邓公说过，“先富带动后富”，改革开放30几年来，贫富差距越来越大，有些在现实生活中过的憋屈的人就出来反驳，“有做到吗？这不是权谋是啥？”
有人理解的“先富带动后富”，是先富的给后富的创造机会，另外些人理解的是先富的给后富的直接撒钱，前者认为是在有机会的大环境中，创造出自己的小环境来跟着别人富裕，后者认为是被动的坐在那里等着政府和阔佬救济。
其实从人性的角度来讲，这两类人都是自私的。前者是出于自利的目的，被动的带动了经济发展，后者也是出于自私的目的，主动的想要增加社会运转的成本。从道德上来讲，谁都没有比谁高尚多少。
在社会中，这两类人最直接的冲突就是---前者指责后者好吃懒做，创造力和思维能力低，拖了社会前进的后腿，后者指责前者为富不仁，冷漠无情。
以达尔文的优胜劣汰的进化论来讲，这种阶级的出现是人类社会必然的产物，因为每个人的个体差异和社会化差异太大。比如，智力上的，情商上的高低决定了个体生命在社会竞争中的成败，再比如，家庭出身，朋友和亲戚圈子的背景，也决定了个体有多少成功的机会。以李嘉诚的情，智商，就算出身在台湾，应该也是一个白手起家的富豪，而他的儿子就是含着金钥匙出身的，这就是命。
欧洲富裕的发展后国家，通过税收倾斜和福利制度（也可以归类于分配制度），人为的平衡了这种先天差异带来的个体物质生活差异。而美国的制度则更倾向于保持这种差异，维持人类由于自私的目的，而自发产生的创造性和能动性，给社会带来的繁荣。这两种政府的态度所造成的结果就是，美国，一个物质精神繁荣的新欧洲大陆，欧洲，死气沉沉的臃肿老欧洲。
而中国，作为一个新兴的发展中国家，政府既没有足够的物质财富和意愿来向老欧洲看齐，也没有像美国那样公平合理的，激励聪明勤劳的人创造财富的制度法规。更糟糕的是，民主的选举制度，在同位发展中国家的泰国，马来这种国家，可以缓和社会矛盾并给民众带来某种程度的希望，但中国的政体没有这种缓冲机制，而是反而刺激了矛盾，这样的后果就是----社会矛盾不断的积蓄力量，在压力突破地壳的阻挡时，会像火山一样，一齐爆发。
以上是我个人理解的，在中国这个政体奇怪，民众价值观扭曲的国家里，未来富人地位的思考。老实讲，无论是贪官还是白手起家的企业家商人明星等群体，把贪污或者创造出来的财富，留在中国，都不是一个很明智的选择。没有人会在活火山旁，打地基造仓库来存储粮食。
随便吹吹，给经济论坛添砖加瓦。不知言论尺度的拿捏是否到位，希望帖子不要被封，哈哈。
未来的中国财富状况，会不会像63年前一样，被强力的电脑格式化，重新归零？
中国富人们，在未来是否会成为政治操盘手们的盘中餐？
会不会成为再次改革的牺牲品？
或，成为平衡阶级矛盾的祭品？
那些靠白手起家的中国富人们，谁来给他们一个正确的历史定位，谁来保障他们的权益？谁给他们一个客观公正的评价？
@洋插队队员 2012-07-03 00:51:55
PETER老兄早上好，这个话题确实有点敏感容易得罪人，呵呵，肯定是非常有争议的，先顶再说拉
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在别人的帖子里突发灵感，上来图一笔，哈哈。
其实我原始的心态是---投石问路，看看当今中国社会心态，适不适合有资产的人安家立命。
再看看仇富的人到了哪种阶段。
中国有阶级矛盾吗？
估计到了第三页就会有分晓。
@ronq777 2012-07-03 01:20:15
谁来宣布改革失败？https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/index.php?mod=topic&code=8276
中国十大改革十大失败无人敢面对现实宣布改革失败
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/d67882634.htm
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在天涯发帖还有抢生意的，这世道，难啊。
@LaLaOoOo 2012-07-03 02:13:58
现在的富人们能理直气壮的说 作弊是们技术活么! 所以穷逼你们只是没有那个作弊的运气和智商 这种作弊价值观 至上而下 已经成为这个社会的主流了 但是对于认为那些只要有所努力就会过的不错的或者是对于那些没作弊本性却有天赋之人来说 富人们会不会主动让出自己的利益呢!? 利益的分配是改革的实质 让天天想作弊的人成为穷逼 让真正有天赋之人取得利益 才是王道
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看来朋友是把所有的中国富人们一刀切了。
富人中，有靠体制里的熟人，不正当致富的。
有本身就在体制中，靠自己掌握的权力贪污致富的。
还有的，就是靠自己的智力和能力，勤劳致富的。
最后，就是前3种人的后代。
对于作弊的人嘛，在阿拉伯国家是要砍手的，因为作弊和偷别人东西是差不多性质。前两种人肯定属于作弊，第三种嘛，应该是合理致富，值得鼓励。
不过现在的问题是这3种人，都很害怕财富留在中国不保，怎么办？
各种不同类型致富的富人们，热衷于把财产转移到海外，最主要的因素是处于安全的考虑，这个很好理解，没人希望辛苦一辈子赚来的财富，最终会因为将来某些不可确定的因素，灰飞烟灭。
富人们经过周全的思考，影响到中国未来的就是-----本身就为了发展经济，牺牲了环境和资源。地下矿藏，蓝天，干净的空气，无污染的水和森林草场已经在中国消失了，现在这种全体国民牺牲所换来的代价---新增的财富，还要随着富人的这种担忧而一起在中国消失。
这是全世界独一无二的现象，一个地方创造财富，却留不住财富。所以，我看这个地方的财富保障和激励机制，确实有点糟糕。不太像一个适合居住的地方，倒像是个劳动集中营。
以前发的帖子都是从微观层面来谈商业，好比围棋中的手筋，今天也站的高一点，谈点人生和大局观，就自我比喻成围棋里的布局和胜负观吧。
@Lalaoooo 2012-07-03 03:36:37
呵呵 楼上的 你的立场让我笑了 你到底是环保人士 还是法律爱好者 还是一个心里很没安全感的商人 或者是传说中的学者?
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你猜猜我是什么立场？
如果话说的不公正，可以拍砖。
@Lalaoooo 2012-07-03 03:36:37
呵呵 楼上的 你的立场让我笑了 你到底是环保人士 还是法律爱好者 还是一个心里很没安全感的商人 或者是传说中的学者?
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换个角度来谈人类而已，天涯多的是弱势人群的苦逼人生贴，但是，在中国特色的权力和制度面前，有点钱的富人也是弱势群体。他们和底层人民一样，都是飘在天空无根的云朵，一阵风过来，就散了。为他们发个帖，也不过份吧。
难道发个帖子，还要先交代立场。这让我想起某干部教训记者的言词，“你是为党说话的，还是为群众说话的？”看来在中国人中，无论是干部还是普通群众，都会说这句话，就算哪天曾经被斥责过的群众当上了干部，现状还是不会有丝毫的改变。这充分证明了，经过了60年的洗脑教育和30年的改革开放，意识形态还是排在了普世价值之前。
什么时候我们可以学会这样讲，“你错了”，或，“这不公平”，“这很合理”，那就说明国人的价值观开始正常了。
等到大多数中国人价值观正常的那一天，也就是中国的穷人和富人们不用再漂洋过海的时候，财富才会真正的在这块土地上扎根。创造和获得的循环才会变成良性。
今天天亮之后，我会被口水淹死吗？
@洋插队队员 2012-07-03 06:33:23
呵呵，不妨说说我自己家过去发生的事情，我的奶奶家里是两姐妹，来自于苏州的富裕家庭，从小在上海接受了西式教育。我的爷爷是来自于温州农村的苦逼凤凰男，从小跟师傅学裁缝10多年后出来创业小有成就经营布匹及裁缝买卖，20多岁就在温州市中心买下了店面，后又去了上海发展娶了我奶奶，当时应该也算是个成功的凤凰男了。然后再过了些年就是快要解放了，我奶奶的妹妹和她的先生当时还是一个教书先生一起流亡香港定居了下来.....
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我也说一个自己家族里的故事，曾经在别人的帖子里说过，和你家发生的事情极其相似，可以说，那是当时整个时代的悲剧。
我太公，就是外公的父亲。在旧上海有3家饭店，当时没有随另外几个亲戚移民美国香港，结果在解放后，饭店全部给公私合营了，实际就是被充公，公私合营只是政府说的好听点。而那几个移民去海外的亲戚，在那里靠着带过去的老本，买点房子，做点小生意，从当初东南西北不分的新移民，到现在在当地根深叶茂，第二，三代都完全西化了。
在当时的背景下，那批移民海外的，都是中国的有钱人，全上海有超过一半的有钱人，都移民去香港美国了。倒是像我太公那批天真的相信***的商人，认为日本人来了，没事，国民*当政，也没事，现在***，应该也没什么事。结果呢，在当时上海的闹市区有3家连房产的饭店，换到现在是什么概念呢？那时如果把这些卖掉，换成金条，带到香港去买那里同等地段的商铺，可以买下不止3间，因为48年的时候上海房产要比香港贵。
现在的中国现状，就是解放前的某些历史翻版。只不过在49年的那一刻，中国的社会财富状况被某些人电脑格式化了，全部清零，等到78年后，开始重新装配软件，但什么时候会会重新格式化，没人知道，我个人认为重新清零的可能性不大。但是，删除个别不听话，或者不肯合作的软件，却是现实中分分秒秒的事情。因此才会有这么多富人移民海外，包括高级公务员。毕竟在国外法治社会，私人财产严格受到宪法保护，而且在民主国家，政权极其稳定，不会像中国的现代，近代史，在100年里，换4个朝代，政治运动一波又一波，百姓就像飘在水面无根的浮萍一样，任人宰割。大家可以随便上网查一下，中国亿万富豪以上的，有多少人是因为吃了公家官司被锒铛入狱的，有多少人被**的一纸命令，搞得倾家荡产的。再看看在傅主政重庆那几年，有多少当地的富豪被扒皮抽筋。那些被打倒的，在政府里面没有坚实的人脉吗？和**搞关系，就好比一把双刃刀，如同捧着财富在冰尖上跳舞，在火炭堆上走路，来的有可能会快，但说没就没了。
作者：洋插队队员 回复日期：2012-07-03 06:36:44 回复
@petersaopaulo 2012-07-03 04:29:51
等到大多数中国人价值观正常的那一天，也就是中国的穷人和富人们不用再漂洋过海的时候，财富才会真正的在这块土地上扎根。创造和获得的循环才会变成良性。 今天天亮之后，我会被口水淹死吗？
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呵呵，可以预见会有很多喷子，保重哦，不过你在坐飞机都要20个小时的拿一边，唾沫子喷不到你，哈哈
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其实我很享受被人喷的感觉，特别当我在说真话的时候，那种被众人孽待的FEEL，实在是太好了，哈哈哈。
作者：洋插队队员 回复日期：2012-07-03 06:49:03 回复
@petersaopaulo 2012-07-03 01:07:59
@洋插队队员 2012-07-03 00:51:55 PETER老兄早上好，这个话题确实有点敏感容易得罪人，呵呵，肯定是非常有争议的，先顶再说拉 [发自iPhone客户端-贝客悦读] ---...
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哈，你一向都说退休后要回国去叶落归根，是不是什么事情让你犹豫了？
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没有啊，我爱我的家乡，肯定会回去定居的，但是不会把钱一起带去。
我比较愚，一根筋，但不傻。
@1601884657 2012-07-03 08:26:58
鄧让一部分人富起来的意思是政策倾斜
使一部分人优先使用生产资料
这点很重要
否则
共产社会中......
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说的好，既然现在国家又重新走回保护私有制的老路，不知道旧上海的私有物业的继承者（当时的当事人都死光了），可不可以拿回以前属于自己家族的财产。如果不能，那些现在又是谁来承担他们当初的损失？
既然要开始玩游戏，总要尊重规则吧，否则谁来赔你玩。如果说过去发生的一笔购销，现在重新开始，OK，就不计较了。那么，如今也要拿出诚意，把规则制定的让大家服气吧。不要到时候穷人不满意，富人也不满意，前者偷渡，后者投资移民，剩下的都一肚子怨气。想当年八国联军攻打北京城，老百姓都抱手驻足观望，那可是一种什么样的国民心态。
楼主 你自己的标题里 就把所有的富人一刀切了哦
其实我倒是赞同分开对待
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没有啊，虽然处境都很尴尬，但那是现有制度和国民价值观造成的。
换在另外一个环境中，这些富人中不同类型的人的处境，就会有区别了。
现在应该明白我要说的意思了吧。标题起的是含蓄了点，原因你懂的。
@tarandeng 2012-07-03 09:21:30
楼主，你就直接一点说，中国还会不会发生政治大革命不就是了，怎么遮遮掩掩说电脑格式化，财富重新分配？
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如果你是一个有钱人，那么你准备将来怎么办？如果安全的配置你的财产？
如果你不是一个有钱人，但你认为你的孩子将来会有钱，那么你将会如何给你的孩子，关于这方面的建议？
作者：1601884657 回复日期：2012-07-03 09:57:05 回复
楼主:petersaopaulo
2012-07-03 08:42
.....................
既然要开始玩游戏，总要尊重规则吧，否则谁来赔你玩。如果说过去发生的一笔购销，现在重新开始，OK，就不计较了。那么，如今也要拿出诚意，把规则制定的让大家服气吧。不要到时候穷人不满意，富人也不满意，前者偷渡，后者投资移民，剩下的都一肚子怨气。想当年八国联军攻打北京城，老百姓都抱手驻足观望，那可是一种什么样的国民心态。
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如果将以往一笔钩消
那么政权的延续性、合法性
恐怕是问题吧
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这个有点超出我讨论的尺度了，原则是不碰触底线，呵呵。
@我就是怕你呀 2012-07-03 10:54:35
先富带动后富只能在一种情况下实现，就是类似于“一人得道，鸡犬升天”
先富的即使要带动后富，也只会是亲戚。
更多的先富，是他吃着肉恨不得你连汤都喝不饱，如果他吃肉你肯骨头，他还有什么成就感？之所以给你汤喝是怕你饿了抢他的肉吃。
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这个说一下哈，其实中国穷人的道德比起富人来好不了多少，文革中，三反五反中，又有多少穷人借着政治口号，把曾经妒忌过的有钱，有权人不分青红皂白的往死里整的呢。当整个国民的价值观都扭曲的时候，富人们会说，“如果在国外，我参加个慈善活动，捐个款，还能体现我自己的能力和价值，可在中国，标哥已经是榜样了，花了钱，不讨好，难道我还步他后尘？只有让你们饿着，才知道我的存在”。
你说，当人钱多到自己和家里人这辈子都花不完的时候，是不是很想向世界证明自己的存在和价值啊，如果社会不给他一个“正面证明自己存在和价值的正常渠道”，那他不得不找一些发泄口了。比如，有的社会里，有钱人会装模作样的搞个慈善拍卖会，不管他们的目的是什么，但确实是帮助了一些有需要的人。而在中国社会里，有人情愿开个生日派对，在亲朋好友中摆酷，把拉菲一箱箱的买来，当作可乐一样牛饮。
@门中木旅鼠 2012-07-03 10:50:47
这社会聪明人太多了，努力的人也太多了，但富人不多。所以，这是个体差异？
资本的就近原则，比什么聪明才智都厉害。只有靠近资本，撬动资本，才可能致富。而中国，能这样做的，只有两种方法。一，依靠权力；二，靠谎言集资。
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不可否认，这是中国致富人群中，很大路的一些方式，但不是全部事实。我可以举出不少不依靠权力，白手起家的民间富人。
其实你的看法也代表很多人的一个观点----中国富人都有原罪。
作者：1601884657 回复日期：2012-07-03 09:42:31 回复
作者：姜红奶茶2012 回复日期：2012-07-03 08:54:35
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作为更有生存能力的富人，对于这个社会又是如何看待呢？
对于那些太有利于资本的游戏规则又是如何看待呢？
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对于更有生存能力的富人的说法
我说两句
所谓的适应生存能力
这是指各种的环境
或是某些特定的环境
更甚着
就是一特殊环境
说富人适应能力强的说法
恐怕不十分靠谱
为啥呢
假设
我们让富人放弃一切财富
重新再来一次
有几个人愿意呢
这里面要注意的是
富人已经有成功的经验
在重新开始时
比没有经验的对手具有优势
那么复制一次成功经验是很容易的
为啥不干呢
除非成功经验无法或者很难复制
如果不能重复出现的事务
就很难不说是运气了
所谓大富由天
运气很重要
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你这个观点很有意思，认为运气在取得财富的过程中，扮演了很重要的角色。
我无法完全反驳这个观点，因为我也承认运气和时势的重要性。但我更认为财富的取得是一个持续的过程，完全靠运气得来的东西，很容易守不住。只有当一个人拥有持续创造财富的能力，我才认为他是一个得财高手。
另外，你的假设没有意义，因为没有一个白手起家的富人会主动的亲自做实验，来证明你的这个假设。但是你可以观察一下很多靠正常经营致富的人，他们有没有失败过，然后再爬起来东山再起的经历。我可以说，一辈子都一帆风顺，无风无浪的成功人士，几乎不存在。
@我不知和谁去私奔 2012-07-03 11:25:38
要规则不要潜规则，要公平，要求很简单，不希望一切推到从来，不过现在做不到的话，我宁愿推到从新来过，那时大家都会不好过
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谢谢你的发言，这应该代表了很大一批国人的观点。
估计下面要开始碰撞了。
@汉龙制造 2012-07-03 11:33:30
人是高级动物，正是因为人能够尊重弱者保护弱者的存在才会有现在的文明。因为弱者只是某一方面弱，假以条件弱者在某些方面就会显示强大的一面。霍金身体弱不弱，可是在智力方面却显示了他无比的强大。高级动物就是保护暂时的弱者，让他们成为将来的强者，社会才能进步。斯巴达勇士采取优胜劣汰最后的结果就是灭亡，中国自古就准老爱幼体恤孤寡，延续了5000年的文明，每一次入侵最后都成为了56个民族的一员。“丛林法则“和”优胜劣汰“只适合低等生物，不适合人类。
权贵们手握利器，老百姓手无寸铁。这时候楼主你跟我讲”丛林法则”是不是有点低等生物的残酷那？.....
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不过我觉得人有时候并没有比原始丛林里的大猩猩，高尚多少。大猩猩还保护同类的，可杀害人类最多的其实就是人自己。战争中，人死得最多吧，想想那都是谁干的。
可一当人表现出人性的光辉时，你不流眼泪都不行，那些电影院的煽情大片，多少次让人感动的眼泪哗哗的。
所以，人就是低级动物和神的结合体，标准的精神分裂。
@liubu0746 2012-07-03 11:33:23
楼主有一个问题在始终回避，先富的人是如何富起来的，这个原罪问题如果不解决，中国的所有富人都在火山口边上，不知什么时候就会被革了命。
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这个在上面做给分类了吧，我好像分了4种富人类型。
@Lalaoooo 2012-07-03 11:32:21
呵呵 洗脑这件事情有时候也可以是你认可的 比如孝敬父母也可看作一种被灌输的观念 本身像楼主这种贴子就是用来让大家感慨感慨 说道说道 交流交流 但楼主联想能力很发达 说立场 会感到不爽 好吧 换一下问法 楼主是干什么的啊?
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能告诉我，你的问题，和我的帖子有什么关系吗？
我开个讨论帖，目的就是希望各种观点相互碰撞。好比我开个派对，邀请所有愿意入场的人参加，你现在问这个开派对的人是干什么的？既然你警惕性这么高，那么不高兴的话也可以自动离场喽。我有必要回答你的不相干问题吗？但是，如果你不同意我的观点，可以拍砖，我对这个无所谓。
@董长青2012 2012-07-03 12:04:50
楼主扯蛋
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兄弟你说对了，一时心血来潮，开个扯蛋贴。大家就随便聊聊，我只是起个话题而已，也不知道网友们对这个话题感不感兴趣。
@xinshouys 2012-07-03 12:02:46
LZ，你忘记了你所谓的有资产的人，本身财富积累就是带血的！！！有多少人能问心无愧的享受这些财富？
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是啊，这个楼才盖了一页不到，就有不止一个人提出过中国富人有原罪这个问题了。
看来革命的火苗还是从来没被熄灭过。那些移民出去的，还是很机灵滴。
大家玩哈，我先去睡一会儿。
期待给力点的扯谈，但不要扯得太远，让我的帖子被蒸发噢，拜托了，请多多关照。