作者：雷大师 回复日期：2012-01-05 19:48:48 回复
回叔啊，不能再吵了，你吵的这个问题，是他的专项啊，这个不假啊！要小心的。
你应该问他别的，比如汉武帝时代的经济政策，绝对可以爆他的菊花了！！！！
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雷大师可有所不知，做厂是有成套方法的，不是套几个词就可以做成的。
像这傻小子在大学里宿舍里争吵的做派，换任正非那里，就叫：“此人黐线的，赶紧炒了他”。
他还说给500强做过企划。咱们可一年到头接到这些所谓《企划书》不下千卷，都是转头就扔屑纸篓里面去了。
雷大师搬张太师椅来舒服地坐着，喝杯龙井慢慢看戏。
这才玩得入港处。
作者：irene_seeworld 回复日期：2012-01-05 19:56:43 回复
咦？回书在外企干过？
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没在外企干过，但做厂那会，经常与外企交流。
所以就干了7个月，一不小心，还在开发区的政府评比中，综合指标超过了日企、韩企和台企，成为那个开发区的第一。
作者：petersaopaulo 回复日期：2012-01-05 20:04:35 回复
贴一个在我帖子里的行内人士的发言，大家看看人家对超市的理解，再对比一下楼主对超市的理解，吹牛和实战的人是有很大不同的，连分析问题的角度都不同。别的就不说了，明白的人自会明白。
作者：tangosis 发表日期：2012-1-5 10:41:00 回复
我相信在这上面逛的，绝大部分是出口商，大家关注的就是我怎么能够进入这样的价值体系，进入梦寐以求的lidl或则aldi的供应链呢？没有答案，唯一的办法就是做好自己的事情，等待，继续等待。超市的销售和我们一般意义上的销售是完全不同的模式，他是一个客流和客单都在增长才能持续发展的业务，作为超市运营体本身，他是经不起折腾，他需要的是稳定，至少60%的供应商是一个非常稳定的机体。比如我们去全国各地的超市看，无论是外国超市，还是本土超市，他们的产品是大部分雷同的，超市要维持自己的客流和人气，必须要有其他竞争对手都在销售的产品，品牌就显得异常重要。但是既然是大家都在销售的产品和品牌，那利润是比较低的，所以如何提高利润就是所有运营的中心。正因为这样，国内才会出现如此之多的各项进场费用，因为这个是纯的利润呀。所以我们要进入超市，唯一能做的就是那40%的产品，这部分产品就包括季节性产品，比如夏天的席子，冬天的棉被，月饼，还有超市自有品牌的产品（也就是超市跳过经销商自己采购自己销售的产品），最后就是促销产品（所谓超市的堆头产品）。对于国外的生活习惯，中国人确实无法理解，所以所谓的国外季节性产品，我们不知道从哪里下口呀。比如世界杯来了，喇叭，帽子，国旗会卖得非常好，但是你得去赌，又有几个人有这样的勇气和判断力来赌这个呢？自由品牌，这个不说了，这个是肉，大家都喜欢，也都知道。促销品也不说了，那些小商品市场的比哪个都熟悉。
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这个才叫干货，纯实战，是用血和汗，一天天的摸索，跑市场得来的。大家认为上面这些是像楼主那样，靠找些专业名词吹出来的？
像楼主这样的人才，跑到实战贴里，只能等着被专业人士痛宰，不信你可以试试。
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干了这么多年，还在行业外转悠，实在让俺看轻了你。
作者：仅仅是梦幻 回复日期：2012-01-05 20:36:08 回复
楼主，你又错啦，化石哪没呢，随便一个县文物馆里就烂多。做15期货，还能在市场能蹦跶，是赢家的，要叫陨石级才对。
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期货的经历长达15年，只限于对赌的认知，连“逢赌必对冲，长赌无赌赢”这话都不知道。
就没啥好称道了。
作者：雷大师 回复日期：2012-01-05 20:47:58 回复
说实话，回叔在企业管理技术方面确实是错了，我说的是企业管理技术，不是企业管理。
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大师的话可是要详细聆听的，企业管理技术做在哪里？
作者：没基情 回复日期：2012-01-05 20:41:01 回复
@天之圣痕2012 2012-01-05 18:03:24
车间主任是具体负责本车间的“质量控制”的，有些重点生产环节，是机组长兼任。特别是要求工艺高和精密的，就配专职的QC跟在后面。
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公司专门有质量部的......
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这个确实，，木有见过生产主管管质量滴，施工作业方和质检方是严格区分的，项目有专门的Construction（manufacture?） Manager和Quality Manager
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可千万不要把厂子理解为官僚机构。
工厂里的品质管理，分出一个专门部门来，俺最初也这样做。但与一线员工会产生严重的隔阂，架都有得打。
所以才将其完全融汇到生产流程里。
作者：回形镳 回复日期：2012-01-06 13:05:17
作者：没基情 回复日期：2012-01-05 20:41:01 回复
@天之圣痕2012 2012-01-05 18:03:24
车间主任是具体负责本车间的“质量控制”的，有些重点生产环节，是机组长兼任。特别是要求工艺高和精密的，就配专职的QC跟在后面。
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公司专门有质量部的......
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这个确实，，木有见过生产主管管质量滴，施工作业方和质检方是严格区分的，项目有专门的Construction（manufacture?） Manager和Quality Manager
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可千万不要把厂子理解为官僚机构。
工厂里的品质管理，分出一个专门部门来，俺最初也这样做。但与一线员工会产生严重的隔阂，架都有得打。
所以才将其完全融汇到生产流程里。
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是了，这个就是国企与民企的区别所在。
国企是仿照官僚机构来“分权”、“分层级”的，民企则可以完全以效率为先。
当然了，这个效率本身就包含了数量与质量。
作者：gangump 回复日期：2012-01-05 23:07:04 回复
实践多了，就会估值了。
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这话说得相当到位！
作者：petersaopaulo 回复日期：2012-01-06 07:14:09 回复
作者：回形镳 回复日期：2012-01-05 12:35:24 回复
作者：petersaopaulo 回复日期：2012-01-05 09:39:16 回复
大卖场对供应商的条件是很苛刻的，因为人家有量，而且货一上架，厂家的牌子名气就出来了。所以才会有那么多供应商挤破头要把产品上架。但是，对那些小的供应商是一条不归路，只有那些有实力的供应商才能和大卖场过招，共赢共利。
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哈哈~，你可知那怕是同一集团下的大卖场，也有“山姆店”和“沃尔玛”之分？=====================================================================
大家请看，这是楼主典型的回复风格--我在说卖场和供应商之间的关系，他却问我卖场的两个子公司之分。看来也只有周星驰能来回答这种无厘头式的提问。
虽然你的提问是无厘头式的，但还是回复一下吧。
说一下，我是SAM^S CLUB的会员，光顾他们有8年的历史了，他们的货物要比很多做零售的超市便宜。如果从价格上讲，SAM^S CLUB更像是一个超市行业里的批发卖场，他有很多客户都是从事餐饮业的小商家。而WAL MART是普通类卖场，针对的是终端消费者。
还有，国外的WAL MART集团 不仅仅是一个卖场，他还有自己的进口公司。像WAL MART卖场里的很多东西都是所在国生产的，因为食品类的比重很大，它是一个纯粹的超市。而SAMS CLUB卖场里的很多东西都是从中国进口的，进口公司也是WAL MART的子公司，所以，SAMS CLUB的定位更像是是WAL MART集团进口产品和小量食品的批发店，它以价格底，商品按整批包装出售的仓储式经营方法为特点。这是我对这两个不同类型卖场的印象，用的是自己的语言。当然，你要看更全面的介绍可以去百度。
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你这人最大的毛病，就是对任何专业一知解，包括你现在从事的行业，就急着去当“专业评述员”了。
韩乔生似的。
作者：czmarm 回复日期：2012-01-06 08:48:29 回复
@天之圣痕2012 2012-01-05 18:03:24
车间主任是具体负责本车间的“质量控制”的，有些重点生产环节，是机组长兼任。特别是要求工艺高和精密的，就配专职的QC跟在后面。
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老子要抽你的屁股了
呆逼
公司专门有质量部的......
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这个说得有点道理，最近被逼看了下iso。qc如果是质量检查（我一直也以为是），那么qc是不能划分到生产部的。也就是说，qc的目标是挑错，而不是保证多少合格率。这是很多企业犯的错。保证合格率，从根本上，会导致qc为了合格率而放过错误，因为他们的奖金工薪都是跟指标挂钩的。
生产部必须保证质量，合格率，而质量检查部是要把错误挑出来，从目的上是一致，但立场不同，所以iso的部门输入输出文件是不同的。
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那是，你说的这正是很多大学里的学术理解。但在生产经验上，这基本不可行。因为一线员工的件次生产是与他们的薪水挂钩的，你在他们身后还安排一伙人对他们评头论足，肯定要降低一线员工的收入，他们不回头拿把刀来把后面的人攘了？
所以，要保证一线员工的专注精神，就必须尽量降减生产各环节的“监察”，而要通过实质培训和标准化作业程序去使一线员工提高“自控品质”。
所以有些重点工序机台，后面虽然也跟着一个小QC，但也只拿个卡尺、测仗仪神马的在后面跟进，并把各种不同质量的产品实施产品质量分类——在生产流程中，就已经实现了等级分类了。
然后下面的生产环节就按上面生产分发下来的等级，再予自身工序的制造。
实际上，就是老外那，做厂的也越做越难，就是他们也陷入了一遇到困难，就简单化地设置“专门部门”去处理的“官僚式思维”，结果使“部门”冲击总体生产流程。
由此，利润大减，到最后甚至会出现“工会”冲击生产的局面。
作者：czmarm 回复日期：2012-01-06 08:53:52 回复
@回形镳 2012-01-05 18:05:02
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-05 17:57:11 回复
又开始丢人现眼了吧
质检员和物料员的关系你搞得清楚吗
虽然这不是水蜘蛛的全部
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这应该是外企和国内工厂的区别。。。。
国内企业都是希望1人可以做多几份工作的。。。。唉。劳动力不值钱哦。人人像救活队长。个人看法。哈哈。
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实际上老外的工厂有一种“分权”和“授权”的思维，这是从拆解权力、各负其责的总体想法来的。
但是生产经营者最重要的事儿，并不是分解和拆解，而是组成流程。流程的意义要比单方面提高的意义大得多。
咱们南方的企业者和经营者，就比较喜欢从流程着眼，所以工厂的实力提高很快，也能实现较低的成本。
结果，老外的厂子做不下去了，就纷纷把工序带来咱们国内了。
老外那的韦尔奇，他到企业里，就是先把他们的“官僚机构”给解散的。
作者：czmarm 回复日期：2012-01-06 09:28:24 回复
这个我不太同意。中国人喜欢讲融会贯通，其实，外国人就不讲吗？
但是涉及到具体业务，比如质量管理，就不能“融会贯通”，只能一是一，二是二，分的清清楚楚。就如运动员和裁判员的2个岗位一样，生产部技术员，质量部技术员的2个岗位。中国人也讲不以规矩无以成方圆，方是方，圆是圆。
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在工厂里，连俺都是运动员，只不过挂了个“队长”的袖标。
能予以裁判的，只是客户和消费者。
所以干厂最要紧的事，就是赶紧把那些想在厂子里充当裁判的人给赶跑了。
作者：czmarm 发表日期：2012-1-6 10:03:00 回复
回复第3185楼，@czmarm
@回形镳 2012-01-05 17:28:20
微积分也是一种模糊数学，所以用它来建模，也不是提供路径指向。
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这话少了“过”字。
也就是“微积分也是一种模糊数学，所以用它来建模，也不过是提供路径指向。”
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@九零后美少女 2012-01-06 09:00:52
我还觉得奇怪呢。。。哈哈。
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不过回叔说微积分也是一种模糊数学，这个说法呢，我持保留意见。但是如果说微积分和模糊数学没关系，那就是目光短浅了。把模糊数学融合到微积分里，这个应该是肯定可以的，所以我不是很清楚回叔说的是什么意思。如果是说一种融合，我赞成，但是现在一般概念上，还是有点差异。
本帖发自天涯社区手机客户端
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应该是把微积分应用于模糊数学研究吧。
他明显不是数学家。我也不是。
我只看他们辩论。
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这个完全同意，其实上俺的数学与物理比美少女差远了，所以俺才跟着她后面学。
基于小混混说俺这个老头与俺女儿一般大的有啥子关系，就是他之所以不成气的原因了。
作者：czmarm 回复日期：2012-01-06 13:01:34 回复
@回形镳 2012-01-06 12:43:50
雷大师搬张太师椅来舒服地坐着，喝杯龙井慢慢看戏。
这才玩得入港处。
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哦？楼主，打算绝地大反击？
这峰回路转哦。一波三折。
根据经验，争辩是很难有胜败的，大多是以坚持自己看法立场结束辩论。
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过去农村过年时，就专请了几个戏班来擂台的。
一般人就图个热闹了。
只有票友，才明白哪个是有真实功力的，一般就凑过去看了。
相信你虽然没有做厂的经验，还是资深票友的。
作者：czmarm 回复日期：2012-01-06 13:49:18 回复
作者：czmarm 回复日期：2012-01-06 08:48:29 回复
@天之圣痕2012 2012-01-05 18:03:24
车间主任是具体负责本车间的“质量控制”的，有些重点生产环节，是机组长兼任。特别是要求工艺高和精密的，就配专职的QC跟在后面。
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老子要抽你的屁股了
呆逼
公司专门有质量部的......
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@回形镳 2012-01-06 13:42:17
这个说得有点道理，最近被逼看了下iso。qc如果是质量检查（我一直也以为是），那么qc是不能划分到生产部的。也就是说，qc的目标是挑错，而不是保证多少合格率。这是很多企业犯的错。保证合格率，从根本上，会导致qc为了合格率而放过错误，因为他们的奖金工薪都是跟指标挂钩的。
生产部必须保证质量，合格率，而质量检查部是要把错误挑出来，从目的上是一致，但立场不同，所以iso的部门输入输出文件是不同的。
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本身就是矛盾的嘛。无论怎么样总是不能完美。那句话，不是我说，是一个被老板请来做培训的iso老师说的。他就指出这点。说得挺有道理。但是实际上，在国内是难改变的。
但是要求6西格玛，不这样做，可能不行，做不到。要员工和谐又不能这么做。国人的观念跟国外还是不一样的。这种事，在国内可能是被误会为针对人，会争吵，引起怠工。国外，可能是不是就好些？不得而知啦。
楼主，继续。
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做厂呵，打仗呵，神马神马这些干实事的，是容不得咱们因为思维矛盾而陷入困惑和迷惘的。
迷惘太昂贵，咱们消费不起。
所以咱们一定要在最短的时间内，找到方向感和最佳解决路径。
作者：czmarm 回复日期：2012-01-06 13:01:34 回复
不过楼主，我觉得你在国内做企业咨询的方向和风格和外企不同吧，大可以讲具体点，中国特色的企业咨询啊。特别是跟老板谈文化，那些比较虚的，高山仰止的文化那些过招情景。
做业务的不精技术，精技术的不精业务，是正常的现象，思维习惯，出发点，立场都不同。如果你是站在企业咨询老总的层次去谈，经营一个公司，对具体业务，不完全记得，熟悉，是很正常的。
从技术做起，具体业务做起的老总，老板，最后都慢慢淡化具体业务和技术，但是还是懂业务和技术的，但是非常可能不再专了。
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其实在咱们国内搞企业培训，的确与老外那完全不同。
老外那各种规则都是“显性化”的。但在咱们国内，官与商的思维观念还时常冲呢，连官、商都没达成共识，各种潜规则也就盛行了。
所以在国内做任何的事业，都得先从“复杂认知”开始。做熟了，反倒顺畅；失去耐性了，就败得一塌糊涂。
作者：czmarm 回复日期：2012-01-06 14:12:13 回复
@回形镳 2012-01-06 13:57:33
作者：czmarm 回复日期：2012-01-06 09:28:24 回复
这个我不太同意。中国人喜欢讲融会贯通，其实，外国人就不讲吗？
但是涉及到具体业务，比如质量管理，就不能“融会贯通”，只能一是一，二是二，分的清清楚楚。就如运动员和裁判员的2个岗位一样，生产部技术员，质量部技术员的2个岗位。中国人也讲不以规矩无以成方圆，方是方，圆是圆。
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我觉得这个太虚了吧。
从厂整体来讲，客户，消费者才是体验者，是对质量的反馈。
但是从产品角度来说，产品要出厂，每个厂有个质量目标，目标分解成产品各方面的指标，比如说产品抽样合格率，这个是厂要自己做的，这样做，是为了厂整体利益，是为客户，消费者更好的体验。
所以，为了这个质量目标，厂是要设置质量检查的，这批人工作的立场是跟生产部是对立的，但是利益是相关的，这个企业负责人肯定要给他们员工培训的。而且薪资还不是很单纯地看不良率，还是看整体业绩吧。薪资是分很多部分构成的。
那种派一个qc跟在生产员背后的，我没见过，没去过这种厂，由于项目，去过一些自动化生产线的厂，没几个员工，比如稀土，对于他如何质量检查就不知道了，可能生产，检查都是他们做。但是，国内规范化应该没国外严格，多是移植，本土化。也就是说，学国外的标准，本土化成自己的。
2者最大的区别，就是一个分权很清晰，边界很清晰。矛盾的2方是分开的。
一个是一个兼多个职能。
以上，只是我看见过非常小部分的工厂情况。其他是怎么样的，不了解。
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生产与经营吧，起始思维与体制构建完全不同。
干部们吧，是一细分职能，马上就能体现公平和效率。
生产和经营呢，则是利润效率为先，还不能允许任何事情冲击利润效率。
所以生产和经营是流程为先。
作者：回形镳 回复日期：2012-01-06 14:17:20 回复
作者：czmarm 回复日期：2012-01-06 13:01:34 回复
不过楼主，我觉得你在国内做企业咨询的方向和风格和外企不同吧，大可以讲具体点，中国特色的企业咨询啊。特别是跟老板谈文化，那些比较虚的，高山仰止的文化那些过招情景。
做业务的不精技术，精技术的不精业务，是正常的现象，思维习惯，出发点，立场都不同。如果你是站在企业咨询老总的层次去谈，经营一个公司，对具体业务，不完全记得，熟悉，是很正常的。
从技术做起，具体业务做起的老总，老板，最后都慢慢淡化具体业务和技术，但是还是懂业务和技术的，但是非常可能不再专了。
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企业的技术管理，其实也是国内企业的一个难题，表面的就是企业专利员工拿跑了丫神马的，其实深层次的就是“企业技术是员工自已的”，还是企业整体的？
两种企业后面的发展会完全不同。
不过这是另一个企业问题了，以后再谈。
作者：czmarm 回复日期：2012-01-06 14:12:13 回复
2者最大的区别，就是一个分权很清晰，边界很清晰。矛盾的2方是分开的。
一个是一个兼多个职能。
以上，只是我看见过非常小部分的工厂情况。其他是怎么样的，不了解。
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自动化程度高的厂子，企业设备管理的要求就高了。
整个品质管理，也融入到了设备配套中了。
不论怎么说，单设立质检部的厂子，你不妨几年后再去看看，看是不是落后了，就是倒闭了。
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-06 15:17:31
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俺倒很希望你这傻冒去开间厂看看。
就你尾巴上那几根秃鸭毛，还来扮大尾巴鹰了？
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-06 15:17:31 回复
@回形镳 2012-01-06 14:43:35
作者：czmarm 回复日期：2012-01-06 14:12:13 回复
2者最大的区别，就是一个分权很清晰，边界很清晰。矛盾的2方是分开的。
一个是一个兼多个职能。......
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哎
你还是举个例子吧
你吹牛逼吹了半天
一个实例都没有
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对真正的企管人员，俺就肯定拿案案例出来说事。
你吧，就个词儿还绕不清的小糊涂蛋，还没与俺上到讨论案例的层次呢。
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-06 15:38:35
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小糊涂蛋，你绕明白了企业质管是什么了呈？
作者：czmarm 回复日期：2012-01-06 15:38:10 回复
@天之圣痕2012 2012-01-06 15:27:22
在这里说一下所谓的企业管理的流派问题
现在还没有中国式的管理学说和模式
有一些也是台湾的曾仕强教授或者白崇贤教授他们高了一些
通过儒家、等传统理论的管理探讨
不过理论多实物少......
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这么牛。
企业管理应该还是学习国外标准的，本土化吧。
你做企业咨询就没碰到本土化移植的问题？
可以讲下嘛。
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所以俺越来越脚得这锅天之圣痕2012是很好玩的。
拍一拍，跳一跳，球似的。
作者：czmarm 回复日期：2012-01-06 15:38:10 回复
@天之圣痕2012 2012-01-06 15:27:22
企业管理应该还是学习国外标准的，本土化吧。
你做企业咨询就没碰到本土化移植的问题？
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不过吧，你别问他这么艰深的问题。
他答不上来跑掉了，俺就少了个玩意了。
作者：czmarm
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俺告诉你怎么玩才好玩。
你说一个词儿出来，他就跑去搜一大轮百度，还犯一大堆的瞎猜。
你就这么简简单单地动动嘴皮子，他就瞎折腾半天，你不脚得这是很好玩的事吗？
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-06 16:14:03 回复
天涯社区的帖子发表成功是不能自己删除的
你的一堆证据在那里摆着呢
经济论坛不是公共厕所
请你不要随地大小便
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现在随地大小便可是你。
你甚至连一个企业都不晓得评判，哪怕你有一大堆的词儿“标准”。
所以俺才说你真正上得工厂，就是那个被任正非说的：“此人痴线的，赶紧炒了他。”
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-06 16:30:01 回复
第四章 恋爱的悲剧
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看看，这二傻是不是又随地大小便了。
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-06 16:37:41
江湖混多了
这中低层流氓无产者的习气也就养成了
自己觉得好
不过不登大雅之堂而已
你们脸皮的防御强度
恐怕比坦克装甲还厚
不过实际上你们恼羞成怒也是显而易见的
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现在这里大伙都很淡定，都在逗逗你这被外企炒了的流氓无产者，看着你发神经玩。
不过大伙逗着玩玩也就是了，正事还是要干的。
作者：仅仅是梦幻 回复日期：2012-01-06 17:02:21 回复
作者：回形镳 回复日期：2012-01-06 12:58:32 回复
作者：仅仅是梦幻 回复日期：2012-01-05 20:36:08 回复
楼主，你又错啦，化石哪没呢，随便一个县文物馆里就烂多。做15期货，还能在市场能蹦跶，是赢家的，要叫陨石级才对。
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期货的经历长达15年，只限于对赌的认知，连“逢赌必对冲，长赌无赌赢”这话都不知道。
就没啥好称道了。
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你很可笑呢，你这么说是表明你对期货的理解只限于赌而已。老摆一副真理就在你手、跳大神的姿态的姿态，你充其量就水平高点的大忽悠而已。你以为你创出什么新理论啊，都是花拳秀腿忽悠人的玩意罢了。
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好像俺在别的贴子里就说了，如果俺的东西也能被你理解，是俺应该差愧的事。
毕竟你干了15年期货，竟还在困苦中做心理挣扎，实在是个说出去让人丢份的事。
嗯，小帮子小资流氓无产者，现在得靠涮屏了。
可怜兮兮的。
其实别人问你正经的问题，你正面回答不挺长脸的吗？
又说案例与理论的关系，又说自嘎肯定比曾仕强强，怎么一说到具体运用的事，就赶紧改涮屏呢？
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-06 17:11:32 回复
这货最不应该的就是关公门前耍大刀
在行内人面前装内行
和你讲期货
和peter讲外贸
和我讲企业管理
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你们三个都是行中的二吊子，好打发。
还是老话说得好：“物以类聚，人以群分”。
这一闹场，还当真证明了二吊子总与二吊子走在一块，搞相互哄着才能走完人生路的。
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-06 17:11:32
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是了，你总说自嘎是企管界的泰山北斗。你胡混了一整天，到底搞清楚企业的质量管理没？
你说说让大伙看看呗~。