[理论研讨]欧债危机将扩大到次贷危机程度，德国将被逼大出血，有大机构要倒闭

　　作者：@从不听人忽悠　回复日期：2011-12-21　18:37:05　 回复
　　
　　　　克莱因瓶里的猫 2011-12-14　20:49:18
　　　　　　作者：从不听人忽悠　回复日期：2011-12-14 19:36:16　 回复
　　　　　　
　　　　　　　　欧元这样已经让美国够难受了，再强大一点美国只有等死了，美国经济已经无解，当资金发现欧元能堪大任，那美国国内资本必去欧洲，有了钱，什么军事人才还会没有？经济是基础啊楼主
　　　　　　
　　　　　　......
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　　　　政治是基础？
　　　　不服你不行啊。
　　　　你看中日之间政治基础很可靠吗？为什么中日贸易还那么大呢？
　　
　　
　　
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　　没有前期的政治铺垫，中日根本就不可能产生如此的贸易量。因为你要知道中日建交是在72年基辛格访华之后的。没有美国人允许，日本人敢自说自话的大规模出口大陆？没有美国人给你撑腰，日本人敢自说自话的大规模投资大陆？
　　
　　中日间的庞大贸易量不是基于中日政治基础，而是基于中美政治基础。
　　
　　
　　
　　
　　
　　

　　12月21日，欧洲央行首次就3年期再融资操作计划进行招标，结果523家欧元区银行总共获得了4890亿欧元（约合6385亿美元）3年期低息贷款，远高于此前预期。

　　意参议院通过新财政紧缩方案 总额300亿欧元

　　作者：从不听人忽悠　回复日期：2011-12-26 20:32:35　 回复
　　
　　　　今天日本跟中国走近，背后是美国在撑腰？
　　
　　
　　
　　
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　　是的
　　
　　
　　
　　

　　标普看空LTRO（长期再融资计划） 欧洲银行降级危险仍存
　　

　　欧洲央行执委会委员洛伦佐?比尼?斯马吉(Lorenzo Bini Smaghi)呼吁，假如有17个成员国的欧元区出现通缩风险，应采用“量化宽松”来提振区域经济。
　　
　　

　　本周三，得益于市场对意大利短期国债的强劲需求，意大利国债价格上扬，从而使得该国的借款成本被压低，且预示着市场投资者对意大利，这个欧元区第三大经济体可能在其债务上出现违约的担忧有所缓解。
　　

　　欧元兑美元大幅下挫,走势因年底流动性不佳而被放大

　　欧洲央行周三发表声明称，该行的资产负债表规模已经大幅增长至创纪录的2.73万亿欧元，原因是该行在上周向金融机构提供了更多贷款，其目的是在欧元区主权债务危机期间维持信贷流动性。
　　
　　

　　
　　
　　
　　
　　
　　特里谢(Jean-Claude Trichet)，是欧洲央行前任行长，他于本周撰文写了一篇专稿给路透：
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　特里谢：解决债务危机唯有欧洲一体化这条路
　　
　　
　　
　　
　　
　　当人们努力寻求欧洲一体化的正当理由时，不管是在什么时候，他们通常都习惯于“回头看”。他们强调，欧洲一体化帮他们把战争魔鬼从古老的欧洲大陆赶出去。确实，在很多世纪里，欧洲一体化都为欧洲各国带来了长期的和平和繁荣。
　　
　　不过，人们的这种理由，虽然完全正确，但也是不够充分的。在我看来，有太多的理由可以敦促当下的欧洲各国像1945年那样“更紧密的合作”，而这些理由全部都是“向前看”的。
　　
　　65年前，鉴于在全球国内生产总值中所占的重要份额，欧洲只有一个单一市场的模仿和学习对象，那就是美国。然而，如今，欧洲面临的是一种全新的全球经济：亚洲和拉美地区新兴市场的雄起，已经“重新改装”了全球经济。
　　
　　就目前的实际情况而言，对于世界各国来说，经济体的规模和创新网络，从未像今天这样重要。截至2012年，(很短的一段时间)，以购买力平价(purchasing power parity,PPP)法来估算，我们可能会看到欧元区国内生产总值将低于中国的国内生产总值。到那时，中国和印度的经济规模加起来将会是欧元区经济规模的两倍左右。从更长的时间来看，七国集团的国内生产总值总和，在主要新兴经济体迅速增长面前，将会显得相形见绌。
　　
　　因此，欧洲必须妥善应对这种已经被这些新兴经济体重新塑造的崭新的地缘政治蓝图。在全新的经济氛围下，对于欧洲各国来说，欧洲一体化——政治和经济上都要一体化，已经成为取得继续繁荣和重塑影响力的中心因素。
　　
　　就像社会中的个人一样，欧元区国家既是相互独立，也是相互依赖的，它们对彼此的影响既有积极的也有消极的。好的管理，需要欧元区每个成员国和欧盟机构共同履行各自的职责。
　　
　　最为重要的是，每一个欧元区国家都需要让自己的国家处于一种“有序的状态”，这就意味着欧元区成员国不仅要出台负责任的经济政策，还要监督这些政策的贯彻和执行。当然，这些经济政策不仅仅是指财政政策，还应包含可以影响整体经济的举措。毫无疑问，欧盟委员会和成员国之间需要通力合作。
　　
　　在社会中，执法机关可以强迫公民遵守法律规定。在欧元区，一种建立在监督和制裁基础上的框架，取决于成员国是否愿意执行。
　　
　　但是，如果一个成员国无法兑现自己的承诺，我们能做些什么呢？对于那些失去市场进入机会的国家来说，在强大的制约性前提下提供援助的方法是合理的。在有效的约束下，受援国家获得了一个纠正自身状态和重塑稳定的机会。
　　
　　我坚信，未来的欧洲将会出现一种新型机构框架。那么，这种新框架究竟是什么样子？关于欧盟拥有统一财政部门的想法是不是过于大胆？
　　
　　不管欧洲财政部门的样子如何，主要任务都将是监督财政政策和竞争政策的贯彻和执行，同时，在必要的时候，推行一些旨在让成员国履行职责的强制举措。
　　
　　愈演愈烈的欧元区主权债务危机，已经敦促欧洲领导人加快欧洲一体化进程。眼下，欧洲领导人正在讨论对欧洲公约进行修改，目的是在欧盟范围内创建一种更强有力的经济管理。与此同时，欧元区公民呼吁应加大对金融部门的监管力度。此外，二十国集团的其他成员国也曾明确指出，在解决主权债务危机时，欧洲应该以一个整体而非个体的立场来考虑问题。如此一来，欧盟拥有统一财政部门的想法，就不是什么“太过大胆而不能实现”的想法了。
　　
　　总而言之，现如今，我们不应该再“回头看”，而是应该“向前看”，看到集体改变的机会，已经在一个拥有更好机能的联盟中每一个国家变得更强和更繁荣的潜力。
　　
　　
　　
　　
　　
　　

　　欧盟驳回比利时2012年财政预算计划
　　

　　德反对法率先征金融税 称27个成员国应统一行动

　　SEC要求银行披更多欧债风险敞口细节信息

　　美联储宣布维持0-0.25%的超低利率水平不变，并保持至2014年

　　口气越来越大，胸脯拍的越来越响

　　



　　美联储为什么要做中期利率承诺？为什么说QE3必出？



　　对极低利率的中期承诺就好比站街女拍胸脯打保票说“虽然是先款，但包你操了满意”，只是拍胸脯的现在换成了终极资本家。在这样的承诺下，你维持不了极低利率，托不了公债价格，就会被认为缺乏控盘能力而降低威信。所以伯南克现在既然已夸下了海口，那么两年之内，你最好不要尝试去做空公债，除非想步Pimco格鲁斯的“2011死亡之旅”。

　　虽然有时候得考虑国外美金持有人这么个政治因素，但联储显然并未将其放到首位考量，凭的就是美金的无敌天下。神马欧元、日元、英镑都是浮云，人民币更是提都不用提。但如果这次考虑到这点，我们也可以这么认为：先前阻碍伯南克登上直升机撒钞的国外政治障碍已一扫而空。这次不再会有谁去扮怨妇的嘟哝伯南克卖注水肉了，因为至少你现在还买得到这肉。但我们还是得小心这个承诺最后因某种技术因素而变成空头支票，比如联储内部分歧加大，鹰派上台。

　　虽然这次的延长极低利率承诺不等于联储会亲自入场托盘，但一些附带暗示告诉我们，联储对于利率市场的调控能力是杠杠的。因此在联储表露了决心之后，美国公债因缺乏买盘而收益率被动上行的风险已趋低。这极大的稳定了市场对美国公债的“持有期收益率”的中期预期，从而可以达到两个目的：
　　1. 对于债市来说：令风险偏好度低的资金在利率承诺期内放心入场去持有高溢价公债，降低新发债难度
　　2. 对于利率敏感的国内高风险市场（主要是股市）来说：减轻抛压以达到稳市和吸引资金的目的

　　央行的利率承诺就相当于冻结利率，就像当年希特勒撇撇嘴冻结物价以稳定马克一样。宝宝不是说信心就像太阳一样吗？伯南克现在就是在给国内资本市场打气，树立信心，联储印钞机就是信心保证。作为货币机构，他也只能做到这点了。而为了实现利率承诺，他就必须托盘债市，外部资金托不了，就得自己来托，哪怕再次膨胀自身资产负债表。也就是说，伯南克这次是下了狠心，发了毒誓，就差来个断指以明心了。

　　至于会不会出QE3，主要看两点因素：
　　1. 外部避险资金的回流量
　　2. 由财政赤字引发的新发债需求

　　如果资金回流是源源不断的，那么这可以给债市提供稳定托盘力量，联储也用不着亲自救场。如果财政赤字改善从而导致美国政府的新发债需求下降，那么因公债供给量收紧，债市抛压自然会减轻。而现在看来，后者还不用考虑。因为即使加大课税和减支力度，美国政府的财政赤字也不会在短期内出现明显改善。有些人期盼的所谓“克林顿复兴”还早了点。前者呢？这涉及到看淡世界政局、看空新兴市场和一些大陆崩溃论者的理论，也就是美国海外资本正在大结帐，准备大规模回流。这个看法不是没有道理，也确实符合一些资本的天性。但他们显然忽视了现在的世界格局和到底是什么性质的资金在回流。笔者认为：现在的回流资金主体只是部分投机资本和来源于欧洲的避险资本，光靠这个资金量难以长期托盘债市。

　　全球化战略的副作用 --- 货币体系中央国的国内萧条需要外部补血剂，这是可以理解的。美国也确实有理由进入1991年以来的主人休养期。但海外利润和外迁产业的部分回流是否就意味着全球化战略将自此终结？笔者认为不可能。美国不会放弃已架构好了的海外利益格局。回流只是为了恢复国内元气，而不是导致海外利益的伤筋动骨，尤其是一些有继续淘金余地而做空机制又不完善的地区，比如大陆。另外因惯性使然，才当了20年“地球山大王”的货币体系中央国不可能过足瘾，尤其是在缺乏真正对手的情况下。当然，这个结论会被某些人认为过于武断和想当然。

　　扭转操作和先前联储对欧债危机的表态（无意愿和权限去救助欧洲）确实是在配合回流，但这只是美金在全球信用货币比烂过程中对他人的釜底抽薪，而不是鼓动美国海外资本去搞什么大结帐。无论是欧债危机、新兴市场风暴甚至伊朗核危机、南海危机都只能是1991年后全球大通膨中的小插曲。在单极世界中，真正的大结帐只有在不影响美国本土的大规模区域性战争背景下才有可能发生。

　　所以，扭转操作结合外部小动作而导致的美金回流只能是有限度的。可能在今年6月份后会有第二轮扭转操作，但因预计回流量有限，再加上政府新发债需求降不下来，所以美联储要实现极低利率承诺最终就只能靠QE3。

　　最后一点，伊朗核危机将大概率的演化成中期性的区域战争，但只要不爆发核袭或严重的生化袭，那么就不太可能引发全球范围的大规模资本避险。见先前文章：https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/blogger/post_read.asp?BlogID=2241189&PostID=35467605




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　　..... 来自船帆座NGC-2736

　　2012年1月26日

　　
　　作者：@老鹰ABCDE　回复日期：2012-01-28 19:01:23　 回复

　　如果真要打伊朗，

　　那阿富汗的米国军队就可能和对面的解放军小规模的空陆角斗一次

　　而且那冲突还会是米国挑起的，就像轰炸南斯拉夫大使馆那次......，弄不好会歼灭解放军一个或几个军几万人或者飞机几千架.....

　　反正那地方不是东部经济发达地区.......



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　　不可能，大陆对伊朗是骑墙态度，不是什么坚定联盟。而且大陆和阿富汗之间不存在边界纠纷。

　　但美国有可能怂恿东南亚国家和日本在东海和南海和中国发生摩擦。

　　


　　被夸大了的欧债危机 － 兼论欧元区量宽可能性



　　去年4月关于QE3的问题已专门说过了，那就是QE3必出。为什么？简单说就是谁来为美国财赤买单的问题。如果外部资金和内部其他池子里的买单量不够或买单意愿不足，那美联储下得了狠心去学共和党而拒绝为华盛顿举债提供方便吗？如果联储都撒手不管了，那山姆大叔是否承受得了财政支付全面暂停的后果？同时因新发债甚至债务展期困难而导致公债收益率急剧攀升后，国内外债权人是选择美国公债的违约还是减记？将公债作为抵押品后的抵押价值下跌以及利率炸弹的引爆将对全球金融市场产生什么样的影响？所以，习惯过太平日子的人最好还是祈祷奥巴马连任吧。

　　那么欧元区会不会搞量化宽松？关于这点我们就得看欧元区危机的本质了。

　　这次欧元区危机大家通过各种途径了解了点。但现在有一个不好的倾向，那就是普遍的在夸大这次危机。预期欧元区将解体，欧元将消失的不在少数。连相当多的金融机构都有此类预期。我更愿意相信这只是从幸灾乐祸的看空者立场出发的观点，因为头寸决定了态度。但当中也夹杂了些更像是看多者的恐吓性观点，如索罗斯。不过我想说的是：欧元区危机不严重，很轻，甚至可以说根本就没有危机。

　　俗话说得好，人吓人吓死人。欧猪国的公债违约将导致欧元区土崩瓦解，欧元将消失？这就好比说加州或内华达州的地方政府债违约，美国就会四分五裂，美金就会消失似的。持极端悲观态度的人忘了一点：现在无论是希腊、爱尔兰、葡萄牙、意大利等国都已不再是单纯主权国家了。他们现在是一个更大的准联邦制集合体中的一员，虽然这个集合体尚未达到如美利坚那般的程度。但面对现在的欧洲格局，有多少人还会认为这只是一帮语言不通的家伙在一时心血来潮的玩过家家？这个集合体的成立目的难道仅仅是各怀鬼胎的临时凑份子？而不是正儿八经的搞融合？当然，如果你一定要说当年希腊靠作弊进了欧元区只是为了占小便宜，随时都准备退出的，那我也不想去否认。毕竟松散型政治联盟中出个把好吃大户的墙头草也是可以理解的。但我想请大家注意：为了达到当前的融合程度，在欧洲已经有多少繁琐的政治障碍被一扫而光。

　　有人会说这并不能说明这些人没有各怀鬼胎，一个人为了尝甜头，什么表面文章做不出来？确实。但我要说的是，融合 --- 就是今后的大趋势，不光欧洲会继续融合下去，连亚洲也要融合，但这个得等到百年以后了。

　　我们现在还习惯于以看待主权国家的方式来看待欧洲的不同国家，连欧洲内部的大部分国民都还没有将这种思维惯式扭转过来。当说不同语言的欧洲人在使用着同一种货币，享受着申根签证，接受着类似或几乎一样的行为规范时，他们却还在奇怪的视对方为外国人。这算融合不成功的表现吗？当然算。但我又要说：这些国民将毫无选择的继续融合下去，继续向融合深化挺进。为什么？因为融合是为了降低内耗，拧成一股绳。当面对亚洲、南美、非洲的相继崛起，欧洲是选择四分五裂的各自过小日子，还是结成合作社来对付外部竞争？

　　理性选择只能是后者，因为外部挑战的增大是不可避免的。这是进入新千年后的基本时代特征。但这不意味着世界大同，而只是“区域大同”。在某些特殊条件和情景未出现前，主权概念是不会消失的。对于这点，暂时不多谈。因此我们可以简单的将现在的欧债危机视为一种“地方政府债危机”。大家想想：地方政府债务违约了，这个地方政府就要为了逃债而闹独立了？中央政府和大省也居然会撒手不管了？然后因债务链条的关系，整个国家就要土崩瓦解了？然后共同货币就要消失了？呵呵

　　欧洲合众国（请原谅我现在已经先一步将欧洲视为一个完全整体了）的地方政府债危机算危机吗？我看无非是地区发展不平衡，省际间贸易不平衡，某些小省因为赚不到钱也暂时借不到钱而落入坐吃山空、无米下炊的地步。如果这就被外人挑刺说什么这个国家完蛋了，要解体了，那恐怕是小题大做、杞人忧天了。我们千万不要小看了大省维护统一、深化融合的决心。

　　几个大省里的德国作为欧州头号人口大国，又是经济大国，统一欧洲一直是它的梦想。元首通过战争来统一的努力已彻底失败，因为枪杆子没别人硬，而且在二十世纪要通过武力去强行合并他国也显得手法落伍了点。于是在元首体面的自杀后，后任痛定思痛的做了反省，于是我看到了近代史上极其罕见的一幕：贵为一国总理的国家首脑，居然有两任亲自下跪为二战谢罪。姑且把下跪看成是真心实意的悔罪吧，如果与此同时他的统一念头不消，那无疑会为自己加形象分，具积极意义。如果他的这种念头还非常强烈，就像冰淇淋嗜好者一听到马路上的叮当音乐就禁不住咽口水那样，那么作为欧洲中心的德国不仅不会对欧债危机置身事外，对所有事情，他都将责无旁贷的以最大权重担下去，而不是中途撂挑子。所以，解决所谓欧债危机的关键就看德国了。只要欧猪小省不过分，德国省必定要救，问题就是怎么救。

　　救的方法现在看来主要是“主权换援助”，这一直是被默克尔津津乐道的。虽然这被欧猪国抱怨是在实行“德国改造欧洲计划”，“使得我们更像德国人”，但为了能继续享受树大好乘凉的好处，为了今后小日子过得不至于太惨，恐怕也只能压低身段进改造班了。这是从长远和自身实际出发的最佳选择。于是只能接着将部分主权上交，主要是政府钱袋子。这就好比是一个大家庭里的父母为每个孩子指导个人收支，还控制每个人的小金库那样。如果不想接受指导，不想进改造班，那你最好自觉离开，别拖累大家。所以我们看到希腊人要搞公投，欧盟执委会居然耸耸肩，无所谓。对他们来说，开除个把好吃懒做还秉性不改的，恐怕只能是件好事。

　　“主权换援助”只是针对困难户的，那对富裕户呢？由于德国在本次危机中姿态较高，支配欲表现的较强，所以开始被挑刺，那个贸易顺差问题又被提了出来。德国对欧元区国家的长期贸易顺差是不是好事？这是否助长了欧猪国的债务问题？这其实可以拿来和中美贸易做对比。在这里，德国面临的指责和中国类似。长期贸易顺差是无法维持的，只是沉浸入顺差高潮状态的国家不愿承认这点罢了。他们把高潮体液射在逆差国身上后难道就想拍拍屁股走人了事？恐怕事情没这么简单。

　　在此类问题上，美国可通过振兴本土产业，中国拍胸脯承诺进口个几万亿来解决，但希腊呢？这个只剩几根雅典石柱的败家子拿什么来还债？由于德希已归入同一个准联邦制集合体，德希之间的关系性质已不同于中美，所以国际间顺逆差转换已不再是唯一的解决途径，而应参考正式联邦制的解决内部区域间经济问题的方式，那就是 --- 财政转移支付、发展重心转向、资源流动解禁等。而这些都需要德国的配合。这些方法都是用来解决欧洲长期问题的，而不是着眼于短期。就看德国是不是有长远眼光了，肯不肯付出，舍不舍得下血本，德国国内是否能对此形成共识。关键阻碍在于德国国会。默克尔现在最重大的任务是摆平国会、摆平国内那些狭隘的国家主义、民族主义势力。这些势力的兴起无助于欧洲一体化，只能使得前任的下跪和努力沦为无用功。而在笔者看来，赞同一体化的将占多数，赞同为一体化付出应有代价的将占多数。所以如果有人要问：欧元区会不会搞量化宽松？我说万一有必要，德国只能以国内通膨和牺牲欧元威信来换取“欧洲统一梦”的延续。当然，欧猪国家也会付出相应对价。但最终有利的只能是德国和整个欧洲。顺带提一句，欧元贬值在新兴经济体转换发展方式的过程中有利于刺激整个欧洲的对外贸易。

　　为了实现元首的遗愿，为了响应美国将自己布置在亚欧板块西面的封疆大吏的职责，德国人再也不能以骄傲的德国人自居了，所有政治口号中的“Deutschland”都必须为“Europa”让步。这样才能应对他国对德国野心的警惕以及始终不消的北极熊威胁。




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　　..... 来自船帆座NGC-2736

　　2012年1月28日

　　

　　下面是元首那前无古人的歇斯底里风范。。。

　　德国就是在这种歇斯底里的鼓动下被赶上武统欧洲之路的：

　　https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/u12/v_MzQyNzk1MjE.html

　　作者：@卫君时代　回复日期：2012-01-29 02:00:57　 回复



　　不错，不过楼主在欧债中太忽略美国的作用了：

　　1. 希腊的问题不是德国出钱就一切ok了，希腊挺了3年，为什么还没倒，难道仅仅是因为德国的态度？看看希腊的CDS都是谁卖的吧。现在葡萄牙又确定步入了希腊后尘，谁的作用力？难道德国既愿意出钱救市，又愿意赚高利贷钱？
　　看看三大信评的出手点。

　　2. 美债没人买的话，美国才会挂掉，这是底线，所以美指不会一直软下去，08年美国人搞出了乱子，不得不量化宽松，但扯出了欧债，最终转危为安，美指在后期还是坚挺的。看看美债的收益率，目前还是香饽饽，FED绝对不会在这个时候出QE3自杀的，除非欧元已经大幅贬值了。但如果假定目前欧洲欣欣向荣，按照目前美国的现状，就麻烦了，出QE几？越出美债越没人买，谁愿意买不断贬值的债券啊？
　　前一段六大央行联手提供美元流动性，绝对不是救欧元，看看后来美指的走势就知道了，那只是为了资本回流。

　　3. 德国人骑虎难下，我想他们很清楚美国人的算盘，虽然反对ECB买欧猪的债券，但ECB的资产负债表还是不断膨胀，而这又会让欧猪的债券利率继续攀高，最近几天，似乎欧洲的问题不见了，一片荣景，但还远未到解决问题的时候，只是暴风雨前的宁静，很简单，高利贷者的吸血继续，欧猪们目前的体制只会越来越差，还不起债，看起来是死循环。

　　4. 有个方法可以一次解决问题，就是欧元一次性大幅贬值到位，解决债务问题，ECB可以一次注入天量货币，然后出口变强，债务变轻，国债利率下降，步入正反馈，但谁来埋单？德国愿意么？各国的资本家政要愿意么？严重通货膨胀后会带来怎样的政治动荡？嘿嘿，震荡再震荡是不可避免的，但欧洲继续印钞是不可避免的，难道美国会牺牲自己的利益大买欧洲的产品，来减轻欧洲的债务？这是基本面决定的，除非再来一次战争。



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　　1. 美国在本次欧债危机里的角色不提也罢，因为大家都知道希腊的债务后门是被高盛埋下的，希腊债危机又是被美国信评引爆的。事实上美国早被很多人看成了全球搅屎棍。但如果据此认为欧债危机是在祸害德国，我倒更觉得是美国在帮德国加速统一欧洲，向正式联邦制挺进。而且还可以借机调控自己的本币贬值进程。

　　2. 美国这样的国家会缺资本吗？另外你说不救欧元，这本来就是美联储的公开表态。但不救欧元是为了资本回流吗？我觉得更像是逼德国放弃严谨型货币政策，向美联储转型。至于六大央行联手提供美元流动性，这确实可能是配合本土机构收缩在国外的风险敞口，但还必须同时参考当时美金兑瑞士法郎、加元、英镑等一系列的汇率变动，因为有六大央行了，而不止美欧两家。

　　3. 还不起债，那就削债减记啊。真把希腊逼走了，那一分钱都拿不回来。就当是德国债权人花钱买希腊的经济主权，其他债权人一起帮忙出把力。钱只是流水，主权可是实打实的关系到土地、人力资源的。

　　4. 德国已经有这个思想准备了，但现在的阻碍是德国国会。凭默克尔似乎很难说服民众。当年正是在元首的带领下，德国才攻克了国内通膨，并以此为一战后崛起的起点。默克尔现在要是放任通膨，那将使大众重新缅怀起元首。所以这个事情确实比较麻烦。可能唯一的方法只能是将欧债危机扩大到次贷危机程度，倒闭或接近倒闭个把大机构，比如当年正好“不走运”上了高盛老当的那家。战争倒是用不着。

　　作者：@老鹰ABCDE　回复日期：2012-01-29 18:34:44　 回复

　　中国是不是伊朗的盟国并不重要，

　　重要的是米国会不会想通过这么一次搞搞中国？

　　这个搞一次中国如果会导致谁下台？谁上台？谁可能被这样的战争讹诈吓住？

　　不管搞了中国会导致怎样的后果，

　　这样搞了中国以后，对米国国内的政治派系斗争和经济发展有什么好处？

　　这些才是最重要的

　　比如重启军备扩张，以军备扩张刺激经济啥的



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　　在一个没有足够借口擦枪走火的地方强行挑恤只能把戏演砸，所以美国要在中阿边界玩火只能是下下策。他如果有足够理由在大陆的外海和大陆对恃，那为什么还要选择前者？

　　在东海、黄海的理由是基于《美日安保》和《美韩共同防御》这两个条约，在南海则基于希拉里前一阵的声明和与相关国家的秘密沟通（内容不详，但肯定有，不过属口头承诺性质）。

　　在这些争议地点（尤其是南海）玩擦枪走火才更具可操作性，也容易招引到大陆的强硬表现。因为大陆知道美国没有和这些国家签订书面条约，所以也敢拉开架子玩玩“打小朋友屁股”之类的把戏。

　　这么一搞，不会有谁下台，因为大陆不会吃亏，而只能稳固相关的宝座（当然只是自己这么认为）。因为你要知道一点：现在的大陆只是美国在东亚的海外经济飞地。美国还需要当前性质的大陆政权帮助他实现某些战略目标。在未丧失利用价值前，美国不会让大陆现政权过于难堪。

　　至于这么搞，对美国有什么好处？你已经说了些，不过还有更多好处

　　作者：@老鹰ABCDE　回复日期：2012-01-29 20:55:47　 回复

　　米国在东南沿海搞的话，

　　日本和台湾越南马来西亚印尼都会不干的，

　　他们不会陪米国这个远方老大跟一个邻居核国家玩战争讹诈核擦火的


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　　错了，他们干的可能性很大

　　作者：疆界　回复日期：2012-01-30 00:36:02　 回复

　　从严格的经济学意义来讲，欧洲体系现阶段没有需求，有工作的业绩要靠业务增长点，没有；没工作有很大成份就不想工作，社会保障体系足够。如果对于一个整体社会而言，内需不足经济总能量需求也会下降，产生所谓的失业。美国发大财手段：一是战争；二是技术改进。后一条是最可怕的，“工业时代”进入“计算时代”到达目前“机器人工智能”时代。



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　　是的

　　作者：@灰次狼2011　回复日期：2012-01-30 00:47:02　 回复

　　雷曼是博南克踩刹车的时候暴了轮胎，是意外。悲剧而已。最新的理论说明当年博南克试图降低利率给经济增加资金，没想到资金都跑了，造成美国经济失血，经济才崩溃了。


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　　资金跑了不是主因，而是商行不敢放贷，情愿买公债。这样的话，资金要不进了公债池避险，要不就是进了新兴市场套利。最后变成了刺激国外经济。

　　雷曼爆盘不像意外，因为不爆的话，当年要通过第一轮QE就会有难度。你可以看一下雷曼倒闭的时间和QE1的开启时间。

　　作者：老鹰ABCDE　回复日期：2012-01-31 21:15:17　 回复

　　克莱因瓶里的猫 2012-01-31 20:28:15
　　作者：@老鹰ABCDE　回复日期：2012-01-29 20:55:47　 回复
　　米国在东南沿海搞的话，
　　日本和台湾越南马来西亚印尼都会不干的，
　　他们不会陪米国这个远方老大跟一个邻居核国家玩战争讹诈核擦火的
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　　错了，他们干的可能性很大

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　　我不认为你是对的，

　　你问米国岛链封锁的最前线——台湾人愿不愿意和大陆开战吧



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　　台湾除外

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　　绝密曝光 － 新德国的“天启计划”和欧债危机



　　关于这份情报的来源我只能说个大致，瑞典。

　　说的是德国上层现正秘密推进着一份叫做“天启”的计划。这份计划是若干份自上世纪80年代就一直在运转的计划的延续。先期由DEV上层和TQE中的某个人（不是党魁）和几个银行家在01年底策划的，然后过了几年（可能是04年）得到了TQE上层的首肯而最终酝酿成型。这份计划据说法国和意大利某些人也参与了进去，因为要没他们的配合是不可想象的。

　　计划首要目的是夺得整个欧洲的控制权，但又和众所周知的欧洲一体化有所区别，因为带有些宗教因素。所以在某些方面和一些人想象的会不大一样。但在情报中没有提到梵蒂冈，似乎梵蒂冈和这个计划没有关系。

　　计划中部分内容是关于欧债危机发展的。由此可见他们在01年就开始策划欧债危机了（简直难以想象，因为当时欧元才刚刚成型）。计划里，他们希望通过一场金融危机和一个中东的“巨大事件”来促成欧洲统一和解决由外来移民带来的宗教威胁。里面特别提到了伊斯兰教，以及将在北欧或英国制造恐怖事件。为什么是北欧或英国，据称是为了让这些国家对今后一个和宗教有关的协约保持闭嘴。

　　计划里的希腊是一个起点（是的，计划里确实是这么说的，现在已经验证了）。还提到了意大利和法国，这两个国家将动荡的最厉害。法国将出现刺杀事件。

　　已获得的计划内容看起来没什么连贯性，因为不能算是一份详细的流程，倒更像是摘要和释疑。但光光是这样的已足以令人震惊。我将把原文的大致翻译贴上来，一共是16条，在每条中我会把已发生的在后面打上星号，然后里面加上一些自己的注解：

　　1. 为了保持欧洲竞争力，有些成员国的高福利不可维持，需要略微降低一点，但这显然不受人欢迎。这需要成员国量己而出，有必要的话应采取共同行动。（这个应该已经发生了 ×）

　　2. 债务问题不是根本，我们不会在乎自己在这次危机中的债权损失，我们既然有能力创造出它，也就有能力承担它的爆灭。所以一旦危机如期爆发，那就应按部就班的照计划去做，而不是惊慌失措的作出错误判断。

　　3. 欧洲一体化是我们提出的共同口号，这需要所有成员国认同（这个）集体。虽然我们一再强调不想抹去民族和地区间差异，但一些反对势力旺盛的成员国可能会以此为由拒绝进一步合一，这也是在预料之中的。不能去责怪这些人，因为要放弃现有权力架构是困难的。但如果他们决定中途退出，那损失更大的不会是我们，而只能是他们自己。（这个正在发生 ×）

　　4. 德国对于统一欧洲没什么兴趣，因为我们国家事实上在欧洲并未占特别强势的地位，只是在经济上略占优势。但由于将面对新的外部竞争，所以欧洲国家应放眼前瞻。德国的那些邻国具有相当强大的实力，他们可以优势互补的团结起来共同领导欧洲。德国愿在其中发挥应有作用，当然是在力所能及的范围里。但由于众所周知的原因，我们不能在整体中表现的太有影响力，所以，一些争议性较大的议题可能得通过我们的邻国伙伴提出，而不是由我们。

　　5. 在今后的一次全球性经济危机中，会产生促使欧洲合一的契机。一次可大可小的危机将由我们的朋友点燃（这里的朋友没有指到是谁，“可大可小”的危机指的显然是希腊债危机 ×）。然后因为需要配合我们的朋友，我们必须将自己的货币贬值，这同时有利于我们自己（欧元贬值有好处？刺激出口？）。导致贬值的因素将是我们自身的结构性问题和我国央行的转型。而大部分人对这些因素都预计不足或过于恐惧而不会坦然面对，他们必将设置阻碍。这些阻碍有可能被一些不受控的小党派利用来壮大自己。为了唤起民众正直和长远的意识，一些不幸事件可能需要被设计出来。

　　6. 北边（可能是指北欧）由于受到伊斯兰浸染的问题还不严重，所以他们不太理解我们的处境。英国那些乐衷于看我们笑话的尽管自己也在遭受着同样的问题，却可能会对相关协约冷嘲热讽，所以可以在这些地方制造一些事件来警醒这些人。这可以通过我国东部的一些力量。（北边？奥斯陆？）

　　7. 对于危机的引爆，我们内部也存有争议，但由于这是在一次全球性经济危机后发生的，所以对我们的影响不会特别大。由于TQE对此有异议，他们那里需要一些时间。

　　8. 希腊会是一个样板。危机爆发后，他们的官员将乐衷于讨价还价，但又不作出明确承诺，我们将利用这点。如果他们尽快地同意协议，那可能会使得我们失去一次央行转型的时机。所以我们将乐得看到事情被拖下去，直至我们认为合适的时机。他们如果退出欧元区，相关损失将使得我国央行有充分理由放弃一贯风格。而这点对于欧洲一体化的深入非常重要，否则在某些方面我们将始终依赖国外央行，而这有悖于欧洲的经济独立。如果希腊不退出，那势必是在同意我们条件的情况下留驻的，而这又有利于欧洲合一。不管怎么说，一个或更多目的都可达到。无非是欧元区第二阶段的版图大小罢了。事实上我们更希望看到前一种情形的发生。（难道德国更希望看到希腊出走？）

　　9. 希腊，甚至更多国家的退出将导致动荡，此时TQE会在国会支持我们迅速推出的金融议案，这样就不必导致全民公投，否则后果难以预计。但即便如此，我们最终还有我们的朋友。

　　10. 在危机中，法国会比以前更加动荡，因为那里伊斯兰浸染的问题更严重。左轴蒙昧盲目且热衷于哗众取宠，右轴还不够坚定。法国和我们一样不希望被外族反客为主，事实上整个欧洲都有同感，但困于某些历史因素，要解决此类问题需要有足够的理由，因此我们可能需要一次费迪南事件。这会在中东的一次巨大事件后发生。但关于这点还没确定，因为需要我们的朋友在伊朗和俄罗斯作出安排（什么巨大事件？）。法国应加大对内压力，因为他必须面对伊斯兰浸染问题被摆上台面的现实，否则国内局势会不可控。费迪南事件会是契机，这将封住一些人的嘴。

　　11. 由于欧洲认同将不可避免的基于种族和宗教，所以成员国必须做好面对来自宗教平等和人权方面的指责。这只能来自于伊斯兰国家，而不是遭受伊斯兰浸染问题严重的国家。因此总体上来说我们受到的国际压力是有限的，最多是来自相关国家的原油供给减少，但俄罗斯会乐于填补空缺。

　　12. 限制穆斯林的政治权利现在看来虽难以想象，但如果这是走向欧洲认同的必经之路，那我们将别无选择。同时我们不认为这和先人的共和理念存在冲突。首先，随着人口结构的改变，连当初酝酿共和的土壤都将逐渐流失了，这是不能被容忍的。我们不奢望欧洲的君主立宪制国家能理解这点，他们还沉浸在虚君荣耀将团结一切的臆想中，殊不知穆斯林们可不这么看。虽然条约会影响到那些伊斯兰世界中的基督教和天主教徒，不过这是在所难免的，只能在移民方面做特别关照。（法国去年出台了面纱法案 ×）

　　13. 由于条约的签署会被认为和整个伊斯兰世界为敌，所以成员国必须加强国内安保，防止穆斯林闹事。虽然这不可避免的会被拿来和当年的《反犹太法》做对比，但在一系列事件爆发后，国内的反对声将被令人膛目结舌的事实消音，国外的反对声则完全不用顾及，因为那对我们影响不大。事实上条约的内容只是以温和的限制来保证必要的国家乃至欧洲认同。虽然我们承认它事实上无法扭转欧洲的穆斯林，但至少不至于让现实变得更坏。法国应为条约作出更大呼声，因为他们是欧洲政治思想的发源地，也是天生的革命领袖。（法国领导了当年欧洲的资产阶级革命）

　　14. 我们不想再在这里重复强调欧洲认同的重要性了。在十年前，我们已为此争吵了无数次，但最终大家还是接受了共同的约束条约和货币，走到了一起。不管当初众成员国的出发点是如何的不同，但千禧年之后的全球格局注定了欧洲的命运只能是合一，这是任何不想沉沦下去的成员国的唯一选择，即使所谓“欧洲认同”缺乏历史支撑。在这里我们要强调的是：这并不是德国对自己上世纪的欧洲构想的延续，而是基于各成员国和欧洲现实的考虑。德国在欧洲独自奋战的历史经验能保证即使不依靠欧洲一体化，德国也能在欧洲保持领先，当然仅仅是经济方面。最后强调一点：德国对统治欧洲不感兴趣，因为这意味着更大的责任和付出。

　　15. 伊斯兰世界在解决和世俗主义的固有冲突前不会从全球焦点问题排行榜上消退。他们解决了自己内部的世俗问题后还得面临和外部、其他国家、宗教、民族间的冲突。这种冲突最终只能以伊斯兰世界的让步结束。欧洲会在这场渐起的冲突中走在前列，因为我们现在是受相关问题困扰最严重的地区，所以在这方面也是由不得我们的。因宗教界在这方面有很大争议，不管是基督教、天主教还是东正教，他们都不想卷入今后的事件中，所以我们所在的联盟只能投入现有的世俗力量，而不能指望宗教力量的参与。我们不想将本来具正义感和正当性的抗争被外界描绘成新时期的宗教迫害。

　　16. 我们的计划已分发给我们的朋友，他们将安排一切外部事务。俄罗斯在相关问题上将难以骑墙，他们会尽快选择态度。但即使偏向伊斯兰世界也对我们影响不大，因为他们不会为了伊斯兰而放弃欧洲。

　　这就是16条的基本内容。里面没有提到中国，基本上都是关于欧洲的。其中的字母缩写可能是一些组织的简称，也没有提到具体的个人。计划的名称 --- 天启，表明这可能和天主教或基督教有关。里面和穆斯林相关的文字占到了很大篇幅，其次是关于欧债危机的，然后是关于欧洲一体化、欧洲竞争力、德国央行的转型等。我特别注意到了伊朗和那个巨大事件，我不知道这个事件指的是什么，文中也没有解释，但隐隐约约的似乎有些感觉。只知道在此之后，欧洲将发生一些和宗教有关的事件。而这是为了解决穆斯林问题。全文都是从欧洲利益的角度去阐述的，理当出自某个欧洲一体化的推动者之手。

　　注：本文（包括16条）仅仅是本人小说蓝本。除了当中引用的一些事实，其他皆为虚构，且版权拥有；如有雷同，纯属巧合 ！！！




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　　..... 来自船帆座NGC-2736

　　2012年1月31日

　　据美联社报道，由于担心美联储体系和美元已处于崩溃边缘，美国越来越多的州寻求金银币作为替代货币。包括明尼苏达、南加州、佐治亚、田纳西、爱荷华州在内13州议员寻求州政府批准发行州替代货币或考察其可行性，三年前只有3个州有类似提议。

　　希腊第二轮救援贷款或提高至1450亿欧元

　　CNBC：欧元集团主席容克警告希腊可能破产

　　@分开美眉的腿 2012-02-05 00:28:07
　　楼主能不能预测一下欧债危机爆发高潮时间点。

　　本帖发自天涯社区手机客户端
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　　可能是意大利公债引发欧洲某机构的危机

　　@疆界 2012-02-06 22:44:50
　　@克莱因瓶里的猫 2012-02-05 22:35:39
　　CNBC：欧元集团主席容克警告希腊可能破产
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　　下一南斯拉夫?还是欧洲之春?
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　　希腊国内骚乱，可能发生政变

　　德国经济部6日公布的统计数据显示，得益于非欧元区国家需求强劲，去年12月德国工业订单环比增长1.7%，好于预期。