@petersaopaulo 2012-07-03 04:29:51
等到大多数中国人价值观正常的那一天，也就是中国的穷人和富人们不用再漂洋过海的时候，财富才会真正的在这块土地上扎根。创造和获得的循环才会变成良性。
今天天亮之后，我会被口水淹死吗？
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自己顶自己这句话，口水啊，你们来的再猛烈些吧，我实在是闲的蛋痛。
中国的有钱人们，你们看看在这个帖子中，自己插得上话吗，知道该怎么办了吧。
@梧桐树下的茶 2012-07-03 14:57:56
PETER，你开这个帖是标准的马蜂窝帖，哈哈哈哈。小范围讨论还能及时刹车，大范围讨论就难以控制，你首先要明白，有那么一群人，民主自由喊得震天响，但是他们却是受文革，马列那一套，影响最深的人，无论什么话题，阶级斗争，道德高点无时不伴随其中，至于理性，逻辑，根本不在考虑之内。
你这话题，题目的一个富字，在起点上就处于某些人道德的下风，更何况你的身份是代表富人阶层，至于你代表的是富裕阶层，还是富.....
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梧桐兄，闲的无聊，试探一下普通民众的看待富人心态，哈哈。
要喷的人尽管喷，在发帖之前我就已经准备好了，心态很放松。
就目前的发言来看，大家的怨气都很重，地壳下的压力好大噢。
通过对比发现，中国的穷人和外国的穷人在心态上完全不一样，估计这是文化和历史造成的特有国民心理。
所以我说中国富人的处境很尴尬，没说错嘛。
现在如果有人跟帖说“我很富，我的财产都是在中国合法赚来的”，不被大家喷死才怪。
有哪个富人现在敢上来说这句话？有吗？
所以嘛，大家可以说“看，那些家伙都不敢上来说吧，这不是有原罪是什么，真干净的话，还不上来讲讲？”
上面这几句话的逻辑还算可以吧。
@bjornsonluo 2012-07-03 17:15:44
lz的中心思想就是 我们白手起家的富人很可怜 一方面担心上头依靠权势的富人一锅端 一方面担心下面的穷逼要造反 穷逼们没有上升的通道要怪就怪上头的 我们从来就置身事外 我们从来没咬过你们 我们也是弱势群体 我们只有逃出去
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如果他们有发言权的话，估计会这么说。每个阶层都有自己的利益主张，这再正常不过了。
作者：liumanyun261 回复日期：2012-07-03 15:21:09 回复
@SOQSHE 2012-07-03 15:02:54
中国人的传统观念很有问题，导致贫穷的中国人可怜可悲，怒其不争，这是长期奴化教育的结果。而富有的中国人心太黑，太嚣张，太可恨，这是吸收了厚黑学的结果。而中产阶段们则是明哲保身，渴望变富的同时，也觉得穷人被富人们欺负的可怜，但也不想管闲事，这是中庸之道功劳。
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中国造反精神很强哦，要不你以为49年怎么来的？你看看各种舆论，一说个官、富就一面倒的喊打喊杀，你觉得这是驯服？
整体的国民性有时候要对比下才看得清楚。像印度，我的个妈，贫富差距不要太大，直接就是赤贫的人呆在富豪住宅周边，完全两个世界——中国我是没看到过这种场景的。但是那些穷人都挺心安理得的，也没有人对此感到愤愤不平，——这在中国得多少人骂啊。我深刻明白了一件事，就是印度穷人是真的穷，他们根本不去幻想一种不属于他们的生活，也不会抱怨自己的境遇。对于有钱人，他们是很恭敬的。我想，这是不是因为印度的穷人没办法上网的原因呢？
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老兄，你应该是属于看过世界的人了，这人的经历和思考社会的思维方式真的是很有关系。有的人觉得自己的思维是正常的，可如果真的有机会去亲身经历比较，就知道自己是不正常的了。价值观不同的话，基本就无法正常沟通了。
@童话中的小精灵 2012-07-03 15:20:28
每个人都在骂但又想成为富人
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骂人的人，其实心里都在想成为被自己骂的那个。
所以这就是报应，也可以称作为恶性循环。
历史已经告诉了我们这种国民性的杀伤力。
@ydqy2012 2012-07-03 14:29:18
楼主注意，大批五毛在骑自行车赶来的途中！
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五毛要喷我，我是理解的，大家都要吃饭嘛。但我相信他们的老板对这个讨论也是感兴趣的，毕竟他们也属于富人几种类型中的一种嘛。还是不要打扰正常发言人的思路，五毛们暂时排排坐，听听大家讲什么吧。我没准备谈论政体，只是聊聊对富人们的看法。
作者：ezhouxingxing 回复日期：2012-07-03 13:44:00 回复
@petersaopaulo 2012-7-3 0:29:00
邓公说过，“先富带动后富”，改革开放30几年来，贫富差距越来越大，有些在现实生活中过的憋屈的人就出来反驳，“有做到吗？这不是权谋是啥？”
有人理解的“先富带动后富”，是先富的给后富的创造机会，另外些人理解的是先富的给后富的直接撒钱，前者认为是在有机会的大环境中，创造出自己的小环境来跟着别人富裕，后者认为是被动的坐在那里等着政府和阔佬救济。
其实从人性的角度来讲，这两类人都是自私的。前者是出于自...........
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物竞天择若是用于人类社会的话连普世价值的人都会看不过去滴，大约也只有沙文主义者或纳粹比较喜欢这个调调。话说赚钱多寡在目前我们这个社会中大约不能仅仅以智商 情商来评价吧？门阀一词兄弟可曾听过？
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兄弟又可曾听过---理想主义和现实主义的冲突？
很多现实的人，有可能在骨子里都有些年轻时的理想主义影子。我就是这样一个人。所以在感情上，我很认同你的观点，但在牵涉到自身利益的实际行动中，我有可能不会这么做。
作者：董长青2012 回复日期：2012-07-03 12:58:57 回复
@董长青2012 2012-07-03 12:04:50
楼主扯蛋
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@petersaopaulo 2012-07-03 12:17:31
兄弟你说对了，一时心血来潮，开个扯蛋贴。大家就随便聊聊，我只是起个话题而已，也不知道网友们对这个话题感不感兴趣。
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因为完全不知道你牵强附会的能力如此强悍。呵呵。
美国欣欣向荣，欧洲死气沉沉。中国畸形百怪。
你的这个结论是从哪里来的？
美国欣欣向荣，那么现在问一下，美国的国债危机如何解？欧洲的国债危机是爆发了才如此死气沉沉。那么美国的国债危机会不会爆发？爆发以后你还会看到他欣欣向荣吗?
中国畸形百怪，是因为中国现在独创一条前人没有过的政治体系。你没见过所以觉得畸形百怪而已，但是中国这三十年的高速发展至少证明了这种体制目前没有任何问题。而且现在对中国的预测都是后面20年继续保持8个点的增长速度。而中国目前看不出明显的制约的问题。但是美国现在国债问题就在哪里放着，迟早爆发。
中国现在有什么明显的问题在这里放着吗？富人和穷人的矛盾吗？
你也许关注的只是富人不断移民出去，然后带走大量资金。觉得不可思议。
你按照中国移民走的人除以14亿，是不是就会发现，中国几乎没人移民了。
任何国家都有人移民出去，脸谱的老总都移民离开美国了，也没人说美国不好？为什么？有色眼镜看人，而不是通过大脑看人而已。
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每个国家都有问题，没有问题的国家是不存在的。我不想拿中国和美国的问题大小来比较，这没100页纸头说不完，只说明一件事实----每当世界上发生战争或金融危机等重大事件，大大小小的投资人就会买美元去避险。大家可以去看历史，08年金融危机的时候，是不是美元指数升高，现在的欧债危机，是不是又升高了。自己用大脑思考一些，为什么投资人在避险的时候，会青睐美元，而不是欧元，人民币，日币....
我不否认中国近30年的高速发展是奇迹，我还相信在20年后，中国还会做世界老大。但我不认为移民国外的人会减少，因为国家的财富，权力和公民个人财富，权利，在目前的制度中来看，划不上等号。
“你按照中国移民走的人除以14亿，是不是就会发现，中国几乎没人移民了。”----你这句话就是在自欺欺人了，水平太低，都不想反驳你。如果现在全世界都向中国人开放免签证，宽松移民政策，你看看14亿人会有多少选择留在老家。
移民在每个国家都是很正常的事，可中国人的移民意愿比起其他国家来，是非常高的，移民的构成也非常特殊---两极分化，也就是没钱的乡下农村人靠偷渡，资产千万以上的靠投资。你去别的国家移民中找找这种移民结构，绝对没有相同的。这，说明了什么问题？
作者：当我沉默的时候 回复日期：2012-07-03 22:01:38 回复
@petersaopaulo 2012-07-03 04:22:34
难道发个帖子，还要先交代立场。这让我想起某干部教训记者的言词，“你是为党说话的，还是为群众说话的？”看来在中国人中，无论是干部还是普通群众，都会说这句话，就算哪天曾经被斥责过的群众当上了干部，现状还是不会有丝毫的改变。这充分证明了，经过了60年的洗脑教育和30年的改革开放，意识形态还是排在了普世价值之前。
什么时候我们可以学会这样讲，“你错了”，或，“这不公平”，“这很合理”，那就说明国人的价.....
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老兄，岂止是发个帖子啊，一个用词都是立场，这就是我们用汉语交流，或者说，处在汉语语境里面是很大的一个困扰。
举个例子，假设在办公室里，一个同事（平级，吗的，这个括号在中国太重要了）被领导训了，你说什么？说什么都是立场。“别难过了，其实头儿说的也不是没道理”，好，你是站在头儿那边的；“太过分了，有问题说问题，什么态度，懂得尊重人吗”，得，头儿一定把你看做对立面，那个同事倒不见得是。汉语里，就找不到一个没立场的表达方式。英语有，不管好事坏事，都可以说：“you deserve it.”如果直译成汉语“你应该得到这个结果”——靠，你是说我活该吗？人不踹你一脚才怪！
老兄，对这种现象的归因我有点不同看法。这不是60年意识形态洗脑的功效，60年还真没这么强大，你高看它了。
这是2000年的传承。我能举出例证的，是孔子的春秋，著名的春秋笔法就是这个玩法。“郑伯克段于鄢”，两国交战才用“克”，这里是一国的两兄弟打架争家产，争得像两个敌国一样，所以一个“克”字的使用，就让一个陈述句包含了道德评判，是非论断，以及立场。
这2000年的传承，中国人要摆脱他，难。
更何况，那么些有意无意的人，还打着弘扬传统文化的旗号一个劲鼓吹这些东西呢。
前些日子去机场，外围的白墙上居然看见了大幅彩绘的二十四孝图，郭巨埋儿赫然在目。
鲁迅当年论“我们现在怎样做父亲”，主张“肩了因袭的重担，放他们到自由的天空去”，今天来看，这个因袭的重担，谁肩得住呢？
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老实讲，我很喜欢你的发言，有文化，有理性，也非常有洞察力。
还希望经常来说说，大家交流交流哈。
@丝恋美容 2012-07-03 22:27:29
楼主这个标题有点失败,或者说故意的,在中国尴尬的不是有钱人,真正所谓财富有
原罪者如贪官,哪个没有海外关系.一有风吹草动,全身而退那是分分钟的事.
真正尴尬的应该是城市的中产,他们或是个体户,或者是高级打工仔,或者是有家
庭积累的城市土著或拆迁户.他们有一点房产,有一点存款,他们相当部分人是吊丝
们的房东,他们离无产者最近,他们没有多少钱.他们每一分钱都见得阳光,他们也......
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我觉得挺贴切的。
穷人们是无奈，选择的机会少，但他们接地气，像草一样的站得稳。
而对于富人，是上不着天下不着地，两头不讨好。就算某些和权贵沾亲带故的通天富豪，也要随时提防着天气突变，中国的天气变化快。
@板爷2012 2012-07-03 22:54:55
这个社会的一个矛盾，就是一边把失学儿童问题放在首页，
另外却把这种脑残贴放上来。
彼特啊，给自己小孩积点德吧。给年轻人树立个正确榜样吧。
别人不知道你，我还不知道你吗？
你不就那种上海人思维。......
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我为什么要看悲惨世界，你不就是一个现实版的悲惨世界嘛，真的要看的话，我看你的帖子就行了。
讨论失学儿童和讨论中国的富人有冲突吗，除非你认为富人们不是人。
想要来被修理，欢迎。
你不就是看不惯我比你有*一点，在网上做人高调嘛，老实讲，我还真没有为了迎合你的口味，委屈低调下来的愿望。不高兴可以来继续来喷啊。我开这个帖子就是来逗你们这种人玩滴。
改天再发个贴“中国的无产阶级，在当今社会中的尴尬处境”，看看两个贴里回帖的反应。
或者，干脆楼里的哪位好心人，帮我把那个帖子给发了吧。
@Lalaoooo 2012-07-04 00:07:43
想到此 我就更感觉楼主的可笑了 中国传统文化有时候可以说是一种受害者文化 大家有意识无意识的总想把自己归到为受害者 比如楼主的发言 我想说 楼主你既然是个富人 那你就说我是个富人 并且是个靠个人品质和一点运气 反正是合法合理取得的财富 但我觉得自己的财产和身心很不安全 就这样 为什么怕表明自己的立场? 我想一般人都会觉得你心虚把 楼主还即即歪歪的说什么 你们被洗脑啊什么什么的 殊不知自己身上有.....
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发言前，要先搞清楚状况。
这里熟悉我的人，都已经说了，其实我本人和这个标题没有一毛关系。我都没在国内赚过钱，那你说我心虚什么？还是你认为凡是在国内有钱的人，都是犯了法的罪犯，都要心虚？
我没有必要在发每个帖子前，要先说明我是谁，有什么动机，目的是什么吧。
你真的在天涯上没见过，不带动机目的和立场发言的人？
我都搞不懂你哪来的这么大的自信，像法官一样的审视别的同类，你先说说，你是什么的干活？
@Lalaoooo 2012-07-03 23:45:13
呵 上面有位仁兄 说了立场 汉语 几千年文化的关系 我看是有些反省过度了 一般成年人都会评估自己将说之话可能带来的后果或者效果 加上社会角色的属性 就自然而然的有立场了 西方人也是人 按照那位仁兄的逻辑 同样也能得出 和文字 文化有关 之于西方文化中对个人的尊重 那是另外一回事情了 这好比 一个人 他穷 那么他的立场就是穷人 如果他说 我支持加税加税再加税 可能么? 我问楼主 他的立场是什么 .....
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在你的意识里，应该没有RIGHT 和 WRONG 的概念，也没有REASONABLE 和 UNREASONABLE的概念。只有站队，立场，得失，利益。
就好比你不来评价我的观点是否对，或是否合理，而是上来就想问我的立场是什么？是不是我如果和你是一队的，你就可以挺我呀？你的人生观是这样的吧。
@Lalaoooo 2012-07-04 00:56:43
跳出自己的立场? 老兄 摆脱! 想象下一个肥大大耳的老板对你说 工人太他么的不容易了 我要把利润的大部分给他们
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自己想想，你的后半句话合理吗。
工人本来就应该赚得属于自己的合理工资，这个合理工资就是市场定价的。
老板赚了钱，把大部分利润给工人，如果这个道理成立的话，那么请问，老板亏了，破产了，是不是工人也承担损失，和老板一起抗呀？
想知道做老板的是赚钱多还是亏钱多吗？
你就是劫富济贫的心态，哪天你做了老板，说不定手段更狠，因为你自己都说了，立场决定说什么话，今天你是打工仔，说老板都是黑心的，不肯分利润给工人，明天自己做老板了，就说工人贪得无厌，漫天要价。