现实主义题材大剧《人世间》正在江苏卫视热播，口碑收视爆棚，不少网友感慨，在这部跨越50年的故事里，人人都能找到自己的影子。用真实感人出圈，引发全民讨论，这有赖于原著本身的实力，但更少不了导演的眼光和判断。近日，江苏广电总台艺术总监李路接受了江苏广电总台的专访，以总制片人和导演的视角，从内容到生产，回顾了整部作品的创作之路。
▲李路谈梁晓声（《人世间》小说原作者）
客串法官角色
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李路采访实录
问：听说这部剧原本剪了88集，后来压缩到58集，其中也经历了一些波折，能讲讲其中的过程吗？
答：我们压节奏压到了72集，按道理72集是精剪版。送审送的是66集，节奏也做了调整，现在央视一套和江苏卫视呈现的是58集，也算是破例了。
央视一套一般36集，这是近十多年播出最长的一部剧，但是播出后观众希望有100集，这个挺好玩的。这也不是一个注水问题，有话多说没话少说。原来的小说115万字，说明作者有话，他写了50年，不是注水，不是为了长而长。但我们也尊重规定，自纠自查，把电视剧压缩到了无法再压缩的程度，感谢审查部门和播出平台。
问：要把原著一百多万字的长篇小说，浓缩成58集的电视剧，涉及很多取舍、提炼，您觉得这种文学影视化改编，有哪些难点？
答：这么大部头的小说改成电视剧有很多失败的案例，也有很多平平的案例。但我觉得《人世间》是长篇小说改成电视剧的成功案例。这个有编剧的功劳，也有我们整个前期策划团队的功劳。
昨天江苏作协主动找我们召开了“文学还有什么可能性”的电视互动，其中江苏的一些作家都觉得《人世间》这种相对晦涩、相对不太好读的小说改成现在全民热议的电视剧，相对一些其他名著改编来说是成功的，我觉得从作家兼影视人的角度，他们给予第三方的评论让我还挺欣慰的。
问：很多时候，导演和编剧在内容上，不可避免会有分歧，那您和编剧在整个创作中磨合得怎么样？
答：在《人世间》播出后我发了个朋友圈，就是每一部戏播出完都收获了一个编剧。比如《人世间》刚播出一集，《巡回检察组》的编剧给我发了一条消息，说一集封神。在《巡回检察组》的时候，我们和编剧的讨论很激烈，最后他看到成片说这是我所有片子里最好的，谢谢你在这个过程中提出具体要求规范我们。虽然过程是曲折的，但结果是好的。
这次也一样，和王海鸰老师我们也提出了很多修改意见，包括对剧本打回票的，这对编剧来讲是挺大伤害的，但这是必须的。海鸰老师不太想写周蓉，她作为军队编剧，觉得当年周蓉这样的文艺女青年太多了，不像一个典型人物，但我们坚持周家三个孩子都要写。小说写到了2008年，我们拍到了2016年，后面有很多是海鸰老师的再创造。
问：为什么要从08年延续到16年？
答：我们要写到新时代，写到当下，我觉得要和观众的互动时间更长一些。
问：周蓉这个角色，网上有点争议，相比周家其他孩子，她是比较追求自我、任性的，您对这个角色怎么看？
答：观众是被剧情带进去的，我觉得有争议才是人世间。对于周蓉这个角色各有评说，宋佳自己也说“不是我演就被骂惨了”。我觉得这是人物，不是演员本身。
可能观众觉得和周秉昆、周秉义比较下来，周蓉是不是比较自私。其实周蓉是跨越时代的，包括我在第一集加的镜头，让秉昆把她抱起来，左边亲一下右边亲一下，后来说那时候哪有这么亲的。周蓉就不是那个时代的人，她是当下的人。她的观念很超前，敢爱敢恨，不然也不会去贵州嫁给比自己大很多的人，很有主见。
李路谈宋佳演周蓉▲
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问：但剧中蔡晓光对她一直很痴情，您觉得周蓉吸引他的点是什么？
答：蔡晓光是广大女性观众最喜欢的一个角色，他也是跨时代的。爱恨都发自内心，可以为一个女人守候一生。
蔡晓光我们也做了一些调整，原著里他有一些其他的情感，我们做了一些删减。他就是单纯干净的，只有那次考北京广播学院政审没过，找秉昆帮忙，他软弱了一点，其他时候他都是站在社会最主流的位置。
问：听说您在拍摄过程中瘦了30斤，因为拍摄太辛苦吗？
答：肯定是。我原来是个胖子，后来生了病，现在也还在喝中药调养。写这个50年的过程中，见证太多的生老病死了，很多正常死亡、非正常死亡，写了太多，我觉得可能这个是生病的最主要原因。
问：剧中很多实景、画面包括一些老物件等，都体现了摄制团队的用心，听说拍摄也是辗转到了贵州、东北很多地方，其中的过程可以展开讲讲吗？
答：前期我们筹备了很长时间，也到东北三省做了些考察。到底在哪拍，是在北京郊区的棚内搭景，还是在黑吉辽找一个地方。
他叫城中村，还不是郊区，是城里一个未被拆迁的地，我们在各个大小城市找，发现都不对。后来我们也认定是在北京拍摄还是真正在东北拍摄是有很大差异的，空气质感、阳光照射，包括群演的基本素质之类的点点滴滴，真的假不了。
问：选角上您也是亲力亲为把控，您觉得演员的最后呈现符合您最初期待吗？
答：这次的演员只要我们几个合作方能想到合适的，不管多少钱、有没有时间都要谈下，所以这次的演员用其他业内人士的话说，任何的两三个拉到其他组都可以撑起一台戏了。豪华的阵容也是费了很大心力，这是一个群像戏，很多人要在别人之下来配合。
雷佳音是我读小说时候的第一人选，正好我当时在看《长安十二时辰》，觉得这个演员不错。他很朴实，老幼皆宜，有种邻家男孩的感觉。他不怎么去演，但实际上演的很好，他很生活化。辛柏青是话剧王子，表演不留痕迹。连续剪完他的戏，觉得他的表演对细微之处的拿捏非常的稳。
宋佳我一年前就去找她了，她和周蓉的吻合率极高，她们公司也对剧本进行了评估，觉得她演特别合适。殷桃我们倒是下了很大的决心，因为她是重庆女孩，要去演一个东北的女性，但她本身也非常想演，磨了我很长时间。后来发现她是全剧组最认真的，在剧本上写的密密麻麻的，经常也会有很好的想法与编剧沟通。
问：梁晓声先生也在剧中饰演了一个法官的角色，为什么会有这样的安排？
答：法官是我强迫他演的，因为第二天就要拍这个戏，演法官的演员年龄偏小。正好梁晓声来东北探班。我让他演，他说不行他害怕演，很多导演都找过他演戏。我说就让他来演，几句台词紧张了一夜。他是个认真的人，倒不是害怕，他没演过戏很紧张。冯小刚的《手机》也找过他演，但他的第一次荧幕形象献给了《人世间》，演得也很好。
问：谈到几位女性，她们在剧中对爱情的追求是非常率真、直接热烈的，您觉得那个年代的爱情，和现在年轻人是否不一样？
答：有点不一样。真善美当然是统一的标准，只是表达方式和思考的逻辑层级发生变化。其实从七零后到零零后都不一样了，思考坐标不一样。
以前写封信一个月才能寄到，现在微信一秒就到了。时代是在进步，我们要跟着年轻人节奏，但我们可以传递我们的经验给年轻人。《人世间》就是起到了这样的功效，这样一个破圈层的电视剧，东北的剧情跨过长江来到南方，几代人都主动接受。
年轻人通过看这个剧想更多的了解历史，这也是《人世间》的一个贡献，归根到底还是内容高不高级，好不好看，不要想教化谁。
问：剧中泪点密集，我在网上看到，您在拍摄秉昆和父亲那场戏时也哭了？
答：我昨天晚上在家回看49、50集又哭了。其实那边没有什么泪点，就是赶超过世，于虹一个人在家，郑娟劝她还有孩子呢，于虹坐在床上一句话不说，闭着眼睛一滴眼泪流下来。每个人感动的点都不一样，可能某个细小的点，我们觉得没什么，但是他经历过，就一下被触动。很多观众说两三天没停过一直在哭，还有一些观众发来的消息，我看了都挺震撼。
问：赶超死了这场戏打动您的点是什么？
答：也是为他的命运，太不容易了。用一些闪回镜头，赶超抗家具、忙工作，为了生活努力前行。前几天任仲伦发表了一篇文章，好好生活就是幸福生活。我觉得题目特别好，每个人不管处于什么样的位置上、层级上，都要好好生活。你看六小君子也好，周秉义也好，什么层级的人都为了自己好好生活，去努力，不一定为了什么目标，但都好好生活。赶超为了孩子上学多赚点钱，拼命打工，孩子也很懂事。
问：《人世间》中每一个人都有遗憾，没有绝对完美的人生，也没有绝对的坏人，整体基调是温暖向上的，您是想给观众传递什么？
答：我觉得每个人的三观是不一样的，但真善美是一致的。我们这部片要是在国外播出，能不能打动西方人的内心世界，这也是衡量这部片能不能跨越国界、感动其他民族的标准。
问：迪士尼购买版权会不会给您带来一些压力？
答：倒也不是压力，我觉得是会更注意了。入到画面中的人物都要更加鲜活有生气，倒不一定要多漂亮,就像很多军旅题材，纸片人在演军人，他扛不住，能不能呈现我们中国人的气质很重要，播出去之后他们会看到中国人是这样说话的，形象是那样的，他会有感动，会感觉到中国真的强大。
问：剧中每个人的命运，都折射着时代变迁的缩影，个体与家国命运之间的关系，您在剧中是怎么体现的？
答：其实家和国是中国人从古至今一直思考的问题，中国是很厉害的，四大文明古国唯一还原生态存在的，其他都重新组合了。若干个小家组成国家，没有国家没有小家，大概是这么个因果的关系。这次我们没有喊口号，而是写了若干个小家在为国家做什么。老工人那一代人，最长一次八年没有回家，在西南大三线建设。他不想回家吗？他也想回家，里面还有金月姬、曲秀贞这样打江山的人，守江山更难，他们要培养年轻人，让他们读书、教他们做人等等，这里面是以小家、个人折射出国家的发展变化。
记者：郑杰 陈泓儒（实习生）
摄像：顾琨 顾新刚
编辑：刘升
视频制作：姜沛远
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