@南阳侯 2022-04-02 10:46:49
中华上古文明文献考据这条路走了两千多年一直磕磕绊绊，考古现在也快把夏朝考没了，我们中华文明让人信服的文明长度不断缩短，接下去可怎么办？
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兄台，历史不只是考古，考古也取代不了历史的，中华文明源远流长不是虚言
中华文明是世界上仅有的神话传说系统化，文献典籍记载最丰富，考古发现体现最为完备的，即是说中华文化是未曾断绝的，五帝时代不好说，但夏商周三代在中国历史上是极大可能存在的。在我个人看来三代里的“夏”不是存在与否的问题，而是比起商周可能更为重要的问题，影响更为巨大的问题。
中国历史的发展变迁过程中，有许多转折期，每个转折期都为模糊的过去增添了不少模糊，我可以负责任的说，目前不少历史文献典籍是不完整的，有缺陷的，有些甚至是错误的。当然，历史的模糊有主观和客观双重因素，跟我们今天的“欺骗论”、“阴谋论”关系并不大，而是时代使然，今天的我们要做的应该是弄清楚文献典籍为什么会出现这些“误差”，原因是什么？有什么积极和消极的影响？？？
今天要从浩如烟海的文献典籍中剥离出相对靠近真实的历史，考古不够的，文献不够的，还需要做许许多多技术以外的努力，我个人推演和验证的结论的感觉是，只要把咱们历史前后弄清楚了，可能会给我们的文化带来很大很深远的积极影响，甚至会给我们的思想模式和生存理念都会产生正面影响，但这课题太大了，个人能力和精力有限，只能做到能力所及的范围。
各位师友大家好，近段时间一直在纠正一个错，什么错呢？因为大家的提问涉及了知识面很宽，也很难，我不得不做一些其他的学习也了解；加之这段时间对三星堆文化内涵的深度思考让我获得了许多有趣而严肃的结论，所以更新迟滞了，请大家谅解！
@字水一滴 2022-04-18 15:16:00
我在3760楼引了点黄帝在两千多年前的形象。下面再引点黄帝在两千多年签的形象。
“轩辕之时，神农氏世衰。诸侯相侵伐，暴虐百姓，而神农氏弗能征。于是轩辕乃习用干戈，以征不享，诸侯咸来宾从。而蚩尤最为暴，莫能伐。炎帝欲侵陵诸侯，诸侯咸归轩辕。轩辕乃修德振兵，治五气，蓺五种，抚万民，度四方，教熊罴貔貅貙虎，以与炎帝战于阪泉之野。三战，然后得其志。蚩尤作乱，不用帝命。于是黄帝乃征师诸侯，与蚩尤战于涿......
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字水兄台，不必拘泥于真相与否，可以试着深度思考为什么会有这些文字的表达，相应的时代背景、思想沿袭和内在机理，个人建议仅供参考。
@幽冥子lian 2022-04-19 10:13:21
2018年，安徽省文物考古研究所对安徽肥西县三官庙遗址进行发掘，这是一个年代在夏商之交的遗址，规模并不大、文化层也不厚，却出土了18件带有二里头风格的精美青铜器，其中更有数件在古代象征军权的青铜钺。
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幽冥老师提到的这个遗址也是我 “古蜀史说” 说夏人自长江流域往西进入成都平原的一个重要依据之一，为什么说之一呢？因为这个过程还有更为复杂的表现，还有其他更多的遗址可以参考，与后来的殷商也有直接关系，相对真实的夏朝跟传统文献的理解还是有比较大差异，同意殷商也是，我们的史前历史记载是神话、传说和故事，乃至天文历算的综合产物。
@一个脚印不留痕 2022-04-17 09:57:36
考古工作的核心宗旨无非就是解决“我们从哪来”，如果考古就是发掘出一些文物却解释不明白内在问题那就违背了考古工作的初衷，无法给“我们从哪里来”提供线索提示，考古工作的意义将大打折扣。一句话，挖出来一大堆对解决核心问题帮助不大考古工作意义何在？一份材料说一份话貌似挺严谨，难道就没有一种推脱打太极，玩儿文字游戏的嫌疑？
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考古学是一门泊来学问，我个人还是将其作为咱们历史的佐证角色看待的，即“证经补史”，现在我们的考古学存在的问题还是比较具体的，但被有意无意的忽略掉了，哎
最近遇到的最大一个问题就是，明明只是想给三星堆文化的由来做个说明，没想到却把上古史给梳理了一遍，面越来越宽知识点越来越多，幸好没崩。痛定思痛，三星堆的问题我都还没理清楚，就贸然推演上古史好像不太明智，嗯，不对，不对.........
@老聃指路者 2022-04-21 16:01:38
楼主先生好，民间有种夏商周并行论的观点，他们认为三星堆遗址和金沙遗址是传说的夏，三星堆是禹都，大立人是大禹，金沙是少康复国之地……
您对这些观点有何看法呢？
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老聃兄台你好，首先夏商周并行这是客观史实，不仅在文献上如此，考古上也是如此，前后相承的说法至少在西周时期可能还没有成型。不过不能因为说夏商周并行，夏说不清，刚好三星堆也看不懂，就把夏扣在三星堆头上，这种做法既不符合考古事实，也不符合文献记录，因为文献中的夏跟现实中的夏区别比较大，同时古蜀文化也不只是有三星堆，三星堆文化中有夏文化的一些体现仅仅是因为有需要。
三星堆与夏有关系是肯定的，与大禹也存在瓜葛，但三星堆肯定不是禹都阳城，也肯定不是夏，说金沙是少康复国之地更是无从谈起。古蜀有古蜀自己的过往，有自己的故事，用三星堆比附夏，我个人认为或多或少的有点矮化三星堆的意思，三星堆于中华文明的意义可不是一个三星堆是夏能涵盖的，它的意义很重大，很重大。
@鬼谷高徒 2022-04-22 13:01:33
夏人自长江流域往西进入成都平原————褒国的地理位置，怎么解释？
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兄台你好，夏人自长江流域往西进入成都平原，我指的是夏桀败退南巢后来说的，长江流域的考古资料呈现的也是比较明确的，同时夏人不止是有夏桀，诸夏是诸多夏后氏跟随或拥护者组成的，比如《史记》记载的夏后氏、有扈氏、有男氏、斟寻氏、彤城氏、褒氏、费氏、杞氏、缯氏、辛氏、冥氏、斟（氏）、戈氏等等，褒国应为褒氏，所在的汉中平原在中华文明史上地位被严重低估了，这里面说来话长，涉及到夏商时期的历史变化，以及族群的变迁，大历史事件的形成，我会在文中做详细阐述的，一切都是有解的。稍安！
@睁眼的秦俑 2022-04-23 08:41:15
禹夏十几支不知道是谁 又有什么说道 同支 异支？
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禹夏之间过渡，中间有着比较复杂的史实转化，大禹跟文献中的大禹有区别，夏也不是史料中那么的传承有序，夏是客观存在的，但夏的来去是人为的
尧舜之前的历史考古难以说清，其实夏商及以前的历史也是难以说清，在我个人观念里，历史是人文精神的载体，它的意义并不是考古能涵盖的，考古可为历史的修正提供支撑，但考古重建上古史这个提法既不科学也不严谨，考古出土的都是零散的遗址和器物，那解释者的解释依据和判断又是什么？但凡提考古重建上古史的，都有人为创造的嫌疑，所以说整个中国学术界，乃至有这个想法的人其实都是嫌疑对象。
当然，我也不例外，所以我目前的反思结果是，可以述说和推演过去曾经，但不能打着“历史卫道者”的旗号，蒙不了别人，也不要蒙自己。