标、监管的处室，公安、国土，财政，教育，卫生等各个厅局都有这样的权力部门。权力大很多时候是因为法律赋予的自由裁量权大，并不是这些部门不想规范，很多时候确实是法律不健全，而部门甚至厅局、省政府都不可能立法。所以才会权力大。虽然权力大，但是现在的政府部门明显违规的事情一般都不会有人去做，因为代价和风险太大，你做了，无论什么时候翻出来都会追究到你，轻则受到批评处分，重则丢官入狱。
我们部门的情况比较特殊，独立性较强，管理业务比较敏感，涉及的审批事项非常多，当然大部分不是严格意义上的行政审批，所以除了特别重大的审批事项外，处室就可以定，不需要上报厅领导。都上报一个是时效性来不及，另一个是厅长也受不了。
别说厅长受不了，处长也受不了。我个人去年一年的各类审批超过三千项，很多都没有明确的法律规定，只有一个大的框架。这是法律缺失和不健全造成的，也并非我们所愿。
之前有时候领导也认为应该请示他再做审批，我当然听领导指示，但是没几天领导就受不了了，因为事项太多，大多还比较急。件件请示他就什么也干不了了，而且他如果开会，写材料之类的事情一耽误的话，办事等候时间过长会耽误工作，而且琐事太多会让他太累，完全被具体事务缠身。所以我们有约定，他特别关注的事项我要请示，我认为重大的或难以处理的事项要请示。其余的在大的规则框架内内处理即可。
这个事情也是逐渐磨合的结果，和领导的好与不好本身关系并不大。我也在几个领导手下工作过，每个领导性格和处事方法都不同，开始我也比较困扰。后来我父亲和我说，你不仅要适应领导，也要让领导适应你。
磨合的结果就应该是双赢，而不是双输。他当然可以不放权，这是他的权利，但是不放权会让他疲于奔命，整天被琐事缠身，根本没精力抬头看路，而且如果因为他不放权耽误了工作进展，办事人告状到上级领导或者其他部门的话，挨板子的是他必然不是我，因为我完全按照他的要求办事。
但是我不能因为他放权就自己滥权，我自己处理事情的原则是，只有在自己掌控范围内的事情才会处理，处理的事情绝不会给领导和部门惹麻烦，让领导擦屁股。这样的话他也不敢放权，所以我这些年经手的上万项审批虽然涉及金额巨大，部门庞杂，但没有收到过一起投诉，告状之类的事情。所以他才会放心让我处理。而且这样处理还有一个好处，就是他会有一个退身步，不至于太被动。
当然你不能让他有被忽视感，该请示的一定要请示，该卖的人情还要卖给领导，尤其是他不太忙的时候。
另外你说的“同样，我也觉得对一个非常要求上进的年轻人来讲，必须索要自己直接领导的签名才肯替他操作一些事情的方法等于是一条绝路。”
这条路虽然不一定是绝路，但至少你可以保住工作和饭碗，你就还有机会，领导毕竟总是在换的。但如果你没有自保意识，他怎么说就怎么做，尤其是工作业务上的事情，连个签字都不要的话，第一本身就不符合正常的规定，正规部门都不会如此，这对领导也是极大的风险。你处理业务总要盖章吧，难道章就随便盖吗，不要领导签字吗，任何部门都不会如此。所以这对他也是一种保护，他对部门有一个基本的掌控。
他如果让你办违法的事情（还不说杀人放火这类事），你都随便办的话，出了事他真会保你，他保得住你吗，他自身都难保吧，恨不得让你当替罪羊吧，你要这样做才是走的一条不归路呢。可别教坏年轻人。那样貌似风光一时，其实对领导对自己都极糟糕。
而且还是那句话，也要让领导适应你，你可以自己建立规章，规范化操作吗，把事情做表上报
领导绝不会反对的，这能满足他的签字欲，还显得你规矩懂事。
很多时候不是能不能做好，而是想不想做好，尤其在面对很多诱惑的时候。别人管不了，环境管不了，自己还是可以管得了的。有所得必有所失，有所失也必有所得。看你想要什么，选择什么。认识自己，战胜自己是最难的。
还有很多人进这行就是冲着权力，地位和利益来的，那就没得说了。总会有借口让自己拿不该拿的东西。
@CrystalCentury 2216楼 2013-12-14 14:15:17
楼主大哥（按年龄就称呼您为大哥吧- -），之前就有收藏您的帖子“体制内外收入差异”，拜读之后佩服不已。大哥的学识，气度，谈吐与修养实在是令人折服。真的特别希望能在生活中结识您这样的朋友，使我能从您身上学到东西，所谓见贤思齐。小弟现在大四，已签约某垄断系统事业单位，明年毕业就报到了。之前曾和
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-free-3015842-1.shtml 这个帖子的作者老师加QQ交流过。我将一如既往的支......
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我还真发不了给你消息，不知你如何设置的。民航我的确知之甚少，不好意思
@淡蓝悦色 2228楼 2013-12-16 16:07:57
楼主，签订最低服务期限的实习期公务员，如果考上其他地方的公务员，原单位放行吗？或者辞职再考可以不？谢谢
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一般是不行的，除非有特殊原因，比如你找人之类的。公务员辞职后一定期限内是不可以再考的。
@我的路我自己选择 2243楼 2013-12-18 03:07:23
楼主您好，看帖子看到半夜三点多，真的觉得受益匪浅。我现在是应届本科毕业生，有些问题想请教您，但是因为涉及到一些细节问题不太希望直接公开提问，可以给您发消息询问吗？
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没问题
最近很多朋友在贴子里和私信里就个人的情况向我咨询，感谢大家的信任。但是我感觉，一是隔行如隔山，很多行业和部门我虽然有所了解，但毕竟不是干这行的，你如果问一些很具体的发展方向，发展渠道，我确实很难回答，而且也不能简单瞎说，耽误大家，还请见谅。
第二是很多朋友说了自己的现状，然后说了自己眼下的几个现实选择，希望我能给出建议，但是我发现很多朋友最关键的问题却没有说，或者说自己也不明白，那就是你是一个什么样性格的人，你向往的生活状态是什么，你的职业追求和人生理想是什么，你现实中最迫切需要的是什么，要紧迫解决的问题是什么。这些如果不说，我很难给出意见，或者说给出的意见会发生大的偏差，对你造成错误的影响，那就真对不起大家了，毕竟我希望能够给大家以帮助，哪怕是微不足道的鼓励和支持，最不济是你就当我什么都没说，也对你没有负面的影响。但是如果因为信息的不对称造成了负面的影响，那就真是罪过了。
所以希望朋友们自己可以想一想自己的性格是什么样的，面对的困境是什么，想要的是什么，最看重的是什么，希望什么样的事业和生活，再来和我沟通，谢谢大家。
看了一首诗歌，写的很好啊，转一下。
当我登上那古老的城墙
当我抚摸着腐朽的柱梁
当我兴奋的倚栏远望
总会有一丝酸涩冲上喉头
总听到有一个声音大声的说：
记得吗？你的祖先名叫炎黄。
有人跟我说
曾经有一条大鱼
生活在北冥那个地方
它化作一只巨鸟
在天地之间翱翔
巨鸟有如垂天之云般的翅膀
虽九万里亦可扶摇直上
圣贤赋予我们可以囊括天宇的胸襟
为我们塑造一个博大恢弘的殿堂
那时候
有个怪异的青年名叫嵇康
他临刑前，弹奏了一曲绝响
那宽袍博带在风中飞扬
他用了最优雅的姿态面对死亡
几千年过去
依旧有余音绕梁
只是他不知道
真正断绝的不是曲谱
而是他的傲骨
乃至他身上的衣裳
我也曾梦回大唐
和一个叫李白的诗人云游四方
他用来下酒的是剑锋上的寒光
他的情人是空中的月亮
我曾见他在月下徘徊、高歌吟唱
长风吹开他的发带
长袍飘逸宛如仙人模样
可是后来换了帝王
他用一杯酒捧起了文人
摒弃了武将
他的子孙最终躲进了人间天堂
把大片的土地拱手相让
然而在寒冷的北方
正有一支军队征战沙场
敌人都说
有岳家军在
我们打不了胜仗
可叹英雄遭忌，谗士高张
一缕忠魂终于消散在西湖之傍
一个民族的精神就这么无可逆转的消亡
然而血色夕阳中
我依稀见到
有人把它插进土壤
那是将军用过的
一支宁折不弯的缨枪
时间的车轮悠悠荡荡
终于在甲申那里失了方向
于是瘦西湖畔，梅花岭上
为纪念这个悲剧建起一座祠堂
那个叫史可法的文弱书生
他不愿散开高束的发髻
更不能脱去祖先留给他的衣裳
于是他决定与城共存共亡
丢了性命，护了信仰
残酷的杀戮
如山的尸骨
并不能把民族的精神埋葬
有人相信
千百年后
它依然会在中华大地上熠熠发光
就在千百年后的今天
我坐进麦当劳的厅堂
我穿起古奇牌的时装
我随口唱着my heart will go on
却莫名其妙的心伤
因为我听到一个声音大声的说：
忘了吗？你的祖先名叫炎黄。
我记得了
一群褐发篮眼的豺狼
带着尖船利炮
拆了我们的庙宇
毁了我们的殿堂
于是百年之后的今天——
我们懂得民主自由
却忘了伦理纲常
我们拥有音乐神童
却不识角徵宫商
我们能建起高楼大厦
却容不下一块公德牌坊
我们穿着西服革履
却没了自己的衣裳
在哪里
那个礼仪之邦？
在哪里
我的汉家儿郎？
为什么我穿起最美丽的衣衫
你却说我行为异常？
为什么我倍加珍惜的汉装
你竟说它属于扶桑？
为什么我真诚的告白
你总当它是笑话一场？
为什么我淌下的热泪
丝毫都打动不了你的铁石心肠？
在哪里
那个信义之乡？
在哪里
我的汉家儿郎？
我不愿为此痛断肝肠
不愿祖先的智慧无人叹赏
不愿我华夏衣冠倒靠日本人去宣扬
所以，我总有一个渴望
有一天
我们可以拾起自己的文化
撑起民族的脊梁
记住吧，记住吧
曾经有一个时代叫汉唐
曾经有一条河流叫长江
曾经有一对图腾叫龙凤
曾经有一件羽衣——名叫霓裳！
@frankz012000 2232楼 2013-12-17 16:36:42
在机关工作的，有一点点实权的都有平台去搭建自己关系网的，公安城建等系统甚至甚至很多普通职位都有自己的显赫作用。对于没有任何实权难于给人办事帮忙的冷门部门人员，楼主有什么建议怎样开拓自己的关系么？感觉关系也是一种交换，你没有什么资本的话很难交到朋友的。
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没错，这个社会就是如此，你如果没有资源，就很难开拓自己的关系。如果你恰好处在冷门的地方，你的资源就会少。那你只有想办法创造资源，一方面你没有现成的资源，就要让别人看到你的价值和潜力，如果你没有，就要增强自己的素质和能力，所谓内圣为本，团口的人员没有过多资源，为什么还是比较受欢迎，因为他潜力大。一个冷门单位，如果你出类拔萃，作为冷门单位中最优秀，最有素质和能力，最有朝气和活力的年轻人，一样会让别人刮目相看，青眼有加，中国官场风水无常，一个优秀的人即使现在资源匮乏，不代表你永远如此，你个人素质优秀、人品好评，很多人还是愿意和潜力股结交的。
另一方面你要主动走出去，积极参与各种活动，既然别人很少主动结交你，你就要主动和别人结交，让别人看到你的素质和潜力。一个素质高，学识渊博，心胸开阔，幽默风趣，总能替他人着想的靠谱的年轻人，到哪里都会受欢迎。
所谓莫欺少年穷，你现在可以没资源，不得势，但是你要用你的个人素质让别人无法小看你，轻视你。如果很多人都认为你非池中之物，如匣中之玉，囊中之锥，只是需要一个机会的时候，往往你就有资格得到更多的机会。
@hongdelong123 2237楼 2013-12-17 21:37:03
向楼主大哥请安!!一直在关注您的帖子，本人县级市食品药品监督管理部门事业单位(据说明年参公)，在做着一份为人民群众食品安全保驾护航的工作，我感到骄傲和自豪，或许没有啥背景能力也不突出，并没有想过以后能在仕途上有多大的发展，只求做好本职工作同时生活安安稳稳。这对于一个25岁的小伙子是不是显得很没有志向
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志向有很多种，平平安安，衣食无忧，家庭和美，父慈子孝的志向也是好的志向，自己喜欢的生活就是最好的生活
@圆滚滚的猫仔 2250楼 2013-12-20 18:09:43
楼主，请问是不是性格内向，不会溜须拍马请客送礼，只会老老实实干活的人是不是不适合做公务员呢？
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这种人其实很适合干公务员，只是不太适合当领导，不管体制内外都是如此。公务员至少很稳定。另外溜须拍马请客送礼不是成为高级领导的必要条件，恰恰相反，如果只有这些的话格局太小，也成不了高级领导，你真以为高级领导都是溜须拍马请客送礼上去的吗。
@职场新人好好学习 2262楼 2013-12-22 22:01:04
楼主，看见我的信息的话，希望能抽空解答一下，在下先拜谢了。
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答过了。
@伤离别1234 2276楼 2013-12-23 19:56:41
离楼主好近，好激动。请教下楼主职位的升迁主要跟那些方面有关系。业务？资历？关系？背景？领导的喜好？
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都有关系，因为升迁的情况太复杂，我个人觉得是最主要的是能力（这里包含专业能力，综合协调能力，为人处事的能力），领导喜好，运气，其他的要靠后些。
说两句正题，之前说过，你要想有发展，要想升迁，先要明白一件事，就是升迁的规则，去参加比赛都不知道比赛规则的话，你一定会失败，或者出局，要不就只能骂大街或者凭大运。
各位朋友，人事工作的规则你们懂吗，你们懂明规则和潜规则吗。你们想过吗？想明白过吗？这都没想过，脑子进水了吧，千万不要只知道低头拉车，不知道抬头看路。要不然走到沟里都不知道，何况你车还不一定拉得好，拉的对。
一般正规的机关和事业单位，包括企业，都会有一个人事部门、人事部门的政策大家了解吗，上至中央咱不说，就说你们单位的。知不知道有一个组织工作计划、人员培养规划、人事工作方案，或者说是人事工作规划纲要，等等之类的东西。不知道，没见过，赶紧回去找一找，仔细读一读。认真读几遍，好好体会体会，这么多年都白工作了，连这都不知道还想升职。
就是正规的国企外企，还有一个员工培训方案，晋升方案，之类的东西呢。别说我没提醒你，还真有的人干到退休都不知道这东西的，悲哀呀。