@blue122008 3106楼 2014-01-16 17:40:52
完全看不懂楼主说什么了，做龙做鱼？要我们学会适应大千世界的万千变化吗？还是特指些什么，楼主侃了这么久玄学，我完全晕了。
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有时候我会很奇怪，鲤鱼在水里，他怎么会羡慕水外的空气...
离开了水，他只是会感觉到窒息而已
我想，最大的不同就是，他有着一颗变成龙的心
而要变成龙，第一步就是要敢于离开自己生活的水
忍受没有水的窒息，奋力一跃，以期跨国龙门，幻化成龙
到时，五湖四海任你游，三山五岳随你意
一切的开始，就从这条鱼，他开始思考水外的世界起....
@这个夜不太冷 3107楼 2014-01-16 17:53:35
楼主作息时间正常了，应该恭喜啊。
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...幻觉....
@gjh57277 3108楼 2014-01-16 18:13:51
求卤煮QQ哇，349772416
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...不急...
@故国有明风 3113楼 2014-01-17 00:14:02
话说我现在已经对时间的流逝感觉到异常的恐惧，尽管十分清楚每个人都要经历生老病死，但还是很难做到释怀，每过一天就意味着自己又衰老了一点，有一天自己将变得老态龙钟，然后会消失于这个熟知的世界，感觉这所有的一切都就在眼前，让我变得十分沮丧，有时候看到老年人牵着小孩我会很有触动，时间潜移默化的改变着每一个人，出生，衰老，又有新生命，接着再衰老，如此循环推进，我们只是这个进程中的一个小片段，几十年后就......
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看来你很享受现在的生活
不过话说得残酷一些，无论你愿意与否，你都会老去，等你真的老了，你就不会害怕了的....
别人看历史，看到的是，无论多么伟大的人，在史书上面，也就是那么寥寥几笔，也就这样，眼一睁，一闭，就死了
原来生死也不过如此
没想到你看到的却是，人总会老，会死...
@故国有明风 3113楼 2014-01-17 00:14:02
话说我现在已经对时间的流逝……
==========也不是说享受了，只是倍加珍惜罢了，不想每天无所事事。还是让楼主见笑了，生老病死人之常情，其实也并没什么好感叹的，只是具体到每个人身上的经历让他有不一样的体会而已，所以史书告诉我一个事实就是不管你曾经多牛，怎样的不可一世，终究也只是纸上一句话，在......
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因为害怕失去，所以才倍加珍惜...^-^
预告一下下...
大家都知道要过年了
我也要啊，过年回家的车费都还没有妥当，所以这几天大家看见我大早上的也在，那是我搬砖没有睡觉...
所以，最近应该不会更新太多...
除非大家有问题
......
只有更新来回复大家了...
世事如棋...
前面说到的二战，有些人可能不喜欢，会觉得，我总是在向大家灌输，美国在后面操控着一切的感觉...
历史，是人写成的
说的不仅仅史书是人写的，更加说的是，历史里面的一个个故事，就是一个个人
既然是人，那么历史的进程，向左向右，自然也有人的意志在背后选择
......
在二战之前，发生了一件事，这件事，在之前我也有提到过——大萧条
现代的经济理论基石
无论你怎么弄，都离不开两个东西
马克思《资本论》所代表的社会主义，还有资本主义
而资本主义里面又有两个基石
其中的两个代表就是
凯恩斯的经济理论和亚当斯密的经济理论
其中后者是自由贸易理论，而前者是政府干预理论
而这一切，都诞生在100年前
我为什么要跟大家说这些？
其实我想说的是，所谓的理论，其实很多年前就已经是烂大街的东西了，很多事情，当时的人思考得比现在的你我还要成熟，而这一切，就是现在美国构建的世界经济体系的基石...
其实在一战之后，美国的国民生产总值就已经跃居世界最高，如果可以，我想美国是会满足的，这也是我说一战还是比较干净的原因
但是，一战之后的大萧条来临，让过去的一切看起来都是如此的幼稚，即使是美国如果按照国民生产总值来看，已经是没人可以超越，是当之无愧的霸主，但是，在大萧条面前，美国也跟所有的人一样，甚至因为，站得越高，摔得越重
美国在当时有着全世界最为庞大的失业人口，一说到大萧条，就说到美国，因为他是如此的具备代表性
这一场经济上的浩劫，不仅仅是底层民众大量失业，还有大量的上层阶级破产，可以说，在这一场经济危机当中，没有一个人可以完全的置身事外
所以，就好像你我在面对困局的时候，都会去问为什么一样，美国的精英阶层也在问这个问题
二战，就是他们给出的答案
所以，任何一盘棋，下棋是奔着胜利去的，美国下这盘棋，下得这么大，自然也是奔着值得这个赌注的利益去的
也只有整个美国的利益，才能把美国各种精英阶级捆绑在了一起，来下这盘棋...
那么为什么下盘棋？就是因为大萧条
现在即使你在回头去看有关于介绍大萧条的书籍，书上面也不会很明确的告诉，到底是什么拯救了美国经济，罗斯福新政？
罗斯福新政拯救美国了没有？有人赞成，有人存疑...
你我看书都有这样的一个概念，大萧条的起因，标志是黑色星期二，但是结束呢？
都会很模糊
要怎么说呢
要理解这个问题，就要涉及宏观经济上的诸多概念
理论的其实也不想去说太多，宏观抽象的东西比较多，对思维的要求有那么一点
但是如果你不了解这背后的东西，跟你讲后面的东西，你就听不懂
因为这些理论，是背后美国所建立体系的根基，所以很多问题，又不得不说，着实困难...
在之前，也有网友问过我，看过《资本论》吗？
老实说，还真的没有通读过
不过既然书是人写出来的，道理通了，你我都可以去写一本
写《资本论》的马克思，不是一个蠢材，而且为了写这一本书，马克思做了很多工作，而资本论最底层最致命的意思，就是要向你阐述，资本的内涵
什么是资本的内涵？
就是剩余价值
而理解起来就是一句话，泡沫的本质，就是剩余价值...
我一直在思考，怎么阐述，才能让大家简单明了的了解市场经济
因为，了解了，我才好说后面的东西
最后一下笔，才发现，如果真的要说个清楚明白，我都可以去写一本《资本论》了，甚至比资本论更加牛叉一点点，姑且可以把名字叫做——《经济学》
所以，说不说理论呢？
是个问题...
最后决定，还是要说...
有些东西，要讲清楚...
大家如果不喜欢，那我也没有办法了
如果我说的不清楚，那我也只能是尽量想办法了
说宏观经济，比较麻烦的，这里面都是变量，很少有绝对，所以，看的人要开动一下小脑筋，才能跟得上，因为在这里我不可能直接的告诉你，1就是1，2就是2
如果事情是这么一目了然的，那就简单了...
而且不仅仅如此，经济理论只是理论，经济活动的主体，还是人，所以这里还要包括社会学，人又是一个变量，所以里面的关系，可以说是错综复杂...
老实说，这个问题我之前也在考虑怎么说
大家可以看见，我说着说着，又说回到了之前开始的大萧条，是不是有一点请君入瓮的感觉？没办法，当年想说一说，但是感觉说不出，最后只好这样，一步步慢慢来，绕个圈，最后带大家绕回来，感觉还是挺好的...
@去年买了各种表 3137楼 2014-01-19 09:41:13
请楼主解读下昨天李总坐谈会上，马山寨，雷军等人说的“让更多的中国标准成为国际标准”是怎样的
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...这个要怎么解读啊，标准是技术专利的最底层规则，中国如果没有这个东西在手，建立在这上面的一切，都不过是空中楼阁，就好像中国的国产轿车啊飞机的，大家都会说一句，发动机是人家的...
标准，就是信息时代里这一切产物的发动机
让我姑且这么一说...
市场的本质，无非就两个，买和卖
再清楚一些，就是生产和消费
然后我在根据这几个概念，在这里建立一个简单的模型，姑且叫做三角经济循环
消费市场
↗ ↘
个人 ← 企业
在这个模型里面，个人是整个市场存在的基石，为什么呢？
因为这个模型里面，只有个人是生产者，有了生产者，才有从0到1的变化，只有个人是创造价值的，在资本论里面，这个叫做劳动者，叫做价值的直接创造者
其实理论里面，消费者和生产者在某个时候是对等的
或者我们可以这么说，某个时候消费者的同时就是生产者
因为只有你生产了，才有能力消费
其实我们回到最原始的物物交换年代来就好理解了
你手里面没有米，你想消费米，那么你必须也生产出等价物来，进入市场当中，才能和别人交换成大米，而你消费的大米，也是别人生产的
所以，我们要怎么看这个循环呢？
很简单，我们就看生产就好，之前我也提到了，生产就是市场从0变为1的开始
个人生产投入这个市场当中，假设为1
然后进入消费市场，其实没有消费市场这个东西，消费市场里面，存在的无非就是消费者和生产者，但是为了直观，我还是弄出来了
因为这个东西，跟后面的有关
这里没有问题，然后消费市场诞生了企业
首先是消费市场，消费市场是一个动态的存在，买和卖是同时存在，同时消灭的
一笔消费的达成，买卖都是对等的
你买了10块钱，他也就卖了10块钱
所以，这是一个无损耗的过程
然后是企业
企业在这里，就出现了一个小的问题
在这个循环当中，流入企业的是1
但是流出企业的还会是1吗？
不会是
所有的企业，都不会跟你说，赚多少，就花多少
所以，流出的数字，是远远小于1的
所以，回到生产者个人的身上
就是一个小于1的数值
这是一个简单粗糙的模型
不奢求完美，但是可以比较清楚的与大家讲明白蛮多的东西，所以就在这里启用了
那么如果这个循环一直进行下去，会出现什么情况？
那么大家都知道了，最后经济会崩溃
我们在用具体的事情来描述这样的一个循环
我去找工作，生产了1，我生产的东西投入到市场当中，变成了1回到公司，公司发给你工资，这个工资肯定是小于1的，这个循环是生产的
然后你在拿着这个小于1的数值，也就是你的工资，进行消费
这个小于1的数值，就是反映到消费市场上面
这个1的消费，其实就是另外一个“你”的生产，在消费市场当中相互抵消了
大家思考一下这个过程
而这个消失的部分，就是资本论里面说的，剩余价值
大家都知道嘛，消失去哪里了？
其实这样也不是大问题
因为从某个角度而言，他们也是消费者
他们也会把手中获得的剩余价值投入到市场当中，其实就有些像
你种地，得的粮食，一部分要给地主，地主没有来种地，在家坐着，也有大米吃
但是实际情况当中，又有一个问题
就是，你每个月都会把钱花光，因为一个月工资就1000块钱，也就是你生产的，基本都会投入到市场当中，种多少，你就吃多少
但是，地主呢？
地主他有存款啊
他一餐吃不完，他留着啊
所以，你种地生产的大米，就有可能一部分留在仓库里面发霉了，也没人可以吃到
而现在，这一切我们都可以用货币来衡量
生产和消费，在这个循环当中，并不是绝对等号的
过程可能是，你生产力2000块钱，公司拿1000，你拿1000
消费市场是不拿的，这个我说过了
从来没有听说过，你买的东西是10块钱，别人卖你的才收到9块或者11块的，都是你花10块，他就收到10块，你生产大米去买牛，他生产牛来买大米，其实你们两者都是生产者，只要你想想，我之前说的两句话，市场无法买卖，而买卖都是源于生产，就可以理解了
所以，在这个经济循环当中，生产是0变1的开始，但是所有人都不会把所有的钱都完全投入市场当中，这是一个损耗的过程
久而久之，市场就崩溃了
因为你看，这个循环当中
生产的1，转一圈之后，损耗变少了
我为什么这么说呢？
因为我们知道，大家都是先上班，工作出成绩来，一个月之后才发的工资的吧
没有一上班先发工资，然后在上班的吧
那么在这个经济循环当中
就是你先生产了1，投入市场当中，记住，你生产的东西，是通过公司来投入市场的，而且是市场消化了之后，返回了企业1，你才得到的少于1
然后你在投入市场消费，完成一次牛换羊的过程
还记得我之前跟大家说过的吗？
在物物交易的世界里面，一次交易，牛换马就是直接瞬时完成的交易
但是在货币时代，这个就变了
牛换马，你要先换成货币，在换成马，才完成一次交易
对应在这里，就是你先生产了牛，然后再消费了马，才算是走完一遭
所以，这个循环还具备延时性
所以，这个经济模型，很复杂
但是我们先不要去理会那么多
我们就先看几点
就是这样一个，有损耗，也就是，生产和消费不对等的循环当中
我们看消费市场，消费市场可不管
这里永远都是等对的
我说的，买10块就是卖10块
是消费市场，而不是生产市场
生产了那么多，不消费，那不管消费市场的事情，他只会忠实的体现这一点，消费就是那么多
而现在我们知道，生产在现实当中，是根本不会完全投入消费的
就好像，地主都会囤积粮食一样...
所以，消费市场就会萎缩
消费市场的萎缩，就直接影响到了企业的生产
企业的目的是为了盈利，所以，他要跟着市场走
什么是市场？
消费呗
所以，这个时候，企业就要减少生产
反应到个人身上
就是，你要么被开除了，要么被砍工资了
然后你赚的少了，自然也就花得更加少，所以，消费市场就继续萎缩...
然后的，你都知道了，这就是大萧条....
所以，囤了很多粮食的地主，把牛奶都倒河里了，而你却生产牛奶却没有牛奶喝...
甚至，还无法继续生产牛奶了...
所以，我们可以看见
美国为什么鼓励消费，美国人就从来不信奉存款，有1分要透支2分
就是因为，存款越多，损耗越大
不仅仅如此，美国还从很多方面来减少企业的存款
至今我还记得一个小故事
就是，两个人去签证美国
签证官问他们的资产，A说100W，B说10W
然后问他们，资产的用途
A说存着，B说投资
然后A没有得签证，B得了...
现实也是如此
美国的企业家，你赚钱了有两个选择
一个是捐出来做慈善基金，一个是交重税
又说一个例子
美国的房子，买很便宜，但是养起来很贵
就像很多古老住宅的
继承人养不起来，什么，养不起，然后交给政府运作...
要么弄成可以收门票的项目
如果真的还养不起，那么不好意思，就帮你拍卖了，不然不交钱来养，可以拆了你...
中国人可能很少有这个概念
买了房子，房子就是我的了，还要养的？
所以，美国对于各种固定财产，也就是地主家囤积的粮食，都是千方百计的挖出来，可以说，你也别想囤积，美国不会给你一劳永逸的机会
所以，富豪干嘛喜欢做慈善，当然也有一方面富豪喜欢做，但是美国的遗产税不是一般的重，以其交遗产税，还不如做慈善基金，做慈善基金能避税，而且这个长久的运行下去，不用自己操心，以后按月发钱给自己的子女就好，有些时候，匹夫无罪，怀璧其罪...
如果是一个两个人这么做，还可以说是个人爱好，但是这已经成为了一种潮流，就不能不说，其社会背后的因素了...
好吧，扯远了
其实这个三角经济循环的三角形里面，中心还有一个政府
如果按照正常的情况，这个经济循环很容易就面临着崩溃，所以就必须有政府参与其中来调控
比如说，政府要促进消费市场，政府主导投资，政府要兴修水利，要修铁路，水库...
政府要把地主家的粮食挖出来，政府又要收税，特别是对不动产进行收税，不然地主家囤积了粮食，他死活不吃，你拿他没有办法，现在跟你说，你囤积粮食也要收社会保养费，那地主就得想着怎么把这些粮食出手了，自己吃不了，就卖了，如果能投入市场，那么就会压低粮价，自然就对大家都好...
政府要保证个人能多消费，赚1块花2快，又得建立福利体系，信用卡还随便刷，超前消费...
好吧，然后大家在把这些东西，跟大萧条里面罗斯福的做法对比一下下看...
说得太多了，我都忘记我说道哪里了...
以上的种种，你以为事情就解决了？
我只能说，没有那么简单，或者说，人，总是想要得更加多...
当年大萧条的时候，罗斯福也是这么做的
但是，仅仅只是这么做，还不够
上面只是一个简单的模型，实际上更加复杂，里面存在着一系列复杂的关系
就拿大萧条的美国实际情况来说
美国大萧条，失业人数那么多，另外一个角度而言，就是剩余劳动力过于庞大，而修铁路，修水库，这等等的措施都只能算是应急措施，铁路，水库终究有修完的一天，修完了之后，这些人怎么安置？
你要知道，政府通过这样个工程来刺激的消费市场
即使创造了水泥等行业的大量机会，但是也是建立在修水库这些工程正在进行时的基础上的，水库在修，需要人去做建造，需奥水泥，也需要人去做水泥，所以一下子就创造了大量的机会，但是修完了呢？
这些人还是无法真正的获得工作机会，就连这些人都无法真正的获得了工作的机会，那么从这些工程当中繁衍出来的工作机会，自然也就要跟着消亡...
美国还是要回到大萧条之前的境界
当然，美国政府通过了一系列的调控，比如说遗产税和最低工资保障，也许情况会好一点点，但是无法真正的解决问题
要怎么办？
也不用想那么多
什么叫做剩余劳动力，就是人太多，工作机会太少
一战就在眼前，二战还会远吗？
战争，死人
还能发战争财
所以，有时候，战争未必不是一个好东西...
故而，中国有大乱必大治之说...
但是，我既然要这么隆重的说二战，自然不仅仅是因为这么一个简单的理由
其实很多时候就是这样
既然做了，我们为什么不能做得更加好
如果死那么多人，只是为了一个简单的死人这种理由，你不觉得太儿戏了吗？
简单的说，就是付出和收益不成正比
战争，不仅仅是这么简单...
既然都已经死了那么多人来，我们为什么不赌大一些？
怎么赌？
还是回到我之前说的问题来，要赌大的，那总得知道，怎么可以大吧？
其实前面的三角经济循环当中，我要跟大家说的就是
宏观经济，就是一个动态平衡的体系，而我们要做的，就是让这个动态平衡不崩溃，或者说，不彻底的崩溃
在这个动态平衡当中，政府无论是建立完善的个人体系，还是对企业这一类存在建立完善的税收制度，其实都不算是一个那么主动的方法
因为，这些都只能算是，减缓动态平衡的运动速度而已
因为在这一个过程当中，政府也是不生产的
有人跟我说，政府生产钞票啊...
蛋疼，如果一年美国种出的大米就是100斤，那么美国政府印多少钞票，大米都是100斤，和生产完全是两码事，变化的只是货币的含金量罢了
所以，政府的一些税收和对个人的福利体系，只是让分配更加平均罢了
就是你生产出1的数值，政府尽量调控到，你到手的不是0.1而是0.5罢了
所以，在这个体系当中，还是存在损耗，只是多少而已
所以，在这个问题上面，不同的地方就有不同的应对
美国这样的发达国家，人家就已经不追求经济增长速率来，每年多少个点，都是有计划的，如果太多，那么经济危机爆发的周期就越高，中国每年那么多增长点，也是迫不得已，如果低点，可能大家就更加要骂娘了，我都还失业在家呢...
但是也不敢太高，不然都是政府刺激，9个点也是刺激，10个点也是刺激，干嘛不20年赶英超美啊？
主要还是因为不敢
像日本，人家就更加了，根本就不在乎增长点了，人家的人口出生率一直下跌，你们都说几个点的通胀，人家都说直接几个点的紧缩...
不然，大家想想，当年全中国到处都是日产，现在的日产虽然也多，但是跟当年比起来，那是小巫见大巫的，也就是说，在欧美基本饱和的情况下，日本早在几十年前就把中国当作主要市场，而对比过去，日本在中国市场的占有率是下跌了的，也就是说市场是萎缩了的，但是日本居然就没有发生什么事情，一如既往的稳定，这本身就是一件了不起的事情，要知道，日本这样的国家，对于电子产品这一类的依赖是很严重的，但是在市场萎缩的情况下，这一点可以参照，松下索尼这些大型日本集团的衰落，日本貌似受到的波及不大，就是因为日本从当年泡沫破裂之后，就实行的经济紧缩政策有关...
说到这里，就又要顺路扯一扯通货膨胀和通货紧缩了
简单的说，大家回到三角经济循环当中
通胀，我在之前不是说过，这个循环当中，企业这样的代表是手里有钱，不会完全花完的，如果是大米，政府要想玩手段，可能就只能靠抄家了
但是在现在这个社会，大家拿在手里的都是钱啊
那这就简单了，你手里拿着钱不花是不是？
没问题，我来帮你花你啊
最简单的就是，你有钱存银行，政府就通过银行为中介，把你存的钱借贷出去，给人来花，实际上就是帮你把你的那份给花完了
这样就能保证，经济循环当中，你囤积的粮食，不会变成损耗，而是会流入市场当中，支撑住了消费市场...
但是你以为就这么简单啊
没有完美的事情
有几个问题
就是，大家都不是傻子，你把我的钱，借出去给人，我干嘛借你啊
要利息吧
所谓的利息，其实就是通胀了
大家直接想想，利息是否跟生产力挂钩就好
突然间蹦出来的，就是通胀，就是泡沫
跟政府无节操印钞票一样的存在
所以，美国政府的利息很低...
高了泡沫太快
又说远了...
通胀和紧缩，我们在看三角经济循环，就可以认为这是一个货币的流速状态
通胀就是加速，紧缩就是减速
通胀其实还好，大家对于泡沫都有一定的了解
紧缩就比较难，因为通胀就是印钞票，然后花出去就好
而紧缩，则比较困难，因为他如果不控制好，就可能造成消费市场的萎缩，然后导致企业的崩溃
所以，紧缩必须对于市场有准确的判断，极致就是《资本论》里面的内容了，完全消灭市场，按某种标准来分配
最后证明，现在的社会，根本无法如此精准的掌握市场
最后只能粗暴的一杆子打死，实际也就没有《资本论》理论的那么明智了
其实就好像物理学一样，平衡的两种状态
静止和匀速运动
市场经济就是要追求一种动态的平衡
而《资本论》代表另外一种静止的平衡
也没有什么好说的
所以，日本的紧缩，是跟他的本国国情有关系的，因为日本的消费市场，人口增长，都是处于一个退步阶段，所以日本的货币也跟着大势，保持退步阶段，这样他们反而就形成了一种平衡，没有出现巨大的失业潮
而通胀也是如此，如果美国能一直保持消费市场的增长，也自然可以一直维持通胀，但是退步容易，进步哪那么简单...
上面说那么多，其实就是想说
现在的经济体系是建立在货币之上的
所以一切的一切，都是要从这个地方入手
而当我们意识到这一点之后，也就明白了，当问题归根结底的时候，我们能选择的方法也不多
对于货币，无法就是通胀或者紧缩而已
但是紧缩，这个是对于市场的被动应对，真的出现了问题，根本不能真正的依靠紧缩来解决问题，就好像大萧条，那是大量的失业人口，根本无法通过紧缩来有效的解决，还是要依靠通胀
而要使用货币通胀手段，那么如何更加好的解决货币通胀遗留下的问题，则是需要思考的了
其实经常做这事情的政府，只要想到了这一步，再加上一点点悟性，基本上就已经明白了所谓更加大的利益所在
政府滥发的货币，为什么是通胀？
因为没有跟实际的生产力挂钩，那么我们是否可以像个办法，来让他和实际的生产力挂钩呢？
有，当时各国的贸易，有顺差和逆差
而这之间的差异，在之前都是依靠黄金来结算
而恰好，各国的货币，在之前，都是有含金量的说法
这个渊源可以追溯到很久以前，流行的金币，银币
当时的金币银币，都不会是纯金纯银的
而是残杂着其它的金属，以一定的比例制成...
而他们所代表的价值，则远远大于他们本身所安有的含金量...
我想，精通此道的人，也许是从这里获得了启发
他们在思考，是否可以从这一方面入手...
如果，是说如果
美元也跟黄金挂钩，然后世界上的所有国家，在国家贸易之间，都用美元来结算...
那么，掌握了美元发行权的美国，是否就可以通过向外国发行美元，然后获取对方的生产材料，从而来清洗美国本土的通货膨胀？
我敢说，这无疑打开了一个窗口，外面是一个全新的世界...
想想吧，当美元代表着黄金
那么美元就不在是简简单单的一张纸币，是的，他就是黄金
如果政府滥发货币，这些货币之所以是泡沫，是因为这些货币只参与了交易当中的买这一个环节，所以他是残缺的，但是，在这里，我们可以把印刷出来的美元，去别的国家买，然后回到自己的国家来卖，这样这一部分投入市场的货币，将是完美的货币，将不再是泡沫...
想想，就令人激动
很多很多
但是，要怎么做到？一战之后，美国即使已经国民生产总值世界领先，但是他们依然无法真正的完全左右别人的意志，所以...
他们需要一个机会...
这就是二战
其实二战的故事很简单，复杂的是，如果从这一场战争当中，获取最大的利益...
一号文件啊
都写得那么明白了，我也不知道还有什么好解读的...
农村土地流转，为什么要说坚守土地红线，然后又说，确权确地，改革农村土地承包，引导和规范农村集体经营性建设用地入市
并且还说了，可以允许地方先行试验政策，这已经是很大的放权了
里面罗罗嗦嗦，就差指明了告诉你
农村土地流转，要怎么做了
农村土地，有两个大的板块
一个是农业耕作用地，一个是农民住宅用地
其实政府的意思就是，通过土地流转，利用市场把农民的住宅用地都搞定了，然后把农民都迁移到乡镇之中，形成新的聚集地，剩下的土地就能用来继续进行农业活动，农业工业化需要的是大规模成建制，而过去中国农村的土地太分散，所以就开发土地流转的口中，希望利用市场把这些分散的用地连成一片，便于生产
所以，流转的是农民的住宅用地，而耕作用地也可以流转，但是会跟住宅用地不同，住宅用地流转可以改变用途，其实基本上就是改变为耕作用地，而耕作用地流转，只是所有权的流转，还是要保持土地的耕作属性...
里面最重要的就是这一些了
所以政府十分着急的推动土地确权工作
就是要分清楚，农村耕作用地和住宅用地的具体情况，以后流转起来，才能心里有数，不然大家可以看见，住宅基地的流转和耕作用地的流转是不同的...
农村土地工作很繁琐，未来几年的人，能在这里干好的，将会出头
@WHY100200 3156楼 2014-01-20 10:15:45
学习。那楼主认为这次文件和目前的中国经济有什么必要的联系吗？如果这是一次深刻的变革，那会怎样持续的影响未来我们的一些经济活动？愿听楼主高见，楼主 历史 分析的好，可否能先知先觉？ 谢谢啦
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哪里来的先知先觉...
很多年前上面就在推行大学生村官，你以为这些都是政府的无的放矢吗？
治大国如烹小鲜，怎么烹？
小火炖
很多事情，政府都是有计划布置的，然后一步步来实现的
所以，一届领导班子要干十年
这个问题，我之前是有谈到过的，但是既然大家还想听，我今天找个时间再详细的说一次吧...
其实大的方向，我在之前也有说过，欧美都有很多现成的例子，大家想要看看中国的未来，可以去这些地方实地考察一下，在结合我们现实的例子，就比我说的有感觉
几个月之前，习老大就说了
我们不能完全照搬美国的模式
这句话背后的意思不知道大家听懂没有
为什么说是是不能完全照搬，而不是说我们不搬美国的模式
背后的意思是，就是要搬一些...
美国和中国一样，地大，而且是现今世界最先进最成熟的模式
但是中国也无法完全模仿得了美国
中国人口多，地形更加复杂
这一点反而可以参照日本的经验，日本就是地小，人多的代表
而且虽然日本地小，但是地形也比较复杂，山林，平原，沿海都有
所以，可以给中国很多启发
其实中国自改革开放以来，首先学的就是日本，然后过了几年，中国一旦有了发展，日本这样的孤岛寡国就显得不太符合中国的国情了，所以到了后面，更加多提到的是欧美的模式，其实就是美国的模式...
所以，大的框架，就是日本的精细和美国的大气向结合，然后结合中国的国情，因地制宜，实现现代化
@雾隐江湖2012 3159楼 2014-01-20 13:33:29
多谢楼主解读指点，经您这么一说关键的东东就清晰了很多，那么也就是说县镇一级的房子与宅基地有升值空间了是吗？
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升值空间？
肯定没有你想象当中的那么多
这个和城市有区别，因为城市征地很多时候为了增加繁荣度，会把人流往一个地方赶，所以你在城市的中心地段有块地，可以升值，但是乡镇不一样，首先乡镇的概念就小，没有必要搞太多的商业，乡镇的主要生产力还是依附于附近的土地，所以乡镇就是一个聚居地，没有太多的商业要求，不会对土地的位置有绝对的要求，他可以建这里，也可以建那里，完全可以避开县镇过去居民的土地，开辟新的聚集地，如果你想着，政府为了搬迁村民，要去征收县镇里面的旧有居民的土地，那完全是想太多了
这不是说，地方政府为了照顾下面的人，把自己的本地居民给赶走了，然后建房子给外人住？
我想稍微有一些政治头脑的人，都不会这样去做
但是升值，这个肯定是有的
人多了，自然繁华了，繁华了，以前小的县镇，一些老房子是根本没人去买的，以后变了，可能就会比较容易转手
但是你想到的，别人也想到了
房地产开发商，早就已经跑去小县城建商品房来卖了
所以，这个反而不是什么大的问题，倒是县城以后的人多了，做第三产业会比以前的好做
趁着一号文件还新鲜，来谈谈这个吧
哎，大家都知道太极阴阳相生这句话，但是真正懂的人，不多...
懂了这个道理，学中医，当医生就成了良医
当宰相，就能成为能臣了...
就好像之前我在谈改革的时候，有人就说，房地产要崩溃了，中国经济要完了，还改革什么，大家快点细软跑吧...
但是大家有没有想过，有句话叫做穷则思变，如果没有到来困局，又有多少人想过改变？
这个道理，就是阴阳相生
甚至这一点用到修道，都是相同的
悟真篇里面有这么一句话“但将死户为生户,莫执生门号死门”，也是这个意思，而很多人出现了某种精神上的易变，也源于生死之间的所得
甚至，很多所谓的弱智，也是这样
扯远了，主要是跟大家说，道理到了最后，都是相通的，所以才有他山之石，可以攻玉，这么一说...
改革也是如此，只是很多时候，道理简单，就好像背水一战一样，置之死地而后生，也不是每一个人都能生的
所以，棋，没有到最后全黑或者全白的地步，谁都不敢说胜负
好了，开始说正题
就好像说我的，棋没到最后，谁也不敢说胜负，无非是进退得失
改革就是这么一回事
如果没有最近几年的这一系列危机，你认为，会有人想着去做改革这件事？
所以，大家看见我很多时候是在说历史，解读一些新闻，但是我很少去说预测什么，因为，棋下了，只能说是大家尽力把未来拉到自己这边，但是没人敢真正的保证，最后的结果是什么...
知死，方能知生
所以，中国现在的情况就是背水一战的改革
但是背水一战，不是打无准备的仗，恰恰相反，韩信在背水一战的时候，是经过很多准备的，简单的说，首先你要保证你的兵，不能首鼠两端，未战先怯，别人一打过来，就自乱阵脚，那肯定没有打了
所以，韩信知兵，知道自己手下的兵，有困局一战的能力，才敢如此布阵
然后，你要知道一点，就是背水一战，是韩信选择的战场
这一点很重要
人有了准备，那么他就不会像溃军一样，被人追赶盲目而赶下河，自己淹死的，而是想着，打赢对方来求生
更加重要的，他还要知对方的将领，如果对方的将领是一个跟韩信同级别的将领，韩信就不敢这么打了...
韩信这样的布阵，要的就是战士的一口气，大家应该听说过三而竭的故事，如果对方聪明的不急着和韩信对阵，把韩信的这三口气给泻了，韩信就进退两难
当然，实际上要考虑的问题更加多，我这里也是纸上谈兵
我要告诉大家的是，置之死地而后生，最首要的一项是，你一定要有准备
有准备，同样的撤退，可以是步步为营的撤退，如若不然，就是一溃千里，这一点，史书上的记载，太多了，我也懒的累赘
那么这一次的改革，要准备什么
这是多方面的
简单的说，军事要准备，有了军事保障，那么我们所做的任何改革都是主场作战，军事保证了改革可以处于相对稳定的环境当中
所以，伴随着改革的，军队方面的动作，也不小
然后还有，吏治，反腐啊
反腐的意义是很多方面的，毕竟，什么计划，都是要靠人来实施的，所以，上面对于全局的控制，还是要靠下面的人来实现
这次改革，我们可以理解为背水一战，如果士兵见到背后的水就已经投降了，那么纵然韩信有千般计谋，也无济于事了
所以，吏治是肯定要动的
在这个大船要翻船的面前，你什么老虎都是浮云，只看一件事，留着你还有没有用，留着你是否会出事
重庆的事件，给上面的影响很大，如果没有重庆事件，那么有些东西，还有给你妥协的机会，但是这个事件一出，妥协的机会就少了，因为上面更加怕你在紧要关头出妖蛾子...
上面两点我就不说了，今天主要说的是经济上的
其实经济上面的事情也好说
三大产业
第一产业，农业就是基础，所有的经济问题，甚至政治问题，都离不开这个问题
可以说，这个世界，跟人有关的问题，都离不开这个问题
出了问题，什么问题都好说，唯独吃饭的事情出了问题，大家就不会好说了
所以，去年的时候，粮仓出来问题，烧了几座
背后的问题，大家都懂
大家都懂的事情，还有人要去做，不是说他多蠢，而是他没有路走了，最后只能反蠢，只是他不知道，他这样做，死得更加透
不烧，出了问题，大家还是内部解决什么的都可以，你这样一烧了，这就是逼着上面的人要弄死你，而且是死透的那种
所以，其实上面主场工作的，也未必不开心
好呀，本来反腐这种事情，大家其实多多少少都是有些反感的，比较就好像割自己的肉一样，谁也不知道什么时候，自己要被整，真的要弄起来，政治上面，有事可以说没事，没事也是可以说有事的
所以，大家其实对于反腐，我敢肯定是有保留意见的
反，可以啊，但是要有个度
这个度怎么说？要知道琢磨
现在好了，粮仓烧了..
这个就是出大事情了，那么在这件事之后，反腐的严重性，大家都不敢跳出来说了
这个是有惯例规则的，怎么说，身居高位了，身边有些权力的便利，没人会说什么，你也无法否认，但是除了少数的一根筋，大家都是有底线的，什么东西不能碰，什么东西可以碰，你最起码要明白
而现在你做了最不该做的事情，上面举屠刀就举得心安理得了...
又说远了
所以，农业的事情是根本，兜里有粮，心里不慌啊
所以去年沸沸扬扬的就几件事
转基因也算在2013年有一席之地
不仅仅如此，放开来说，中国现在改革的蓝图里面，农业所带来的大量剩余劳动力，也是一个不可以回避的问题，涉及到的，户口问题，又牵扯出农村土地的问题，可以说，农业就是改革的切入口
然后大家再回想过去，你以为改革开放就是出了个深圳啊，改革开放，农村的变化也是很巨大的，只是人的惯性，都喜欢抬头看高楼，没有低头看土地
整个中国的改革开放，就是从农村开始的
所以，一直以来，虽然我不知道中国有没有意识到这一次所谓的次贷危机，但是在整体的框架下，农业作为基础所在，上面是一直在有步骤的布局的，这才有了，现在我们还可以在这里说，背水一战的事情
不然，如果之前因为大城市的发展，而根本就没有关注到农村的问题，没有在农村工作下留下一个底子，现在我肯定也在跟大家唱崩溃了...
因为这不仅仅是有没有底子的问题，而是说，过去的领导层根本就没有意识到这个问题，跟对手不是一个数量级的，那也没有必要说什么，中国在下一盘很大的棋了
还好，中国在过去，多多少少，不知道什么原因，还是在农村问题上面留下了一点底子，也还是值得欣慰
所以，很多年前，政府就在搞大学生村官，把自己的权力触角伸入农村，不仅仅如此，很多年前，也在搞城镇化，但是说了，人没有到一个最后关头，没人会想着去改变，过去搞城镇化，吃力不讨好，因为城市还有很大的发展空间，就好像房地产赚钱快，没有几个人还会专心搞实业
这事，过去做不了
但是现在呢，城市的发展体系已经很难维持了
你不弄回头来弄你的农业体系，稳定根基，你的城市就无法得到更进一步的发展，你现在是想弄也得弄，不弄也得弄，而且弄了还必须弄好弄成，不然整座大楼就崩塌
所以，大家说说，困局是不是一个好事？
如果不是这样的一个整体无数人在网上唱崩溃的困局，上面会有如此大的恒心和毅力来反腐，来做很多事情吗？
所以，这就是阴阳之道了
懂了这一点的人，你就不会和别人一样，股市大跌就唱崩溃，惶惶不可终日，涨 了兴高采烈，一脸得瑟，然后站得越高，摔得越疼...
在这一点上面，你懂了这个道理，能让你更加好的面对困局...
好了，说了蛮多话，还是回到正题来
农业的问题，不好解决，之前我有说过剩余劳动力的问题
会有人列出数据给你，说中国还有多少亿农民，根本无法在现阶段实现现代化，但是，实际上，中国到底有多少真正的农民，这个就难说了
我就是农村户口，老家还有几亩田，不说我没有种过，我家里都多少年每种了...
其实现在大家下去一看，就发现，中国农村真正还在种田的人，不多，年轻劳动力基本都直接变成劳工进城了，我不知道别的地方怎么样，但是我想，除了某些大规模实现工业化种植的地方，比如说东北那边，其它的地方，农业生产模式还是处于过去小规模的形式的，都会是我看到的这样
就是，年轻劳动力，因为打工获得的所得更加高，所以都直接选择了进城务工，而田地都留给40岁左右的中年人种，我这里看到的，甚至很多是老人家来种，其实就是插秧自己做，然后收割的时候请人来做
我想大多数地方都是这样，除非那些实现大规模工业化的地方
也就是说，现在我们要看中国如果实现产业升级，农业会有多少剩余劳动力，其实没有想象中的多，现在真正作用于农村的劳动力已经不多了，在现有的城市体系没有完全崩溃之前，农村实行改革，并不会挤占出太大量的劳动力
真正的劳动力剩余，是年龄段划分产生的那部分
中国的保障体系不完善，60.70年代的那部分人，无论是农村务农的，还是城市务工的，他们在未来几年，才是真正的问题
不过那是另外一个话题，不去讨论了
只是说，现阶段进行的农村改革，并不会对现阶段的工业体系有太大的冲击，中国在很多年前就在推行农机下乡，农民购买机械种田，是有补贴的，所以中国其实在很早就在为中国农村实现工业化做准备了，大量的机械在过去的普遍应用，导致了中国农村的劳动力其实早在很多年以前就在释放，而经过长时间的释放，现在中国在进行的农业改革，并不会一下子就爆炸似的产生大量的剩余劳动力
甚至，很多年前的，大学扩招，也是因为这个原因
要让农民真正的跳出种田的这个圈子，没有什么比读书更加直接的了...
所以，下棋啊，有人说，一步算百步，也不过如此
这也才是我如此淡定的原因，因为不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友...
可以这么说吧，我党就是靠农村获得天下的，农村问题，我怕没有任何一个政党比我党更加了解了...
但是，说了这么多，还是会有剩余劳动力的产生
然后说，美国和日本的问题
我们为什么不能完全照搬美国？
说太远的也没有意思，我们就说跟大家贴近的吧
你知道有一个东西叫做中餐吗？
美国和日本最大的不同就是，美国多吃面包和牛奶，饮食习惯就导致了美国的农业，比较简单，小麦够，牧场足，加上一些土豆番茄就可以了，品种比较单一，比较容易大规模的集成生产
但是日本不同，日本的饮食习惯跟中国的相近，田地里面不仅仅是种大米就够了的，还有蔬菜什么的，各种各样的都要管够，在美国，你要是能经常迟到蔬菜，你就是很高的生活品质了，用我们的话来说，就是小康了，因为你要知道，无论是小麦和牛奶，甚至土豆，都比较容易大规模种植，但是蔬菜不一样，蔬菜需要大量的人力维护和操作，所以，蔬菜的价格，反而高
但是这些不是问题，欧美不太喜欢吃蔬菜，有肉吃就好
但是中国不同，中国人，如果不吃蔬菜，那我看大家都得上房揭瓦，破口骂政府了
所以，最简单的一点，中国和美国的农业模式就会不同，美国就很容易的简单大气的工业化，一片一片的，飞机来喷农药，洒肥料，而中国就难
反而是日本的经验值得学习，大家也知道，日本地方小，人口多，但是日本的农业却不一般，日本就利用蔬菜这个问题，改变他的不适合大规模生产，变成小规模走高端路线，这样以来，就能因为蔬菜种植所需的劳动力比一般的农业多，而容纳了大量的农业人口
而中国也是这样，中国适于大规模生产水稻的平原地带不多，西北这边还包括大量的山陵地貌，那么既然无法实现大规模水稻生产 ，则可以走小规模的蔬菜生产道理，现在上面是不是一直在搞菜篮子工程？
就是要规范以后蔬菜的市场，然后给种植蔬菜的农民更加搞的利益
我不知道大家是否有关注这一方面的东西
简单的说，当年朱镕基总理，入主上海的时候，做的第一件事就是上海的菜篮子工程，而且我跟大家说，现在政府一直在引导农户，给本地的蔬菜起名，打品牌，然后产生更高的价值，所以，知识这个东西，无处不在，道，和光同尘
所以，以后也是这样，弄大规模生产大米的，就工业化种植水稻，不能的就搞蔬菜，以县镇为单位，创立品牌，然后上面不是说了，要新建几个大城市群，那么这些城市靠谁养着？就靠着一些城镇了
当年元建都北京，北京本身的产出很少，当时东北还不是大粮仓，而是，湖广熟，天下足，那么北京的消耗，就带动了其它地方的生产，这样才使得，大量生产水稻的湖广地区，不至于粮价贱，当然，说是这么一说，奸商想做生意，土地都是自己的，要粮价掉，还是可以压，只是这么一说，在这个大环境之下，北京的需求就给了湖广巨大的市场
所以，这一些东西，都是环环相扣的
所以，其实真正的说起来，农村改革并不会给现在的经济环境造成太大的剩余劳动力的压力，反而是会容纳一大笔的城市剩余劳动力...
所以，为什么说，经济改革，农业先行...
三大产业当中，农业作为第一产业，那不是吹出来的...
所以，未来几年，在城市看不到出路的，可以把眼光放回农村...
人家下海的时候，你不下海，别人下完了，你再下，就是吃沙子，现在人家往农村跑了，你不跑，等以后在跑了，你就等吃烂菜叶吧...
@WHY100200 3169楼 2014-01-21 13:35:46
楼主的宏观联系微观能力很强，很有说服力。但就现在经济来讲，城市建设已经发展到一个瓶颈了，尤其中小型实体经济也急需升级和转型，城市里的贫富差距更加突出，对于民生的保障呼声也十分尖锐，总的来讲大部分阶层的人都希望改变生存环境，获得更多的利益保障，这就需要提高生产力进行财富的创造，然而中国经济一直是（至少目前）投资式发展模式，城市里的资本大部分被固化了（房地产的作用），大家都想能掌握更多的资本进行......
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从来只听说过，粮价低了，商人会囤粮，从来没有听说过，粮价高了，商人还会囤积粮食的
房地产吸引了大量的资产，恰恰就是因为，房地产的保值，在经济大环境恶劣的情况下，显得尤为的吸引人
所以，房地产的问题，大家只需要关心一件事
就是农村问题基本搞定的前提下，政府就会逼着房地产行业的资金向农业流动
如果说，农业是改革的切入口，那么房地产就是政府启动城市经济改革的发令枪
这是一步步来的
具体是思路是这样
农业改革先行，这一点我已经说了，是作为整个改革的切入点，然后呢？上面已经要求，农村确权问题，要在2015年之前完成，这是一个很重要的时间点，因为之前政府在谈及房地产的问题之时，2013年也是说三年期限，然后完成固定资产登记和房产税的征收工作，也就是说，大概的时间节点，政府也是在2015年左右，要使用最后的一招，捅破房地产
这个问题我之前说过，政府当年实行通胀计划吹起来的泡沫，他自然要让这个泡沫能安全降落，降落也分两步走，首先一步，就是各种限制条件，先把资金流入房地产领域的这一条给断了，让房地产无法继续吸纳社会资金，这也就是政府现在做的事情，让房地产的问题不至于继续膨胀，但是政府不敢也不会现在捅破，为什么？
因为房地产就好像积蓄了大量水的水库，泄洪不慎，就是整个地方洪水滔天...
所以，政府必须还挖个坑，修好河道，来让水库泄洪
如果这个坑挖好了，这个道修结实了，泄洪不仅仅不会造成洪灾，反而会跟黄河入海口的三角洲一样，冲下来大量的淤泥，形成一片绿州，黄河是母亲河，母亲河的一半生涯就是在泛滥，不仅仅黄河如此，埃及的尼罗河也是如此...
所以，为政之道，阴阳相济，就是这样，翻手为云，覆手为雨，只在反掌之间，哈哈哈，成佛成魔，也在一念之间啊，希望大家能记住这几句话...
那么这个坑是什么？
就是首先启动经济改革的农村问题改革
农村改革也分两个问题
首先政府将会投入资金，完成农村改革的基础建设问题
其实这个问题跟城市建设也是一样，城市讲招商引资，招商引资怎么引？
也是需要政府首先投资完成自身城市的基础设施建设，然后别人才来投资的
农村改革的问题依然同理
政府也会首先投入，完成农村基础建设
这也是，李总之前一直跟大家说的，这一届政府，将收紧银根，不在大规模印钱...
其实这话，只能算是说一半，因为他说的收紧银根，不印钱是不印给已经面临瓶颈和有着崩溃危险的城市经济体系，但是任何类似于大萧条这样的经济危机，政府如果连印钱的机会都没有了，那么政府手里面没钱，依靠什么来度过危机？
所以，这句话只说了一半，收紧银根，只是不给城市花而已，但是还是投入了大量的资金来完成农村基层建设
那么这一部分投入，即将会是未来一两年之内，中国经济增长的支柱，其实大家可以看看当年的电子产品，最开始改革开放之后，中国经济腾飞，日货系列的电子产品大量进入中国市场，电视机，什么的，都是先占领大城市，等后来中国自己生产的，也是首先走大城市，但是大家都知道，这个东西容易饱和，城市你占领，我占领，谁家也不会闲着买几台电视机，所以，市场就萎缩了，那怎么办？
政府为了保护这些企业，也是为了经济
就主导机电下乡，帮助这些厂家打入农村市场，可以这么说，又是我们不起眼的农村市场拯救了这些企业
所以，现在的情况也是如此
农村的基础建设，就使得农村经济开始支撑国家的经济
如果操作得好，政府甚至可以少投入，只要做好了开头，后面就能引导大量的城市资本进入农村改革基础建设市场，不仅仅能减缓政府的财政压力，还能给城市的资本找到新的出路，等农村改革在2015年基本完成之时，政府在实行房产税，等一系列政策，捅破泡沫
那个时候，其实不仅仅这个经济问题已经基本完成了降落，就连反腐都完成了大半，到时洪水也早在之前就泻了大半，开闸之后你发现，根本就没有想象当中的大水从天而降的场景...
真正的聪明人，早跑了，留下两三个扛棋的，在那里办将军，忽悠大家呢...
所以，环环相扣...
这就是我要说的
所以，时间是留给聪明人的
现在别人都在抢先机的时候，你还中了别人的疑兵之计，先机都已经被人抢了，等你回过神来的时候，人家都已经在前边喝茶等着你来...
所以，大家看政府的某些措施，貌似感觉有些自相矛盾
一边说收紧银根，一边又说保护中小企业，鼓励大家创业，政府提供创业贷款
其实都是这个意思，断的是城市经济体系的水，开源的是农业改革的源
大家要分清楚...
之前我有发现，某天新浪新闻突然提到了P2P借贷，说P2P借贷在这几年得到突飞猛进的发展，但是也是在去年，大部分的P2P都完蛋了
而之前也有网友问到我这个问题，当时我跟他说，要他关注一下这个方面，不知道他有没有去做
P2P借贷，有个蛮有意义的故事，说的是，最开始做这件事的是孟加拉的穆罕默德尤努斯，他把几十美元借给了农民，让他们从事手工业
然后开始了尤努斯农村银行的道路，这个人和他的银行，是一个很大的话题，获得了诺贝尔奖，大家可以了解一下
然后我们在回过头一看我前面说的那么多话，我们就应该明白...
上面突然莫名其妙的说这么一个问题，是为了什么...
农村的问题，有一个特点，就是小繁杂
对于政府而言，政府比较适合确定总体道路的工作，而农村工作的开展，政府其实并不适合，所以，政府还是希望把这一类的事情，交给社会来办
之前我有谈到过了，在中国大部分地区，解决农业问题，大部分还得靠种植蔬菜，这一累生产，就比较分散，如果需要资金帮助，也是比较小额
对于国有银行而言，期望着他们能细致的来做这方面的工作，还不如指望母猪会爬树，所以，政府其实是希望这一领域，能交给社会来做
因为小额贷款，比较麻烦
无论什么贷款问题，都要涉及资金回收的问题，所以审核贷款项目，就很重要了，而现实一点的来说，这个事情交给国有银行来做，很困难，还不如交给社会企业来做
社会企业就可以比较有针对性，工作也容易更加细致，其实面向农村的贷款，反而是风险最低的贷款，首先两个，第一，政府会在大环境保护农业产品。第二，农业生产是实打实的，很难作假，要审核贷款是否真实，下去一看就基本明了，即使以后贷款出来问题，农民实打实的种植产物，就是最好的保证...
所以，道理说穿了，就这么简单...
小额贷款，在城市很难走通，就是因为方法用错了地方，要知道，小额贷款最普遍的情况就是在农村，当年王安石的青苗法...
说到底也是这么一回事
因为小额贷款的防风险能力很差，特别是在城市，那一点投资，不经意之间就打了水漂，然后一点波澜都不起...
所以，城市做小额贷款，收益和风险不成正比，做着做着，后面为了盈利，味道就有些变了...
而农村的特点，则解决了这个问题，甚至可以说，两者很般配...
好吧，感觉能说完的都说完了...
这一些问题，之前都是想和大家互动的，最后大家都不理我，那我就只能，自己一个人全说完了，觉得，都说到这个份上了，关于现阶段的大致问题，应该已经说得比较通透了，如果以后没有具体的问题，也不再像谈及这个问题了...
有些事情，还是需要大家自己用眼睛去看，用心去想的...
@郭狒狒 3170楼 2014-01-21 14:13:11
@你太黑
顶。除此以外，说什么都多余。
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狒狒兄，每次顶贴都特别有特色...
@WHY100200 3177楼 2014-01-22 11:20:57
真心感谢楼主的回复。
楼主对如今现实的经济现象不仅仅看在眼里，而且用国家宏观的政策把他们一一并联起来，的确让人有茅塞顿开的感觉，这里先行谢过。
楼主对国家经济政策方向的把握，我认为和我是一致的，也就是看好中国的改革前途。P2P的确是一种金融创新，虽然目前是还有一些不完善，但是随着以后的不断尝试和改进一定会大有前途，因为P2P本身的优越性和十分恰当的融入从而解决了当前农村的一些经济问题，只要......
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......
任何投资，都必须建立在有回报的前提之下，才能形成良性循环，不然都是把钱拿去打水漂，就好像西方国家的做慈善，也要建立一个基金来运作，保证他能在某种程度上自己养活自己
农作物的流通和销售渠道建立，其实也是会产生盈利的，所以这一点不用担心，只是过去其中的体系不科学，苛余成本过高，比如说，运输，政府和社会给运输的成本压力太大，就导致了流通损耗过大
但是如果政府要建立农产品的流通渠道，投入其实并不高，之前各个地方就已经开始在收费站提供农产品运送车辆的绿色通道，降低农作物进入市场的成本
其实现在农产品进入市场，农民收入少的原因，在于现在农产品生产者和销售者的关系不对等，销售者在市场的影响力大于农产品生产者
这就好像市场当中企业和个人的关系一样
赚的，肯定是企业拿大头，个人拿小头，亏本的时候，也是个人的抗风险能力差，企业会通过裁员降薪来保证自己的盈利，这个在当今农作物市场也是如此
农民和市场之间，隔着一个大家经常忽视的庞然大物
所以，市场上的蔬菜贵，消费者买不起，但是同样的，农民也并没有获得太大的利益，所以政府在之前，就开始弄“菜篮子”工程
其实之前农民不赚钱，是因为他们只关心种菜，但是菜种出来了，要卖出去才有钱，但是农民作为一个个体，力量小，自己不可能种完菜了，还有精力去开拓市场，最多也就是农闲时期，挑一些菜去周边贩卖
所以，销售上的空白，就给了别人机会
就好像之前的蒙牛这些企业，自己其实没有牧场和奶源，但是在市场和生产两个环节当中，他们抓住了市场，然后再去收别人的奶来自己卖，那作为消费者，你就知道蒙牛，不知道后面还有养牛的了
最后，蒙牛这些乳企，赚大发了，你认为养奶牛的能赚多少？
甚至到了后面，中国乳企出事了，首先遭殃的还是这些养奶牛的，后面蒙牛这些纷纷上马自己的牧场，之前那些帮蒙牛养牛的，就遭殃了...
在现在的蔬菜市场当中，种菜的农民和养奶牛的人一样...
所以之前政府也在做这方面的工作，希望能绕过中间的这些人，直接把农民的农产品推入市场，这样，农民可以获利，消费者也可以获利
比如说，什么放心菜，就是政府牵头的，直接和下面的农村沟通，让他们提供蔬菜，市政府在市场帮助设点销售
但是，只能说，这个事情，没有多少人用心去做过，有些更加有心一些的农村基层干部，可能就会想着，通过网络这个平台来，构建自己的销售网络，网上卖牛的，卖羊的，背后很多都是这样，只是有些做得好，有些做得差，只能说，现在整个局面，都是处于一个比较混乱的状态，还没有统一好
上面说这么多，就是说，其实销售渠道的构建，投入其实不多，而且还能产生盈利，最大的障碍的过去的销售体系已经是一个庞然大物了，新事物要调整旧事物，里面又是很多具体的事情要去做...
当然，你说的货币升值问题，这又是另外一个话题了
@WHY100200 3190楼 2014-01-23 10:59:57
谢谢楼主回复。农产品的安全问题，物价问题，必然会随着土地改革而赋予更多的商品内涵，借鉴西方发达国家的经验来看，应该是农工商---消费者的现代模式，逐步摒弃以往小农经济模式，解放生产力。其中必将产生一些与之配套的现代物流和包装，从而也更加保障食品安全和让市场定价，这一点和楼主的观点是一致的。
现今我国的外汇政策不是放开的，政府主导下的外汇牌价，对我国的经济安全发展起到了非常重要的作用，然而随......
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人民币国际化？
NO,NO,NO
这个世界上只有一种货币是国际化的，那就是世界货币美元
其它所谓的日元，英镑，都只不过是美元允许下的国际化，因为很多时候美日英就是一条裤子的，但是真正意义上的国际货币，只有美元
欧元倒是想国际化，但是美元不会答应
世界货币是个一山不容二虎的概念
就好像，秦始皇统一度量单位一样，任何标准都只有一种
如果别的也可以国际化了，那美元是世界货币，还有什么作用？
当然，这也就是棋局吸引人的地方
美元构建的世界货币体系，现在受到了越来越多的挑战，这是一个比较复杂的话题，我之前想在二战的话题，从美国构建的世界金融秩序来说的，不过那个话题这几天又耽搁了，这两天我尽量完成，就差临门一脚了...
国际化的问题，人民币倒是想啊，但是真正到了这个地步，没人会买账
所以人民币就只能跟某一些国家，单独的签订双边贸易协议，然后在两国的经济贸易往来频繁的基础上，一定程度的允许双方贸易以人民币结算，并不是真正的国际化，其实还是区域化，如果你看是美元，美元需要这样吗？
你不用美元来结算，美国就不带你玩，你就会被这个世界的主流所排斥...
所以，美元那才叫国际化，人民币，只能算是，区域化
这也是上海自贸区拖拖拉拉，雷声大，雨点小的原因
这个世界上，只有美元凭借着美国的地位，才敢如此玩，其它国家还敢这样玩，那么只要世界货币还是美元，那么这个国家的生死就只在美国的一念之间
因为，你想想，金融领域上的搏斗，是资本为王，那么还有哪个国家能比印美元的美国具备更加多的美元资本？
不过，棋局千变万化的就在于，世界货币的问题，开始要进入一个新的阶段了，这个我会在二战的问题上面，一概说完
@blue122008 3193楼 2014-01-23 20:20:10
@你太黑 我想问下，楼主现在对农村未来前景看好，有没有想过参与到这 历史 的潮流中去呀，现在也在武汉工作，感觉没什么前景。也感觉农村前景很好，可也不知道怎么做。
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事情谋定而后动
农村前景好，但是农村的情况也很复杂，各个地方的情况差别都很大
不过归根结底起来，也就是几件事
首先一个是国家的政策方向
这个就不说了
第二个是地方特色，农村问题复杂就复杂在地方特色决定了具体工作的开展，同样的方式，在不同的地方，就可以造成不同的结果
这不仅仅是说，地方的一些地理位置的特点，还跟当地的执政者能力和思想有关系
而且，农村在过去一直都是比较保守的地方，你即使真的有很多条件，但是想要真正的切入到农村工作当中，很多时候就是要你融入到当地的生活当中，如果你本身出生农村还好，如果是外来人口，你就很难开展工作
唉，农村，复杂
我虽然上面说了那么多，但是我也不会真的马上就跑去种田了
在农村生活过的，就知道农村的问题太麻烦
如果真的要向做，可以跟别人走，方向选择就在城市周边的农村，这些地方没有那么封闭，离城市太近，你贸然去，种地对吧，那就要有地，你要去弄块地，我跟你说，如果你是外来人口，难道就跟城市拆迁办一样
农民的生活小聪明，看见你一个外来人口来买地，你以为他不会讹你啊
如果离太远，你买地是便宜了，但是想要走出来，就麻烦了，农村工作才刚刚开始不久，我不知道你能不能熬出头，农产品进入市场，运输成本是一个很大的问题，如果你离市场太远，你光光是种地，还得考虑运输成本的问题，其实太远的地方，农产品都是有专门的公司下乡收购的，那么价格就低了，你的利润就麻烦了
所以，那个时候，你还要操心自己的销售渠道
所以，大的方向，农村问题自然是政府大力推动的
但是实际工作的开展，上面也是有力很难使
这就是农村工作的复杂
当然，如果你一切不以盈利为目的，自然就不用考虑那么多
@smxzzshow 3195楼 2014-01-24 09:26:48
LZ~~~RMB的区域性扩张，是否可以理解为，是建立在美国由于科技上的瓶颈而造成的一定程度上的收缩的基础上的？
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也可以那么说，当然，美国在苏联解体之后，就一直把中国当作下一个假想敌，那么这个也给了中国空间，某些势力也希望中国能做出头鸟，挑战美国的地位，然后他们可以获利，所以，这是双方面的原因，即有美国的后退，也有中国的前进
美国一家独大，可以说只符合美国自己一个人的利益，而其他国家，则希望看见这个世界能呈现更加的多元化，因为这样，一些小势力才能左右逢源，看菜吃饭
之前，美国要抬日本进入联合国常任理事国，就是给后面的美元衰退布局，美元率领之后，世界货币的走势要如何变化，现在还很难有定论，但是可以肯定的一点就是，不可能一家独大，而是几个大的势力瓜分话语权，就好像联合国一样
美，英，日
如果美国能抓稳英国和日本，那么美国将手握三家话语权，而且英国和日本都是传统的发达资本主义国家，世界范围内也具备很大的话语权，这也是美国支持英磅和日元在国际化问题上，更进一步的原因
然后是其它的几家势力
中国，欧盟，俄罗斯
三家虽然在这个时期，可能会在某一些问题上相互支持，但是这是建立在共同反对美国的前提之下的，三者并没有美日英那样的共同利益，所以，三者虽然合作，但是也有竞争，因此，美日英是一个整体，那么中国，欧盟和俄罗斯就是三个合作者，那么未来的某个时期，三者之间也会存在矛盾
所以，按照美国的布局，即使到了后期，美元推出了世界货币的舞台，但是无论谁是继承者，美国还是能掌握着巨大的话语权
而在其他方面
欧盟本来就是松散的组织，加上也被美国参过沙子，所以从经济或者什么方面来看，欧盟绝对是美国的最大挑战者，但是实际上我们看见了，美元出现次贷危机，欧元就像迎头而上，但是给美元一巴掌给拍醒了
反而是中国，中国别看他整天说不搞小团体，不搞称霸之类的，但是从毛开始，中国就在国际范围捡美元不要的剩饭吃，非洲那些地方...
中国是基础差，但是战斗能力最强
而俄罗斯，俄罗斯在立国开始，就以往欧洲靠为中心，所以，俄罗斯其实不仅仅被美国摁着，还被欧洲给提防着
所以，如果这样看一下牌面，中国作为后来者，反而还有很多牌可以打，反而是欧盟和俄罗斯，在这方面有些力不从心
不仅仅如此
世界在美元的控制之下，由来已久，这么多年过来，别说欧盟，即使是中国和俄罗斯，美国都留有巨大的掌控力，所以，如果按照这样的格局下去，以美元的退场为开始，建立一个新的世界金融秩序，美国的话语权，其实并没有减弱多少，反而是使得美国的手段可以更加隐蔽，以后的博弈更加复杂
所以，中国为了自己的利益，不仅仅是要让美元退出世界货币的舞台，在构建新格局的时候，中国还必须把一堆小弟带进去，这样之后构建的新体系，中国才不致于成为孤家寡人，不然以后说是人人都有话语权，然后投票制度，那可能大多数人都是跟着美国走，中国虽然独得一个话语权的名义，但是实际上没有任何权利
这一点，在联合国的问题上，美国就经常玩
所以，中国不仅仅自己要进去，还要抬一帮子小弟进去
只有这样，才是真正意义上的构建新的格局
所以，人民币的区域化扩张，就是在做这件事
非洲，不要以为这是美国不要的地方，但是西方很早就在非洲进行殖民，对于非洲的控制力，不是那么简单的，比如说南非，还有最近的埃及和利比亚
美国放弃了全面占领非洲，是因为非洲太难以建设，但是美国还是把非洲的核心东西握在自己的手里面，所以，非洲，并不是中国的出路
中国的出路
就是美国伸手不到的地方
丝绸之路
这里，才是中国真正要完全弄到手的地方，但是问题也很复杂，欧盟，俄罗斯，都不是善茬
至于南美，中国连马六甲海峡都没有搞定，太远的地方，美国的屁股，那是想太多了，现在南美能给中国机会，是因为南美独特的历史环境造成的，但是随着发展，美国对于南美的控制，只会日益加强，而中国则很难真正的伸手，现在的南美和中国的关系，更多是南美需要人来挡住美国的火力
所以，局势还是比较复杂...