感谢各位朋友的积极参与和讨论，在下有一个不成熟建议，贴内有自己想法的朋友可以试着开帖系统陈述自己的见解，以便让其他朋友更好更完整的了解你的看法，零散的发帖主题不明确，讨论对象恍惚，并不利于交流和讨论，讨论到最后会因为没有目标主题而泛泛沉疴，望各位朋友采纳！
考古启示录——解密中华文明的峥嵘岁月（版权所有）
比如对文明起源，人类迁徙，分子生物学感兴趣的朋友，你可以开帖做一个专题陈述，我这帖并不以这些专题为主，我的视野比较狭隘，去不了苏美尔和古埃及，对“西方文明史”了解的不是很深入，我的想法也比较简单，只是想把中华历史上能够够得着的区域做一个考古和历史的应对见解，并不希望做中华文明起源的深入讨论，因为这个话题太宏大我个人的能力有限，够不着。
同时，由于我个人思想也比较狭隘，不具备太多国际视野，对出土在中华版图上的遗址文物，不管他是什么虚构人种抑或构建文明，我个人强烈认为这就是中华文化的遗产，我尊重其他人要“正本清源”的做法和看法，但依旧保留个人意见，请原谅我的狭隘思想和没有大局观！
我个人更想对中华历史文化的关联、演变与发展做深入的探讨和研究，以便找出中华文化养成的密码，欢迎对这方面有研究和心得的朋友多多提点和建议，拜谢大家了！
同时，由于我个人思想也比较狭隘，不具备太多国际视野，对出土在中华版图上的遗址文物，不管他是什么虚构人种抑或构建文明，我个人强烈认为这就是中华文化的遗产，我尊重其他人要“正本清源”的做法和看法，但依旧保留个人意见，请原谅我的狭隘思想和没有大局观！
我个人更想对中华历史文化的关联、演变与发展做深入的探讨和研究，以便找出中华文化养成的密码，欢迎对这方面有研究和心得的朋友多多提点和建议，拜谢大家了！
@cdnwpu2019 2022-05-16 17:29:17
我个人更想对中华历史文化的关联、演变与发展做深入的探讨和研究，以便找出中华文化养成的密码，欢迎对这方面有研究和心得的朋友多多提点和建议，拜谢大家了！
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@看不见的战线2020 2022-05-17 08:14:54
楼主说了，希望找出中华文化养成的密码，并就此问题与大家多多探讨。
中华文化除了三皇五帝传说，良渚殷墟等遗址，另外还有两把同样源远流长，对后世影响深远，至今仍然看得见、摸得着的文化锁没有解开，确切地说，还没有人真正花心思去解。
楼主在此帖行文中屡屡提到这两把锁，但均如隔靴抓痒，未能就这两大至关重要的传承数千年的中华传统文化作深入阐述，提供解开密码的思路，其成因、背景仍然是迷。
这两把......
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朋友提到了两个有意义的文化：玉石文化和祭祀文化，这两个文化我试图涉及和表述，但也只能触及皮毛，我前文做了一些叙述但并不完整。如果朋友有对这两个文化有深入的分析与见解，还请不吝赐教，大家相互交流互通有无。
我个人更想对中华历史文化的关联、演变与发展做深入的探讨和研究，以便找出中华文化养成的密码，欢迎对这方面有研究和心得的朋友多多提点和建议，拜谢大家了！
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@看不见的战线2020 2022-05-17 08:14:54
楼主说了，希望找出中华文化养成的密码，并就此问题与大家多多探讨。
中华文化除了三皇五帝传说，良渚殷墟等遗址，另外还有两把同样源远流长，对后世影响深远，至今仍然看得见、摸得着的文化锁没有解开，确切地说，还没有人真正花心思去解。
楼主在此帖行文中屡屡提到这两把锁，但均如隔靴抓痒，未能就这两大至关重要的传承数千年的中华传统文化作深入阐述，提供解开密码的思路，其成因、背景仍然是迷。
这两把......
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朋友提到了两个有意义的文化：玉石文化和祭祀文化，这两个文化我试图涉及和表述，但也只能触及皮毛，我前文做了一些叙述但并不完整。如果朋友有对这两个文化有深入的分析与见解，还请不吝赐教，大家相互交流互通有无。
@字水一滴 2022-05-17 08:58:42
有些人始终不相信蜀地出过大洪水，且看当今再高的楼也挡不住大水漫顶啊！
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在都江堰凿江分流之前，蜀地应该有经常遇到大洪水的情况，这一点可以从成都平原是古岷江冲击而成的冲积平原印证，即便都江堰工程成型以后，成都平原也有过洪水之威，成都平原西北的龙门山地震断裂带出现堰塞湖情况应该会有不少，比如为了探寻三星堆消失之谜，2010年，清华大学的一个研究团队结合实地考察、考古资料和历史文献发表论文，认为公元前1099年的一场地震引发了山崩、滑坡，形成堰塞湖并导致河流改道，使流经三星堆的古岷江枯竭，而今都江堰玉垒山出山口水量急剧增大，这可以作为一个参考，目前学术界和考古界并没有对这个情况做过多的讨论。三星堆消失的原因目前没有定论，任何一个假设只要言之有据都可以的，各有所见无可厚非，历史是已经发生过的事，今天我们只能穷己之能去探索做不了结论。
至于高楼漫顶之危大可不必在意，该漫就漫，该淹就淹，要走的留不住，要留的终究会留下，即便滔天洪水怀山襄陵，终有退去的时候，平常心就好。
有些人始终不相信蜀地出过大洪水，且看当今再高的楼也挡不住大水漫顶啊！
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在都江堰凿江分流之前，蜀地应该有经常遇到大洪水的情况，这一点可以从成都平原是古岷江冲击而成的冲积平原印证，即便都江堰工程成型以后，成都平原也有过洪水之威，成都平原西北的龙门山地震断裂带出现堰塞湖情况应该会有不少，比如为了探寻三星堆消失之谜，2010年，清华大学的一个研究团队结合实地考察、考古资料和历史文献发表论文，认为公元前1099年的一场地震引发了山崩、滑坡，形成堰塞湖并导致河流改道，使流经三星堆的古岷江枯竭，而今都江堰玉垒山出山口水量急剧增大，这可以作为一个参考，目前学术界和考古界并没有对这个情况做过多的讨论。三星堆消失的原因目前没有定论，任何一个假设只要言之有据都可以的，各有所见无可厚非，历史是已经发生过的事，今天我们只能穷己之能去探索做不了结论。
至于高楼漫顶之危大可不必在意，该漫就漫，该淹就淹，要走的留不住，要留的终究会留下，即便滔天洪水怀山襄陵，终有退去的时候，平常心就好。
@Typingyu2021 2022-05-18 13:54:01
中国上古史成都平原并非主角
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兄台，没有配角的主角多么孤独寂寞冷不是，说明配角也很重要的啊！不是所有站在聚光灯下的才算是英雄，成都平原还可以的
中国上古史成都平原并非主角
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兄台，没有配角的主角多么孤独寂寞冷不是，说明配角也很重要的啊！不是所有站在聚光灯下的才算是英雄，成都平原还可以的
@康史外传qk 2022-05-18 16:42:59
今天不少人要硬拽三星堆上神坛，学术界没一个敢这么干
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康兄，有人关心感兴趣是好事，三星堆在青铜文明史上确实有一席之地，三星堆的内涵文化也很有趣很有启发性，至少我是这么觉得的
今天不少人要硬拽三星堆上神坛，学术界没一个敢这么干
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康兄，有人关心感兴趣是好事，三星堆在青铜文明史上确实有一席之地，三星堆的内涵文化也很有趣很有启发性，至少我是这么觉得的
@鬼谷高徒 2022-05-19 12:40:29
三星堆，是夏集团南逃的一个中继站，此后夏集团继续南逃。
这是否楼主的观点？
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兄台，这不是我的观点，我在《古蜀史说》帖里叙述过夏桀为成汤所逐，薨于南巢，而后有夏后氏辗转入蜀。
三星堆，是夏集团南逃的一个中继站，此后夏集团继续南逃。
这是否楼主的观点？
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兄台，这不是我的观点，我在《古蜀史说》帖里叙述过夏桀为成汤所逐，薨于南巢，而后有夏后氏辗转入蜀。
@洪金一鼎 2022-05-19 16:04:00
如果考古学家坚持认为，族群意义或聚合关系能从某纪念物或物质文化的某种特定形制里“提炼”出来，那么他们可能永远无法理解过去族属复制和维持所涉及的人类实践的诸多方面，考古存在的局限性不应被低估。
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洪金老师，这句话是出自复旦大学陈淳教授翻译的[英] 希安·琼斯《族属的考古:构建古今的身份》--第六章 族属与物质文化：关于考古学中族属阐释的理论基础，是吗？
如果考古学家坚持认为，族群意义或聚合关系能从某纪念物或物质文化的某种特定形制里“提炼”出来，那么他们可能永远无法理解过去族属复制和维持所涉及的人类实践的诸多方面，考古存在的局限性不应被低估。
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洪金老师，这句话是出自复旦大学陈淳教授翻译的[英] 希安·琼斯《族属的考古:构建古今的身份》--第六章 族属与物质文化：关于考古学中族属阐释的理论基础，是吗？
@鬼谷高徒 2022-05-25 13:23:21
楼主好像已经断供弃楼，绝尘而去。
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没有的，因为这段时间上海疫情对我们影响很大，很被动有点闹心
楼主好像已经断供弃楼，绝尘而去。
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没有的，因为这段时间上海疫情对我们影响很大，很被动有点闹心
@ty_文先生260 2022-05-25 22:36:06
我最近在读《华阳国志》，楼主可以支援我一下，读得很辛苦。我觉得四川应谇是海水高于现在百米时一个天府之国，也许就是夏源头，山海经的文字语法与当今比较通，至少比那些古代诗文都要好明白。是一种平实语言的记述或翻译。唯一的是如何理解的问题。
我真心看好您的研究。13821503150
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文兄你好，四川盆地乃至三星堆与夏有关是有迹可循的，关于《华阳国志》与《山海经》的内容，我个人有些心得供您参考
常璩的《华阳国志》是搜集东晋以前古蜀地的神话传说以及留存的典籍文献而来的，也就是说它是一个整理版本，读《华阳国志》建议先看第十三卷，也就是最后一卷，先看一下常璩大人的理解和感慨，然后再回到第一卷 巴志 开始，《巴志》本是谯周的《三巴记》汇编和辑录，《汉中志》应为汉中祝元灵的杰作收录而成，《古蜀志》开明以前主要是神话传说但也有一些历史影子了，是因为在两汉时期就有简易文字记录，以辑录的《蜀王本纪》为主，除了这个版本还有来敏的《本蜀论》以及李膺的《益州记》，陈寿的《耆旧传》等等，各种版本辑录而成的，遗憾的是还是神话和传说居多，不过也够了，《南中志》是被低估的一篇，建议好好看看。其他的，可涉猎，对古蜀研究帮助比较有限，借鉴一下就可以。
至于《山海经》，本来我要在《古蜀史说》杜宇和开明时期做详细阐述的，它是怎么来的，记载的是什么内容，前前后后是怎么回事，《山海经》的的确确是中国文献史上很重要很重要的一部非官方著作，一句两句也难以说清楚，请允许我放在后面来陈述吧。同时研究三星堆的朋友很多很多，不才的论述届时呈现出来后可以和众多《山海经》研究者、爱好者论论道，我的见解应该不会让你们失望的。
我最近在读《华阳国志》，楼主可以支援我一下，读得很辛苦。我觉得四川应谇是海水高于现在百米时一个天府之国，也许就是夏源头，山海经的文字语法与当今比较通，至少比那些古代诗文都要好明白。是一种平实语言的记述或翻译。唯一的是如何理解的问题。
我真心看好您的研究。13821503150
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文兄你好，四川盆地乃至三星堆与夏有关是有迹可循的，关于《华阳国志》与《山海经》的内容，我个人有些心得供您参考
常璩的《华阳国志》是搜集东晋以前古蜀地的神话传说以及留存的典籍文献而来的，也就是说它是一个整理版本，读《华阳国志》建议先看第十三卷，也就是最后一卷，先看一下常璩大人的理解和感慨，然后再回到第一卷 巴志 开始，《巴志》本是谯周的《三巴记》汇编和辑录，《汉中志》应为汉中祝元灵的杰作收录而成，《古蜀志》开明以前主要是神话传说但也有一些历史影子了，是因为在两汉时期就有简易文字记录，以辑录的《蜀王本纪》为主，除了这个版本还有来敏的《本蜀论》以及李膺的《益州记》，陈寿的《耆旧传》等等，各种版本辑录而成的，遗憾的是还是神话和传说居多，不过也够了，《南中志》是被低估的一篇，建议好好看看。其他的，可涉猎，对古蜀研究帮助比较有限，借鉴一下就可以。
至于《山海经》，本来我要在《古蜀史说》杜宇和开明时期做详细阐述的，它是怎么来的，记载的是什么内容，前前后后是怎么回事，《山海经》的的确确是中国文献史上很重要很重要的一部非官方著作，一句两句也难以说清楚，请允许我放在后面来陈述吧。同时研究三星堆的朋友很多很多，不才的论述届时呈现出来后可以和众多《山海经》研究者、爱好者论论道，我的见解应该不会让你们失望的。
@苜蓿51 2022-05-27 18:43:32
其实，楼主已经给出你们答案了，你们不思考而已。
楼主是这么判断的：
1）石茆是颛顼或鲧搞的都城，西夏。
2）后来大禹治水后在山西夏县接替了舜
3）大禹的都城在现在的登封诰城镇
4）夏桀在二里头斟寻被商汤灭亡后流放到南巢（安徽巢湖三官庙）
5）商汤伐南巢，夏桀余部逃到了成都平原。
6）夏桀余部到成都后，跟成都的蚕丛后人一商量，咋们一起祭祀吧。您祭祀您的纵目蚕丛，我们祭祀我们的耳......
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兄台高见，如果历史这么简单哪轮得到我等置喙不是，中华文明探源工程历时十五载做出的工作也是很有效的。另外，尊重你的见解和看法，我三天打鱼两天嗮网来的时间不多，来呢，更多的是给各位朋友打打下手，拙见入不得你的法眼，你受累！如果觉得耽误了你的时间，先给你告个罪不好意思，老让你到帖里来浪费你的时间，实在对不住！
再说，我们粗浅的看法不敢在你面前卖弄，也不过是自娱自乐，也就是你说的自嗨，这个评价很中肯。如果你闲暇时间多，建议你可以多花一点时间在你的帖里跟其他朋友互动，我这儿就不劳您费心，慢走不送！
其实，楼主已经给出你们答案了，你们不思考而已。
楼主是这么判断的：
1）石茆是颛顼或鲧搞的都城，西夏。
2）后来大禹治水后在山西夏县接替了舜
3）大禹的都城在现在的登封诰城镇
4）夏桀在二里头斟寻被商汤灭亡后流放到南巢（安徽巢湖三官庙）
5）商汤伐南巢，夏桀余部逃到了成都平原。
6）夏桀余部到成都后，跟成都的蚕丛后人一商量，咋们一起祭祀吧。您祭祀您的纵目蚕丛，我们祭祀我们的耳......
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兄台高见，如果历史这么简单哪轮得到我等置喙不是，中华文明探源工程历时十五载做出的工作也是很有效的。另外，尊重你的见解和看法，我三天打鱼两天嗮网来的时间不多，来呢，更多的是给各位朋友打打下手，拙见入不得你的法眼，你受累！如果觉得耽误了你的时间，先给你告个罪不好意思，老让你到帖里来浪费你的时间，实在对不住！
再说，我们粗浅的看法不敢在你面前卖弄，也不过是自娱自乐，也就是你说的自嗨，这个评价很中肯。如果你闲暇时间多，建议你可以多花一点时间在你的帖里跟其他朋友互动，我这儿就不劳您费心，慢走不送！
@forever2021九门 2022-05-27 21:16:25
就上古史而言，最关键的还是禹夏的来来去去，总感觉这两个解释文献里记载是有缺陷的，总感觉过于顺畅和美好，历史不该是这样
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九门兄，有比历史真实更重要的东西，当下我们的认知环境已经出现了系统性问题
就上古史而言，最关键的还是禹夏的来来去去，总感觉这两个解释文献里记载是有缺陷的，总感觉过于顺畅和美好，历史不该是这样
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九门兄，有比历史真实更重要的东西，当下我们的认知环境已经出现了系统性问题
@尔东信王 2022-05-31 11:16:55
许宏在圈里常说，考古学是一门残酷的学问，它在时时地完善、订正甚至颠覆我们既有的认知。我们不应寄望于一两次“芝麻开门”式的大发现，就能够解决多年来悬而未决的历史问题。悲观点说，我们永远也不可能获知当时的真相，但仍然要怀着最大限度迫近历史真实的执着。
这个说法在考古圈和学术界是有共鸣的，如果把范围和视野放宽一点，会怎么样？是不是考古圈和学术界不能解释的问题，圈儿外的人也不能解决或者说没资格解......
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信王殿下所言振聋发聩，令人深思，却也只能叹息！
许宏在圈里常说，考古学是一门残酷的学问，它在时时地完善、订正甚至颠覆我们既有的认知。我们不应寄望于一两次“芝麻开门”式的大发现，就能够解决多年来悬而未决的历史问题。悲观点说，我们永远也不可能获知当时的真相，但仍然要怀着最大限度迫近历史真实的执着。
这个说法在考古圈和学术界是有共鸣的，如果把范围和视野放宽一点，会怎么样？是不是考古圈和学术界不能解释的问题，圈儿外的人也不能解决或者说没资格解......
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信王殿下所言振聋发聩，令人深思，却也只能叹息！
三星堆的问题，不只是成都平原、四川盆地的事，它牵涉空间面很广，涉及的时间线也很长，上古史中也有很多迷环、缺环需要梳理，涉及的知识点也很多，看来要说清楚是一个很大很大的工程，我现在在想怎么在允许范围内做尽量简单的陈述，需时不断难度还是不小的，望大家见谅！
说起来，我开始还是低估了这个工作的艰难性，理清楚不容易，说清楚则更难！