@吗思意有读来过反 时间：2014-10-01 08:47:25
@258308910 133楼 2014-04-17 17:12:00
那刚需在这个过程中起什么作用呢？
答案是容易得出的：预期。
经济学中预期是个重要的概念，很多情况下预期会自我实现，这个在标准的经济学教科书中叫做预期的自我实现机制。
刚需大多家里没太多钱，但是他们的预期是重要的。比如2013年的时候，大家都预期房价要涨，销售还真的就火爆起来了。这个与我们政府的宣传是分不开的。
但是如果大家预期价格会下跌，价格也就会往下走。
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请问楼主预期和信贷怎么联系起来的？
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楼主说的是预期和价格啊……
打个比方，现在大家都预期楼市会下跌，于是在这种预期之下，人们的选择应该就是抛出地产，抛出地产的行为则会导致地产的供应增加，在供过于求的情况下又会导致价格的下跌。综上所述，预期的价格下跌导致了真实的价格下跌。
@coff7315 时间：2014-10-04 11:28:18
楼主，最近一系列有关楼市的新闻，是不是可以理解为国家经济不行了，要救经济了，但是房地产又绑架了经济，所以这些政策实际上在救房地产了！
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不可以这样理解。
国家就是在救地产。这个是毫无疑问的。
现在的疑问是救不救得起来。楼主在开篇楼市下跌的模式已经说过，会有下跌，然后政府号召大家进入市场的行为。楼市下跌是一浪一浪的，建议忘记的朋友们往前找找看。
这个十一，很多经济学家都在讨论这个事情，不过大部分的投行机构（野村等）和经济学家都认为不应该去救市，救市会带来长期来说更严重的经济问题。这一次楼主的观点和大部分经济学家一致。
但是也有不同的，那就是楼主对政府放松贷款就能救起来地产持有怀疑态度。
政府如果要救市，还应该加大房价猛涨的宣传力度，这样才能吸引投机者入市。现在的政策显然是不够的。这次的政策有没有效果，应该很快就能出结果。
@道之芳华 时间：2014-10-04 20:30:18
最近东亚风云变幻，楼主也不来楼里看看大家么Q_Q
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说的是小胖子吧？
当时不知道有没有在这说过，
记得当时在网上看到这样一个观点，就是毛少将也是孙子，金胖也是孙子，但是差距太大了，金胖更好些。
我有这样一个观点：毛少将肯定比小胖好，因为小胖子很难混到正常死亡。
名字很难起有木有 时间：2014-10-07 20:23:07
楼主8一下MBS (Mortgage-Backed Securitization) 对房市和股市的影响呗
额....其实更想楼主...8一下迁都...有木有可能呢？帝都集中了那么多教育医疗资源...真的好吗？
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迁都的事情很麻烦，其实早就该迁了。年年都有提案出来（从20多年前开始），
其中比较火爆的是迁都到江汉平原的空旷地带。主要理由也无外乎是中国的中心，可以辐射全国，江汉平原是粮食产区，有大型油田，现在开发程度少，不必破坏已有的城市（空旷地带新建），水陆空交通便利;靠近内陆有利国土防御等等……
但是，迁都这个事情太大了，也是年年搁置。这个事情楼主以为现在的可能性不大。
政协委员们这么闹腾，不会有结果。
原因如下：
1、北京利益集团的抵制。这里的利益集团甚至包括在北京开铺子的老大妈……
2、兹事体大。迁都这个事情，是个大工程，非常麻烦。你国家机关搬过去，相应的人防、经济、政治都要搬过去。还有这么多人也要搬过去，配套设施也不能少。你总不能让大人们开完会一点儿娱乐都没有吧？卫戍部队也要跟着走吧？训练基地呢？保卫北京的部队人数可不少……防空得重新设计吧？
甚至迷信的说法迁都是动摇国本的事情，这个也要考虑。另外补充一句，大家别以为这些东西不在考量范围之内，我们实施计划生育的时候还专门派出工作组去调查民间的一句名谚“老大憨、老二聪、老三灵”，就是担心将来都是老大，那国民素质不就集体下降了么？
3、迁都需要一位非常强力的领袖，这个人需要非常集权才能打破利益集团。但是上述条件都不具备。
最后，十一温泉泡的楼主心情大好~~~~~
祝大家也好心情~~~~~~~~
@ponyl2010 时间：2014-10-08 09:51:11
楼主，别不理我呀！请问楼主，我等屁民现在换点美元放家里会对以后生活有点帮助不？另：都说股市要涨个2、3年，可以买点股票不？
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股票可以买，但是个股要分析。但是大盘肯定是往上走的。
换美元，可以换点儿，其实效果不会很大。强势美元确实是会出现，但是我觉得个人的资金量够大，在外汇上才有明显的收益。
您要求的对未来生活有帮助，达到这个效果的比较困难。
以上两个选择，还是推荐股票些。
@加勒比海带ht 时间：2014-10-08 09:53:54
@神一样的助攻 84楼 2014-04-17 13:59:00
@神一样的助攻 70楼 2014-04-17 12:42:42
等着这波危险过去，如果经济挺过来了，那么就再回来投资。如果经济挺不过去，那么各种产品汇率等大幅下跌，回来收低。怎么算目前都是移民是光明大道，怎么都不吃亏，君子不立于危墙之下。那些粉饰太平的，宣扬正能量的都是在阻碍着大家移民出货的脚步，且忽悠且珍惜吧！还能忽悠几天呢！李嘉诚走了，这么大的庄家你不跟，在那里听这个说那个说没用的。
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黄金不给力，粮食难保存，美元欧元不是说买就能买的
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欧元没太大必要进入的。前面说过理由了。另外有澳元的话，建议抛出。
@wyxtysk 时间：2014-10-08 14:33:51
感谢楼主的情怀，这么为老百性着想，难得！！！
您帖里链接（页面下）“内部消息~！ 公务员可以待岗创业~”，我看了一下，怎么去年中的帖子，现在还没有头绪，是仍在试点中还是已中止？
个人以为“待岗创业”有利于减少ZF开支（据说运营费用世界第一），同时激活存量（机关及事业由于种种原因未能参与竞争的人）人员的积级性和创造性好尝试。从长远来看，各尽其能，各就其责，提高社会总的运行效率何乐而不为！当然，考虑到原来的默认或约定，这种事不能强迫；还有，“回岗”后，一些技术活要考试后才能上岗，并根据情况相应降级或保留。
楼主以为如何？？？
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额……
这个链接是天涯自己推送的吧……和楼主没有关系。
待岗创业，这个是个地方性的政策，肯定不会全面铺开的。所以不存在试不试点的问题。
至于利弊，其实不用太关注，因为这个政策执行的可能性非常小。
在官本位的中国，还是很多人想当公务员的，不管实际收入如何，至少说出去光鲜不是？
@firstday2014 时间：2014-10-09 20:09:44
@258308910 5406楼 2014-10-08 10:57:47
@ponyl2010 时间：2014-10-08 09:51:11
楼主，别不理我呀！请问楼主，我等屁民现在换点美元放家里会对以后生活有点帮助不？另：都说股市要涨个2、3年，可以买点股票不？
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股票可以买，但是个股要分析。但是大盘肯定是往上走的。
换美元，可以换点儿，其实效果不会很大。强势美元确实是会出现，但是我觉得个人的资金量够大，在外汇上......
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楼主，你好！
记得你在这个帖子说过，中国股市不要碰，还预测中国股市会有个短期爆发，然后一路跌下去。
现在你又建议买股票，是什么原因导致你观点发生了变化呢？谢谢
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1、没有说不要碰。
是说我国的股票市场的机制有问题。无论是监管、运营还是退出机制。这种机制下运行的股票市场肯定是有问题的（如果不是疯狂的IPO，可能股市起来的时间会提前的）。
2、一路跌下去……
这个肯定不是我说的。因为楼主一直坚信，世界上的道理都是差不多的，就好比是人，您说这个人可能一直生病没有健康的时候么？只要是正常的人，这种可能性是没有的。只是每个人身体素质不同罢了。
3、为什么觉得现在可以买点股票。
就算是机制不行，但是这并不是说机会没有。只是机会不如成熟的股市多和稳定。
但是楼主从各个角度看都觉得股市确实是有资金量在活动，会有一波涨幅。
4、最重要的强调。
楼主是说的整个盘面，对于个股要具体分析。就算是当年6000点的时候也有人亏钱不是？所以各位如果投身股市之前，务必小心。整个盘面好，说明机会多，但是您也要仔细。
再有，不要赚了点数亏了本钱。这个是股市高涨的时候很多人的通病，这里特别提醒下大家。通俗点说：舍不得卖，最后卖不出去。
要不您再看看，是不是这个意思？
@猫仔棉棉 时间：2014-10-10 22:30:32
嘿嘿 楼主度假归来啦！ 楼主，好久木有么么哒喽！来，补上，补上!! 哈哈
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O(∩_∩)O~
@天啊注册好麻烦 时间：2014-10-13 16:10:06
@金边虎皮兰2011 5439楼 2014-10-11 11:09:40
房贷要证券化了。
深圳有大批的年轻人没有房子，在租房，房租每年都500、800的幅度在上涨（110平3房的）。住房需求很是旺盛，后续支持也很强劲。现在也不限贷了，银行、政府还要把房贷风险转嫁给证券市场投资者。
这房事还会节节水涨船高吧？尤其像深圳这样的年轻外来人口城市，会不会涨到离谱啊？以前买了个1房1厅，不够1家人住。暂时租房，都不知道要不要赶紧卖了小房换买大房子了。我家宝宝还小，经不起折腾，......
俺也关心！静等楼主来买单
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楼主来了！
还是一样的作风，不回避问题！
1、关于房地产证券化。
楼主以前在帖子里就说过，银行可能会打包有毒资产出售。这个不奇怪。
但是这个行动的影响是值得商榷的。
现在市面上的大部分观点是：国家把银行的房贷全部证券化，这样打包卖出，银行就会获得新的流动资金。这样新的流动资金就可以进一步贷款给房地产企业，地产企业就可以获得宝贵的流动资金，地产盘活。
可能有的人会反对这种观点，理由就是这种有毒资产不会有人买。这种反对的声音楼主不赞同！
因为银行都打包了，除非您仔细分辨，一般是很难辨别的。
再者，银行可以直接卖给央行，这样央行就会全部打包收购，银行的房贷账款一举洗清，干干净净。
所以，大家放心，有毒资产肯定能卖出去，如果这个政策实行，我们会获得白白胖胖，干干净净的四大行。
这时候有人可能会说，楼主，支持地产复兴了？
在此楼主再说一遍，楼主只支持自己的逻辑、真理、事实。
接着的分析就会不同了，银行拿到这笔钱以后有人说会继续贷给地产商，楼主以为这个逻辑不靠谱。现在地产的预期是往下的，投资地产风险大，收益小。银行这么多房贷坏账，好不容易弄清了，现在有准备再搞一批坏账自己背着？
就好比一个人，被人拿刀砍了一刀，然后好不容易到处求人治好了，这哥们治好后的第一件事就是再去求当年砍他的人，再砍一次？NO ZUO NO DIE。
所以这个逻辑说不通.这个也是当前舆论宣传的漏洞。
2、银行为什么不会低利率贷款给地产商。
首先，上面说了，地产现在是往下的。这个不再多说。
其次，银行会亏本。这一点很多人会觉得诧异，但是这个是事实。你的钱放在银行是有利息的，外加社会上是有通货膨胀的。这个也是为什么银行贷款要收利息的原因。因为今天的一元钱比明天的一元钱值钱。精确的说，明天一元钱的价值。折算到今天，要除以CPI或者GDP平减指数。这个就是经济学中非常基础的概念：折现。所以银行如果低利率（利率低于通胀率）贷款，银行会亏本。
3、银行的房贷新政。
这个其实早就该8，但是楼主觉得懒得打字，就没8……再者楼主前面说了，时间紧，也没空8.
银行的房贷新政里面规定，如果还清贷款，那么可以算作首套。
这个是新政里面非常重要的一条。但是地产商的宣传机器和国家的宣传机器都选择视而不见。
楼主的理论是简单的，前面开篇就说过，地产是地产商自己的游戏，刚需相对于全国的房屋供给量是伪概念。这个游戏唯一能玩下去的条件就是地产商能获得无尽的资金量，自己炒高楼价。以往，这种条件是存在的，因为地产可以贷款。
但是新政是不同的。
还清原有贷款才能算首套。但是，地产商还的请么？其实我们前面说过，地产商不仅还不清，而且还根本就没打算还。如果地产商能还清贷款，那还用得着等到现在？
所以楼主以为，这个政策对地产商实质上没有利好。
注意，这里是实质上。但是这个政策确实会带来一些好处给地产商。
下面就来看看，这个政策的作用。
楼主开篇就说过，这个是个十个锅九个盖的游戏，国家一定会尽力去找齐盖子。
这就是这个政策的原因。
能获得这个政策的只有一种人，那就是买了首套，现在手上还有闲钱的人，这部分人的钱会投入地产来补这个窟窿。尽管作用不大，但是能补一点是一点儿不是？多补一点儿，国家就少受一点儿损失，顺带的，地产商也可以好过一点儿。
4、国家实行房地产证券化的目的是什么？
这个楼主也不知道。但是楼主可以提供自己看到的事实。
事实很简单，银行干干净净的走了。
这个楼开始的时候，有个朋友在楼里和楼主一起讨论过，这个游戏会怎么结尾。
当时楼主提出了几种假设，但是后来楼主和他都赞成其中的一种：那就是央行兜底，吃掉坏账，轻装前进。
至于地产，这个时候如果倒掉，对经济的冲击就会很小。因为银行已经和地产分离了。
最后的结论：
1、如果不是发生行政命令式的文件，地产的货币状况得不到根本性的改善，
但是在短期国家的宣传下，会获得一定的益处。但是这种益处杯水车薪，很快就会消失。
2、地产证券化很可能是银行抽身的信号。要密切关注。
最重要的补充：
1、很多朋友认为如果地产有一天暴涨，楼主就输了。楼主想说，您这个想法是不切实际的。这里是经济论坛，不是对赌的赌局。空军把希望寄托在楼主身上，楼主反对。一如楼主反对地产商的宣传一样。
做选择的是您自己，楼主是阐明自己的想法。任何地方都要有人说话不是？其实楼主理解很多人这么做的原因。但是大家上天涯，也都不是小孩子，要学会承担。尤其是男性。不要懦弱的站在背后，要勇敢的迎风对雨。
大家也要独立思考。这也是我一直提倡的。记得很早就说过，楼主反对一切形式的盲听盲从，哪怕对象是我自己！
2、其实买楼也有个机会成本在里面，很多同志心里素质不好。每天担惊受怕。这个就是机会成本，楼主私以为心胸开阔点儿，不然这种成本太高了，倒不如多花几个冤枉钱划得来。
@金边虎皮兰2011 时间：2014-10-14 11:33:39
楼主，我把你的解答转发到深圳房地产信息网里了，可以吗？我会注明转发的~~~~
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最好不要。
人传人，最容易误。