@xjwu_cn 2012-07-04 01:13:56
丢开原罪问题不讨论。关键是一个国家资源和财富就那么多。贫富分化也要有个上限。至少要有多样化的选择。比如有钱人可以天天吃鲍鱼，但是穷人至少要给一个馒头让他活命。
有钱人在中国本身就是和权势关系拖不开关系，而且处于更容易获得财富和资源的位置上，可能某些有钱人从他的生命历程来看，也是充满辛苦的“奋斗终于成功的历程”。
但在总体上，如果没有制度平衡，最后就会变成强势者毫无控制的索求，直到把整个体系的财富都抽到少数人手里，剩下的大多数人无法生存的地步，如果到了这一步，那就谈不上原罪问题了，有没有原罪都需要将资源重新分配社会才能平静下来，届时无论对穷人还是富人都是灾难。
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终于来了个靠理智讲话的了。
社会财富如何合理分配，是决定富人的盘中餐和穷人馒头质量的根源。不过这个话题太旧，没什么好说的了。我个人对每个人的思维方式有点兴趣。
@jzaliang 2012-07-04 01:46:23
钱要流通起来才有价值，而不是象老鼠搬家一样把钱搬来搬去。钱总是流向有利益的地方，就可以带动多数人富。楼主你是不是觉得钱多了是种负担？
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我钱不多，所以也没觉得有什么负担。你的话本人赞同，“钱要流通起来才有价值，总是流向有利益的地方，就可以带动多数人富。”但是要有一个前提才能成立，就是要在法律层面上，保护财富的所有权。否则有钱人的第一考虑是财产如何避险，而不是增值。
其实说白了吧，提倡私有制是我发帖的主要动机，逗逗某些人是次要动机。
私有制里最重要的一点，就是土地私有制。
土地是富人存储财富的最佳方法，也是屁民抵抗被剥削的最有效手段。
这代中国人中，有很多过的很累，为什么？因为都折腾在房子上了。按理说，很多年轻人都是计划生育下的独身子女，应该没人抢着分家产啊。但上辈的财产都被格式化了，哪有私产传给后代呢，所以这代人要重新开始。
但是20，30年后，00后会碰到财产继承的这个问题。因为他们的父辈70，80后，在中国房地产疯狂上涨的时代，拼着老命攒下来的财富，将会传到他们手里。届时，建造在70年土地所有权上的所谓“永久产权”的房子，目前还不能私自转卖流通的土地，都将决定他们将会得到的是已被装好软件的现成电脑，还是即将被再次格式化的电脑外壳。如果是后者，那么苦逼的人生将在后代身上重演。一群挂着“国家主人翁”牌子的，货真价实的奴隶们，在劳动集中营中，为着“美好的明天”，添砖加瓦。
所以说，
靠两桶油，电老虎的垄断，坑你一阵子。
靠填鸭式的特色教育，愚弄你一甲子。
靠中国的土地所有制，让你免费劳动祖孙几辈子。
@lthhawk 2012-07-04 02:00:18
坐等此贴被喝血，坐等楼猪被跨省，坐等跟贴被封号。楼下的，别围观啦，快回家看你老娘吧，你老娘和野狗杂交怀了都7个月了被妓生萎引产了，你赶紧去看吧
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谢谢顶帖，已经完成了3页，我很满意，现在要暂时休息了。
观点已经表达，现在欢迎五毛和愤青们开始砸场子。
批斗大会正式开始.......各色人马请陆续登场。
楼上那个做广告卖书的太不地道，每次我开帖，你都要来搅合，难道你的后台比铁观音的要硬？
作者：梧桐树下的茶 回复日期：2012-07-03 22:48:48
PETER你在国外呆久了，不像我常年在国内混，与60，70,80,90后常年混在一起，在这个现实世界里，在这个快算得上金钱至上的社会中，有钱人，也就是富人能尴尬到哪里去？
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梧桐兄，我在上面谈到私有制了，想请你发表一下看法。
另外，针对中国富人有无安全感，方便的话，也给点意见吧。
你可是我在天涯上很欣赏的ID，不打扰的话，随便涂上几笔，凑个热闹吧。
@梦家屯 2012-07-04 03:14:34
先富就移民了 大明星毛阿敏 移民了还不忘来中国捞金
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为什么移民了，就不能来呢？
在中国赚钱，依法交税就可以了嘛，她现在还逃税吗？
经坛有个介绍泰国的帖子---[案例分析]【看图说话】衣食住行----全面记录在泰国的居家生活，泰国也是一个贫富差距大，阶级分明的国家，但人家那个国民心态，可真让我觉得舒服。
给个链接，有兴趣的人可以去看看，https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/publicforum/content/develop/1/938211.shtml
@Lalaoooo 339楼
我就是看不惯 富人自封自己理性 富人穷人首先是人 而且可以相互转换 所以回归道德很重要 道德是一种洗脑 但人人为我我为人人什么的有什么不好? 特定到现在的中国富人们 像楼主自认可以跳出圈子 实则根本没有那个自省习惯的人 怎么可能跳的出去?话语中表现的只不过是自己的迷茫 先认清自己的立场再说吧 虚的我真不忍心
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噢，拿道德来说事了。
道德被中国人说了几千年了，可没见同胞们的道德素质有什么进步。有拿道德来蒙人得利的，比如某些商业广告，脑白金就拿尊敬父母的孝道来作为广告噱头。有拿道德来巩固封建统治的，朱熹的儒家道德论比较典型。还有拿道德来维稳的，社会主义精神文明建设。现在你又拿道德来作为仇富的遮羞布。
知道为什么中国人的道德江河日下，人心不古吗？
因为当大家只把道德作为一种得利的使用工具时，道德就失去了力量。
谁都知道道德是什么，但谁都不把道德当回事，想用的时候拿来当桌布擦一下，不想用的时候随便扔一边。
所以我反感老是有人嘴里不停的嚷嚷着道德，特别是当指责别人没有道德的时候。最低限度的道德，就是遵守法律和规则，如果你非但遵守法律规则，还热心助人为乐，那说明你自我的道德标准很高。但是当具有高标准道德的人指责有着最低限度道德的人的时候，这种道德洁癖已经会让人反感了，因为这与个人的自由产生了冲突。
更让我反感的是，当这个人还没证明自己有最低限度道德的时候，已经在开始对所有的富人们定性，认为他们都有道德上的缺陷。法官审犯人的时候，还需要取证，答辩呢，你倒好，把过程都省略了，直接上结案陈词。看来，你连最低限度的道德标准都没达到，那还有什么资格在这里洋洋洒洒的站立在道德的制高点，指责别人。
比如在这个帖子中，你根本就不认识我是谁，我是穷是富，我属于哪个圈子，我是否有原罪。但你已经把我定性为为富不仁的人，我也想知道是什么原因让你产生了这个认知，是我没有站在你的立场说话吗？还是你在现实生活中憋屈的厉害，对渴望但又没有得到的东西，产生了物极必反的仇视。
@洋插队队员 2012-07-04 13:36:26
我很穷，我穷是因为我有知识有良心有道德，所以做不了偷鸡摸狗的坏事，所以发不了财
但在精神上我很富有，我鄙视一切比我有钱的人，他们都是人渣，最好死光光
以上为本贴的总结，哈哈
[发自iPad客户端-贝客悦读]
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精辟啊，富人赚了钱，还想兼得良心和道德，天下哪有这么美的事。穷人没钱，起码也得给他们一个免费的道德勋章吧。这样就天下太平，穷人们也心理平衡了。这帮阿Q真可爱。统治者们也乐于赏点道德美誉给他们，比如劳动人民最光荣，我们最可爱的人，反正这些称呼又不花钱，一本包着绒布封面的证书，也就十几块人民币的成本费。
@洋插队队员 2012-07-04 13:24:20
说说以前在国内时候认识的一位老兄，此人生意做的不小，资产也算丰厚，但为人处事是出了名地低调，明明自己买了个崭新奔驰但确逢人就说是抵债来的二手车，买了新房子住进去了但是口口声声说是岳父家给借住的，偶尔买个新款手机都要告诉人家是捡来地
有次喝酒聊天问他为啥要装的这么累，他说一是不想让客户觉得他钱赚地很快，二是避免了人家向他借钱，三是不想刺激到自己公司的员工老板的收入和他们差距太大。反正习惯了装.....
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装穷在哪里都是有百利而无一害。你朋友绝对是个很实际，又洞察人心的商人。
楼上已经有人夸奖他是低调平和了，哈哈，那种见山是山，见水是水的认知水平，真的没法交流。真的低调平和，还需要买奔驰和新房子干嘛？为了自己花真金白银买来的东西，说谎来掩饰来源，只不过是怕遭别人嫉恨和被杀猪而已。
在中国露富，下场是很明显滴。不要说在现实中了，就说这网上吧，你稍微透露自己做生意赚了几个小钱，马上就有一帮子道德高人和正义使者把你喷死。不过那帮喷子嘛，也就在天涯上意淫意淫，等天亮了，还不是得为一日三餐奔波劳苦，要干嘛就干嘛。
天涯上有个ID，叫“小房东80后”，老实交待了自己有个大约200万资产，并为此很自豪，立马就被一大帮子喷子给喷得蒸发了。这世道，连人家有个200万人民币的资产都容不得，可见那帮苦逼在现实中有多苦了。
作者：板爷2012 回复日期：2012-07-04 19:56:17 回复
你搞错了，他只不过是个卖包的40更年期男。谈不上富人。
只不过，他现在朝着以前那个北方冷死牛的线路在前进。
你不要和他辨论，他现在学会打太极了。总之怎么辨都是你错。
物以类聚，他那朋友也是极品，低调平和竟然会被解构成哭穷装穷。
所以，赶快点击右上角那个叉叉。
不要和这疯子纠缠。
你看，楼下那个自由人被撩拨得有点失常了。
所以，这种人会有报应的，
我也要闪了，等下他又要跑出来咬人了。
至于我，只不过是个年入20W的苦逼小老板。
不过，他那些下三滥的手段对我没用。
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隔着太平洋逗逗你，真高兴。
一边叫别人别和我纠缠，关闭窗口，一边自己又每天主动来顶帖。这需要一个多么强大的阿Q精神和强迫症，才能做到啊。
好似最近每次我说话，你都主动上来搭腔，你看上我哪点了，我可不喜欢男人，哈哈哈。
作者：洋插队队员 回复日期：2012-07-04 21:28:50 回复
比我有钱的都不是好东西
比我没钱的都是垃圾
屌丝我潇洒地走过路过
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这个心态是不是更有代表性？
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找个马蜂窝，捅一下。然后找几只马蜂，逗逗玩玩，天涯的乐趣也不外乎如此了。
常年在网上逛，除了看帖长知识，还得有自娱自乐的精神，否则如何打发无聊的时间啊。
插队兄，昨天又撞车了，不过这次是我老婆，轮胎直接撞到超市停车场的柱子上，修了底盘，花了我4000美金大洋，更憋屈的是，那车没有买保险。呜呜呜，上来找人解解压，2张来回上海的飞机票没了。
谢谢梧桐兄赏脸，给鄙贴增辉。
这私有制，可是西方世界社会的基石。一切的商法，民法，人民权利保障，社会激励机制，国家政策，包括价值观念，都建立在这个私有制的基础上。我是认为没有私有制，就没有现代文明。
说到这里，大概已经有小朋友们坐不住，要跳起来喷我了。想喷的话我猜都能猜到，无非就是“贪赃枉法的不义之徒，想用法律制度的形式来巩固，确保自己的非法所得”，或者“将来的腥风血雨将会打碎一切制度，你们要倒霉了”，再或者“在没有道德的社会中，谈一切制度都是与虎谋皮”，最后再来句总结，“你们这些崇拜西方一切东西的美分党”。
唉，脑子被洗成这样也是我党的一大功劳啊，可惜今非昔比，当初用来思想武装群众，推翻权贵地主们的教育政策，如今却成了捆缚自己的绞刑架，这不是在60年后搬起石头打自己的脚嘛。
其实私有制从古至近代，也一直是中国社会制度的基石，在春秋的秦国，就有商鞅变法后，实行的“废井田、开阡陌”法令，在秦国范围内废除了井田制，进一步承认所有土地都可以私有和买卖，由国家统一收税，确立封建土地私有制。
梧桐兄感叹澳洲普通人家家门口，参天的大树。对此我也说一下我父亲的感叹，5年前他来我这里探亲，看到到处都是很粗，很高的有几十年树龄的大树，说了一句“国外的树都是被保留下来的，而国内的树都是被砍掉后重新再种上去的，所以在上海，是看不到这么大，而又原始的树了”。其实中国的社会岂不是也像国内的树木一样，为了打造一个全新的新社会，砍掉了传统文化，砍掉了私有制，砍掉了地主富人....而现在呢，又要重新开始培植这一切，但小树还未长成，根基尚浅，虽然中国有比谁都丰厚的人文历史积累，但那片在被砍伐过的院子里重新长出来的小树苗，又有多少信心能熬成参天大树呢？
没有私有制，谁会在这片土地上存储财富？
有几个聪明人会把辛苦所得放在一个百姓们仇富的，权贵们疯狂掠夺私有资本的火山口旁？
所以资本所有者无非就把神州当成获取财富的劳动集中营，而把粮食存储在境外。这也是无奈的选择。
愤青们吵吵嚷嚷也没用，决定权不在你们手里，你们只有眼睁睁的看着不是自己的财富外流，在集中营里为了生存给营房添砖加瓦。
@Lalaoooo 2012-07-04 23:18:43
想不到楼主是个变态 非要让人恨 才爽 回到此贴我一开始说的 作弊价值观 想不到还能让人变成这样 可悲可叹
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如果你能把我恨到每天定时来口水口水，我就心满意足了。
我开帖的第二个目的也就是这样。
明天别忘记继续顶帖噢。
@zhhu 2012-07-04 23:18:08
富人之所以觉得不安全，是因为他们积累财富的手段本身就是非法的，所以他们内心是不相信这个法律的。
前面的帖子有人算过按正常积——哪怕是一位从不犯错的人，也不可能短时间内迅速的积累出如此巨大的财富，你让这些人怎么安心？
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建议你把他的财富推算法推荐给维基百科，这绝对是划时代的创新。估计以后反贪局，检察院，会计事务所都能用到。