奥巴马9日表示，欧洲经济增长对世界经济复苏具有重要意义，美国将尽全力帮助稳定欧元区局势和应对欧债危机。
[理论研讨]欧债危机将扩大到次贷危机程度，德国将被逼大出血，有大机构要倒闭
英国央行维持0.5%利率不变 资产采购增加500亿
欧洲央行行长德拉吉（Mario Draghi）2月9日在新闻发布会上表示，他已经接到希腊总理的电话通知，即希腊国内三大政党领导人已就接受国际援助所需满足的条件达成一致。
希腊国家电视频道NET周五报道称，希腊总理卢卡斯?帕帕季莫斯(Lucas Papademos)可能将于下周一重组内阁。此前有六位内阁成员已经辞职，以此表示对国际债权人要求实施的新紧缩措施的抗议。
@分开美眉的腿 2012-02-08 07:20:34
我也觉得希腊政变不太可能，他们的国民性和传统不符合均政府结构。意大利公债到是要关注，楼主对伊朗的分析正在实现中，昨晚发改委又涨价了，什么情况，意味着中国判断伊朗那边要打了？
本帖发自天涯社区手机客户端
-----------------------------
发改委定价追随布伦特。布伦特涨了，他们就可籍进口成本上升为由搞涨价了。而且在当前低利率和渠道垄断的背景下，他们更有理由涨多降少。
我也觉得希腊政变不太可能，他们的国民性和传统不符合均政府结构。意大利公债到是要关注，楼主对伊朗的分析正在实现中，昨晚发改委又涨价了，什么情况，意味着中国判断伊朗那边要打了？
本帖发自天涯社区手机客户端
-----------------------------
发改委定价追随布伦特。布伦特涨了，他们就可籍进口成本上升为由搞涨价了。而且在当前低利率和渠道垄断的背景下，他们更有理由涨多降少。
@分开美眉的腿 2012-02-08 07:22:41
我认为伊斯兰被边缘化倒是有可能，东亚的儒家文化和基督教文明是主流
本帖发自天涯社区手机客户端
-----------------------------
宗教很多时候都是政治意味浓厚的身份牌，即可以用来帮助野心者笼聚人心，又可以帮助自我个体实现归属感。所以一种宗教能否被边缘化主要还是取决于教徒的自身意志，而非外部意志。因此只要穆斯林不放弃易斯蓝信仰，那么易斯蓝的被边缘化就很难实现。穆斯林那惊人的人口升速决定了它甚至可能将其他的人口给边缘化。
个人觉得儒家文化不应和宗教相提并论，它不是一种宗教信仰，因为里面没什么先验或超验的成分存在。最多只能算是类似“摸着石头过河”或“蹭着墙壁开车”的实用性处世理论。但此种实用性在二十一世纪还能否吃得开，值得极大质疑。在此千万不要以什么孔子学校的遍地开花来标志主流化。
基督教在自身改革后已找到了和现代文明的契合点，那就是新教伦理对资本主义的适应和对实证主义的部分适应。因此基督教在今后很长一段时间都将是信仰的主流之一，这点毫无疑问。但会面临来自其他新兴宗教甚至改良型伊斯兰教的竞争。
说道改良型伊斯兰教，有人可能会想到霍梅尼的伊斯兰复兴运动。这种运动的实质是想学基督教的新教改良运动，但因其理论基础还是构建在古兰经之上的，所以这种改良不可能成功。根本原因是脱胎于新旧约的古兰经其本身说服力比不过新旧约，理论基础先天不扎实。要改，只能先从经文开始改起，而不是绞尽脑汁的为源本经文辩护。
我认为伊斯兰被边缘化倒是有可能，东亚的儒家文化和基督教文明是主流
本帖发自天涯社区手机客户端
-----------------------------
宗教很多时候都是政治意味浓厚的身份牌，即可以用来帮助野心者笼聚人心，又可以帮助自我个体实现归属感。所以一种宗教能否被边缘化主要还是取决于教徒的自身意志，而非外部意志。因此只要穆斯林不放弃易斯蓝信仰，那么易斯蓝的被边缘化就很难实现。穆斯林那惊人的人口升速决定了它甚至可能将其他的人口给边缘化。
个人觉得儒家文化不应和宗教相提并论，它不是一种宗教信仰，因为里面没什么先验或超验的成分存在。最多只能算是类似“摸着石头过河”或“蹭着墙壁开车”的实用性处世理论。但此种实用性在二十一世纪还能否吃得开，值得极大质疑。在此千万不要以什么孔子学校的遍地开花来标志主流化。
基督教在自身改革后已找到了和现代文明的契合点，那就是新教伦理对资本主义的适应和对实证主义的部分适应。因此基督教在今后很长一段时间都将是信仰的主流之一，这点毫无疑问。但会面临来自其他新兴宗教甚至改良型伊斯兰教的竞争。
说道改良型伊斯兰教，有人可能会想到霍梅尼的伊斯兰复兴运动。这种运动的实质是想学基督教的新教改良运动，但因其理论基础还是构建在古兰经之上的，所以这种改良不可能成功。根本原因是脱胎于新旧约的古兰经其本身说服力比不过新旧约，理论基础先天不扎实。要改，只能先从经文开始改起，而不是绞尽脑汁的为源本经文辩护。
作者：@分开美眉的腿 回复日期：2012-02-10 20:57:41 回复
希腊安静下来了？那么是不是要进入下一个高潮了，意大利暴发。。。楼主对欧债危机的时间段怎么看，有人说是三月有人说五月基本都认为是上半年或者说2012这慕大戏终于要出结果了。楼主认为呢。是否是美国在趁欧洲自顾不暇时，发动对伊朗的攻击呢，当然还是您的判断，美国不直接插手，由以色列当先锋。
--------------------------------------------------
希腊还没安静，因为其国内人民的苦日子才刚刚开了个头。只要希腊政府严格实行撙节措施，那有些人就要继续闹下去，以各种各样的形式。而此时，如果政府内极右翼抬头，那么可能会打和土耳其的边界主意，准备酝酿边界纠纷，并以此为要挟从欧盟捞取更多利益。而欧盟先前已在希腊身上投了几千亿的老本。。。
希土在爱琴海边界上存在不少传统争议地区，这些地区有待开发油气点。而油气开发直接关系到国民经济改善和政府公债的偿还。
作者：@分开美眉的腿 回复日期：2012-02-10 20:57:41 回复
希腊安静下来了？那么是不是要进入下一个高潮了，意大利暴发。。。楼主对欧债危机的时间段怎么看，有人说是三月有人说五月基本都认为是上半年或者说2012这慕大戏终于要出结果了。楼主认为呢。是否是美国在趁欧洲自顾不暇时，发动对伊朗的攻击呢，当然还是您的判断，美国不直接插手，由以色列当先锋。
--------------------------------------------------
欧债危机时间段理应配合美金贬值周期，因为个人对欧债危机产生原因的判断是：
1. 调节美金贬值进程的外力。这是最主要的，因为这可以使得美金贬值不至于失控。也可以当作是对美联储QE所造成的恶性影响的一种对冲。而这个美金贬值进程的终结点得看四方面。具体参看这篇文章：https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/publicforum/content/develop/1/731900.shtml。个人预计还得有4年。
2. 帮助欧元区迈入第二阶段（以财政整合为标志），同时有可能的话逼迫欧洲央行转型。从这个角度来看，美国引爆欧债危机实在是帮了德国的大忙，而不是要加害。那为什么逼迫欧洲央行转型？因为欧洲央行现在那小农意识浓厚的严谨型货币政策已不适应疆土版图的扩大。欧洲作为一个地区发展不平衡的典型，需要的不是严谨型的最终贷款人，而是类似美联储这样的类型。这在今后的全球性竞争中将是必不可缺的。否则在萧条期间只能落入紧缩黑洞，最后落后于外部竞争者。
3. 可能配合伊朗核危机，利用萧条期间的民间情绪来解决欧穆问题。
所以2012年内基本上看不到欧债危机的终点。终点可能得等到德国执政党最终做通了国内人民的思想工作，并且欧洲央行的三年期LTRO子弹打光之后才能看到。要改变一个主权央行的操作原则是相当需要时间的。
对于伊朗核危机，美国没必要主动插手，这点在我那个帖子里已经说过了。因为现状是：以色列比美国更心急，利益方面也更关切。所以合理判断应是以色列出头当急先锋。美国现在陈兵海湾只是为了不让伊朗在大选年封锁霍尔木兹海峡，因为这对美联储的低利率承诺和奥巴马连任不利。也就是陈兵只是为了威慑，而并不是准备开打。一旦美军真的开打，欧洲也不可能逃避，而只能跟着上。因为这次对伊朗的开战是带有宗教战争性质的，是犹太教、基督教和易斯蓝逊尼派对霍梅尼伊斯兰主义的总清算。
作者：@疆界 回复日期：2012-02-14 03:13:31 回复
克莱因瓶里的猫 2012-02-14 02:17:45
分开美眉的腿 2012-02-08 07:22:41
我认为伊斯兰被边缘化倒是有可能，东亚的儒家文化和基督教文明是主流
本帖发自天涯社区手机客户端
-----------------------------
宗教很多时候都是政治意味浓厚的身份牌，即可以用来帮助野心者笼聚人心，又可以帮助自我个体实现归属感。所以一种宗教能否被边缘化主要还是取决于教徒的自身意志，而非外部意志。因此...........
-----------------------------
基督教教主耶稣诞生在耶路撒冷,伊斯兰教教主阿里.默罕默德也是在耶路撒冷.基督教和伊斯兰教几乎同时诞生，《圣经》和《古兰经》很多内容相似。那时中国的大禹在治水，是不是同时期的事情我不知道，《圣经》和《古兰经》都有大水描述。
-------------------------------------------
默罕默德应该是在耶稣之后几百年的事情了。
大禹我查了一下，是在夏朝时期的事，那就是公元前2000年了，和埃及金字塔同时期。
克莱因瓶里的猫 2012-02-14 02:17:45
分开美眉的腿 2012-02-08 07:22:41
我认为伊斯兰被边缘化倒是有可能，东亚的儒家文化和基督教文明是主流
本帖发自天涯社区手机客户端
-----------------------------
宗教很多时候都是政治意味浓厚的身份牌，即可以用来帮助野心者笼聚人心，又可以帮助自我个体实现归属感。所以一种宗教能否被边缘化主要还是取决于教徒的自身意志，而非外部意志。因此...........
-----------------------------
基督教教主耶稣诞生在耶路撒冷,伊斯兰教教主阿里.默罕默德也是在耶路撒冷.基督教和伊斯兰教几乎同时诞生，《圣经》和《古兰经》很多内容相似。那时中国的大禹在治水，是不是同时期的事情我不知道，《圣经》和《古兰经》都有大水描述。
-------------------------------------------
默罕默德应该是在耶稣之后几百年的事情了。
大禹我查了一下，是在夏朝时期的事，那就是公元前2000年了，和埃及金字塔同时期。
作者：@分开美眉的腿 回复日期：2012-02-10 21:02:13 回复
打服了伊朗，美国就彻底掌握中东了，世界油价也就任他说了算了，这样就可以通过调节油价来剪一些严重依赖资源发展经济国家的羊毛了，甚至可以做空，呵呵。楼主，这么分析对吗。
--------------------------------------------------
美国不一定要打服伊朗，就好比他们不需要打服朝鲜一样。伊朗在某种程度上和朝鲜类似，有条件成为“以朝鲜拥核来加强日韩对美依赖性”的中东翻版。具体可以参看这篇文章的第七部分：https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/publicforum/content/worldlook/1/382114.shtml
伊朗现在遵循的是霍梅尼的伊斯兰主义，既然称为主义，那就是意识形态的一种了。而一个无法控制其传播的意识形态兴起是不能用武力加以扼杀的，无论是共产主义、法西斯主义还是现在局限于中东的伊斯兰主义。要打服伊朗就得打服伊斯兰主义，而打服伊斯兰主义光靠武力是没用的，得让这种主义的信徒自觉觉醒。
共产主义那自我奔溃式的失败过程我们已充分体会到了。而法西斯主义的失败过程可以归咎到集体主义的绝对化。虽然集体主义很多时候具积极意义，但将之绝对化，就只能招至集团内个人（非集权者）和外部理性主义者的厌恶了。因此轴心国就算赢了二战也必将很快被内部因素瓦解。但均贫富和集体主义可以成为很多不同类型意识形态的政治手段之一，只不过不适合独立成一种主义。
伊朗之战当然和油价有关，但不是全部关系。意识形态和宗教对立应占大部分因素。小布什的伊拉克战争倒是大部分都关乎油价。
打服了伊朗，美国就彻底掌握中东了，世界油价也就任他说了算了，这样就可以通过调节油价来剪一些严重依赖资源发展经济国家的羊毛了，甚至可以做空，呵呵。楼主，这么分析对吗。
--------------------------------------------------
美国不一定要打服伊朗，就好比他们不需要打服朝鲜一样。伊朗在某种程度上和朝鲜类似，有条件成为“以朝鲜拥核来加强日韩对美依赖性”的中东翻版。具体可以参看这篇文章的第七部分：https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/publicforum/content/worldlook/1/382114.shtml
伊朗现在遵循的是霍梅尼的伊斯兰主义，既然称为主义，那就是意识形态的一种了。而一个无法控制其传播的意识形态兴起是不能用武力加以扼杀的，无论是共产主义、法西斯主义还是现在局限于中东的伊斯兰主义。要打服伊朗就得打服伊斯兰主义，而打服伊斯兰主义光靠武力是没用的，得让这种主义的信徒自觉觉醒。
共产主义那自我奔溃式的失败过程我们已充分体会到了。而法西斯主义的失败过程可以归咎到集体主义的绝对化。虽然集体主义很多时候具积极意义，但将之绝对化，就只能招至集团内个人（非集权者）和外部理性主义者的厌恶了。因此轴心国就算赢了二战也必将很快被内部因素瓦解。但均贫富和集体主义可以成为很多不同类型意识形态的政治手段之一，只不过不适合独立成一种主义。
伊朗之战当然和油价有关，但不是全部关系。意识形态和宗教对立应占大部分因素。小布什的伊拉克战争倒是大部分都关乎油价。
作者：@疆界 回复日期：2012-02-12 01:19:45 回复
克莱因瓶里的猫 2012-02-11 12:11:42
希腊国家电视频道NET周五报道称，希腊总理卢卡斯?帕帕季莫斯(Lucas Papademos)可能将于下周一重组内阁。此前有六位内阁成员已经辞职，以此表示对国际债权人要求实施的新紧缩措施的抗议。
-----------------------------
5.12大地震的死亡多么人的原因，我看就是一条：危机意识不强，防范心里没有。自然现象研究还有很多无法知道的因素，人类社会活动金融，政治，社会结构研究几千年了。汶川发生和其它国家发生自然灾害造成人员伤亡，原因相同；金融风暴是什么原因？那一定是人类社会板块挤压碰撞和文化海洋流向改变造成的。
-------------------------------------
个人觉得5.12死亡那么多人可能和震区建筑质量有关。先前还有人认为和那座什么大坝有关。
现在好像还有人比较乐衷于在这种震区大建核电站。。。
克莱因瓶里的猫 2012-02-11 12:11:42
希腊国家电视频道NET周五报道称，希腊总理卢卡斯?帕帕季莫斯(Lucas Papademos)可能将于下周一重组内阁。此前有六位内阁成员已经辞职，以此表示对国际债权人要求实施的新紧缩措施的抗议。
-----------------------------
5.12大地震的死亡多么人的原因，我看就是一条：危机意识不强，防范心里没有。自然现象研究还有很多无法知道的因素，人类社会活动金融，政治，社会结构研究几千年了。汶川发生和其它国家发生自然灾害造成人员伤亡，原因相同；金融风暴是什么原因？那一定是人类社会板块挤压碰撞和文化海洋流向改变造成的。
-------------------------------------
个人觉得5.12死亡那么多人可能和震区建筑质量有关。先前还有人认为和那座什么大坝有关。
现在好像还有人比较乐衷于在这种震区大建核电站。。。
穆迪评级（Moody's）2月13日把意大利、葡萄牙、斯洛伐克、斯洛文尼亚和马耳他的主权信用评级下调了一级，并把西班牙的主权信用评级下调了两级。
标普下调西班牙15家金融机构评级
作者：@疆界 回复日期：2012-02-14 16:29:40 回复
克莱因瓶里的猫 2012-02-14 11:34:49
标普下调西班牙15家金融机构评级
-----------------------------
请教三个问题:第一,标普和穆迪的信用级别评判经济数据如何取得?第二,那些数据是否真实?第三,美国联储局、财政部及标普和穆迪信用级别评判哪个对真实经济判断更为准确？
确实不懂。原因在于，中国的CPI算法和美国不同，中国去年各省GDP总合超出国家统计局数据，中国也有一个评级公司好像叫“大公国际”。
确实不懂，请悉心赐教。
-------------------------------------
这个不太清楚。但我觉得既然信评机构是商业性质的，那么在原始数据取得途径方面肯定没有政府机构或类政府机构（美联储）广阔和优先。
民间信评机构的评级只能作为参考吧，毕竟有商业利益在里面。所以我们可以看到各国政府现在都在弱化民间信评机构对投融资行为的引导作用，尤其是欧洲地区。
希腊政府开除43名反对紧缩方案议员党籍
雅典在燃烧
希腊13日晚发生骚乱，雅典城十余处被纵火，多处古迹被毁：
温家宝：中国准备好加大参与解决欧债问题力度
欧元区财长会议取消 希腊救助协议批准被搁浅
周小川：中国将增持欧元资产
一名不愿透露身份的欧盟高级官员表示，欧元区财长正在审议部分甚至完全推迟第二轮希腊援助贷款发放的可能方式。
作者：@疆界 回复日期：2012-02-15 18:23:59 回复
克莱因瓶里的猫 2012-02-15 15:47:26
周小川：中国将增持欧元资产
-----------------------------
我觉得只要欧洲放宽对华出口产品限制减少对华进口产品惩罚，中欧是一种双赢结果，现实是对华出口欧洲要看美国脸色，如果不买欧债，中国会招致欧洲不满。中国被美国逼得不的不买欧债
--------------------------------------------------
大陆不买欧债不会招致欧洲不满，因为大陆没有义务去救欧洲。救欧洲的义务主要落在德国身上。
大陆如果买欧债也是出于对外储多元化的考虑。大陆现在外储配置偏美金资产，非美资产比例有提升空间，比如对于欧元和黄金。而外储多元化可以理解成人民币这块牛皮糖慢慢的离开美金的躯体，实现自己所谓的“挂钩一篮子货币”的汇率政策的过程，同时也是种风险分化措施。
大陆如果买欧债的话肯定是以德法意等核心国公债、有抵押的欧猪公债和今后的欧洲共同公债为投资目标的。这些标的可以放心大胆的买，只要他们判定欧元不会消失。
克莱因瓶里的猫 2012-02-15 15:47:26
周小川：中国将增持欧元资产
-----------------------------
我觉得只要欧洲放宽对华出口产品限制减少对华进口产品惩罚，中欧是一种双赢结果，现实是对华出口欧洲要看美国脸色，如果不买欧债，中国会招致欧洲不满。中国被美国逼得不的不买欧债
--------------------------------------------------
大陆不买欧债不会招致欧洲不满，因为大陆没有义务去救欧洲。救欧洲的义务主要落在德国身上。
大陆如果买欧债也是出于对外储多元化的考虑。大陆现在外储配置偏美金资产，非美资产比例有提升空间，比如对于欧元和黄金。而外储多元化可以理解成人民币这块牛皮糖慢慢的离开美金的躯体，实现自己所谓的“挂钩一篮子货币”的汇率政策的过程，同时也是种风险分化措施。
大陆如果买欧债的话肯定是以德法意等核心国公债、有抵押的欧猪公债和今后的欧洲共同公债为投资目标的。这些标的可以放心大胆的买，只要他们判定欧元不会消失。
作者：@ourlhr2010 回复日期：2012-02-15 22:00:47 回复
请教猫兄：
中国真的要救欧洲么？如果中国冲进去，那么挖坑的是不是就更来劲了，呵呵，坑越大赚中国的越多。
还有，天涯今天有人说印度把利率直接从6提到了9.5%,怎么看？
--------------------------------------------------
大陆真的要救，因为这是顺水人情。为什么叫顺水人情？因为大陆本来就打算买。见上面回复。
要说欧债危机是坑，也可以这么说，但并不是填不平的坑。只要能填平，那么进入坑底就可视为一种抄底。对美国来说，他如果真有加害企图的，那赚也是赚欧洲的，大陆这里他赚不到什么。事实上做空欧债对美国自己的影响更大。
印度升息的事情不清楚，如果是应对资本外逃，那升息也只能是暂时的。
请教猫兄：
中国真的要救欧洲么？如果中国冲进去，那么挖坑的是不是就更来劲了，呵呵，坑越大赚中国的越多。
还有，天涯今天有人说印度把利率直接从6提到了9.5%,怎么看？
--------------------------------------------------
大陆真的要救，因为这是顺水人情。为什么叫顺水人情？因为大陆本来就打算买。见上面回复。
要说欧债危机是坑，也可以这么说，但并不是填不平的坑。只要能填平，那么进入坑底就可视为一种抄底。对美国来说，他如果真有加害企图的，那赚也是赚欧洲的，大陆这里他赚不到什么。事实上做空欧债对美国自己的影响更大。
印度升息的事情不清楚，如果是应对资本外逃，那升息也只能是暂时的。
债务危机下的希腊人：自杀率上升 现金埋院里
中广网北京2月16日消息 据经济之声《天下财经》报道，《纽约时报》日前发表文章，描述了在当前形势下希腊人如何生活的具体场景。
从许多指标看，希腊所发生的变化是当代西方世界从未经历过的。从2009年开始，有四分之一的希腊公司倒闭，有一半的小企业称已无力支付员工的工资。2011年上半年自杀率增长40%。为绕过已崩溃的金融系统，易物贸易开始兴起。近一半的年轻人失业。希腊人已经从银行取出了三分之一的存款，他们将现金藏在床下或埋在院子里。
伊朗已于2月15日停止了向希腊、荷兰、葡萄牙、意大利、法国、西班牙的供油
作者：@ourlhr2010 回复日期：2012-02-16 14:47:48 回复
克莱因瓶里的猫 2012-02-16 00:31:33
作者：疆界 回复日期：2012-02-15 18:23:59 回复
克莱因瓶里的猫 2012-02-15 15:47:26
周小川：中国将增持欧元资产
-----------------------------
我觉得只要欧洲放宽对华出口产品限制减少对华进口产品惩罚，中欧是一种双赢结果，现实是对华出口欧洲要看美国脸色，如果不买欧债，中国会招致欧洲不满。中国被美国逼得不的不买...........
-----------------------------
我倒是觉得，是不是坑，坑有没有底，都得看情况进展。如果一个普通人，遇到点事，有些困难，忽然发现有个有钱人，特别愿意来抄她的底，呵呵，无论她有多惨，都不停的补仓。OK，那对不起了，能有多烂就做多烂，让你不停的借她钱，直到你过不下去了，来求她还钱。好吧，还你100分之一，救急，其他的一笔勾销吧。
如果他手里有枪，又比她壮，还有带头大哥护着，那打死她也不敢赖账。偏偏这有钱人是学论语出身，体弱多病，家大声杂.....对不起了哥们，不吭你对不起她的智商啊。
--------------------------------------------------
没办法，外储多元化是大陆的既定策略，是必须要实现的。而资产配置的转换总带有相应风险，只能尽力降低这种风险。你说的情况还是有可能的，所以只能通过精选品种、控制和隐蔽头寸来避免了。
1. 品种只能选如上三种相对低风险的。
2. 不在任何品种中充当主力。这样可以避免因参与程度过高而沦为攻击或做局的目标。
3. 尽可能的隐蔽头寸
大陆虽然有“国际凯子”的雅号，但因为先前在两房债上差点被人摆了一道，所以后续的类似投资会更谨慎。因此在正常情况下他们会避免往坑里跳，否则主管金融的肠胃就有政治风险了。
当年的两房债债权人中因美国本土资本为大头，所以才没出事。如果大陆是大头的话，某个人当年就要出事儿。