要知道什么才是真正的中医,让老牛来说说看!

  @Chenglingabc 2501楼 2014-09-19 23:06
  十1
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  多谢支持,欢迎指教!
  @3421726 155楼 2013-04-30 10:00
  顶一个
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  @饲养员胡大爷 157楼 2013-04-30 10:31
  老牛先生不必理会一些无知小儿的叫吼,继续讲讲中医的神奇。
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  @非我必异 2505楼 2014-09-22 15:42
  国学精要,必须mark!
  虽然第一页还没看完。。。
  @牛翁一安平泰 敢问楼主为什么发在本版了呢?煮酒,论道 未曾考虑?
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  多谢支持。至于为何发在鬼话,很简单,道家思维假亦真时,真亦假。鬼话和人话有时就是这种辩证关系吧!
  @经典不倦 时间:2014-09-25 11:53:00

  老牛你好!对于伤寒论,我是深信不疑的!它和时方在辩证上有很明显的区别,方证辨证作为它独有的特征!在时方家眼里简直是幼稚至极!可是在临床上它带给了一代又一代的伤寒家以感动!药简力专,一剂知二剂己,才是真正的内涵中医!对于伤寒论,我有几个问题想请教。第一,有些经方家主张经方去内经化,假如这是正确的,那么内经是不是和伤寒论并无关联,又或者它们之间的理论没有太多吻合之处?第二,我们都知道,中医是一门具体问题具体分析的科学,那比如桂枝汤中,3俩桂枝和3倆白芍,假如把剂量改了,变成桂枝多白芍少,会不会影响到整张方子的效果?还是根据病情,比如病人口干舌躁,我们可以减桂枝而多白芍?又或者是桂枝汤原方不变,我们往里头加一些养阴生津的药来做到某些症状的舒适化?第三,就是经方的加减问题,虽然病情变化多端、甚至症状复杂,我们往里头加减药物是不是会让经方的效果打折扣?当然,我们的思维肯定是采取加减法来适应更多的问题,但这样做会不会造成药物冗繁,使经方变得时方化?又或者加减法只能是少味药物!第四,病人呈现多种汤方证,是否该采取合方!同样一个问题,合方后是不是打破经方的结构?又给时方化了?我老感觉经方如果加入多味药,就好像大杂烩一样!还望牛老师指教


  你好啊这位朋友,你提出的问题很有代表性,很多初学伤寒的朋友具有相同的疑问,我说的也不一定对,但是我可以谈谈个人的看法。

  内经和伤寒的问题其实很多人都有看法,一些考古学派就认为内经是一部伪书,起码是汉唐之后的人们的作品。其实这个观点我也认可一半,毕竟我们从内经的行文特点上来看,就不是中古时代的文风,其实就算使我们现在看到的《伤寒杂病论》中的金匮要略,其实也有明显的后人文笔在里面,熟悉传统文化发展规律的朋友一眼就能看出来,但是金匮要略依然是有价值的,毕竟也是最能接近那个时代的作品,也经得起历史的实践检验,如果属于后人意淫的伪作,那么历史是会将它无情的淘汰,不会任由它流传至今的,这也说明它们的实践价值。

  内经也是具有同样的特点,很明显那是一部不断被“丰富的”作品,也许越往后的丰富越有些叛离,但是起码主干是经得起检验的,我个人对《黄帝内经》的看法是;是一部几千年来有识之士共同努力得来的,全面研究天人哲学的一本全书,而不是一部简单意义上的医书。其实我们知道发源于唐宋时代的四柱八字命理学说,其实就是根据内经的五运六气学说演化而来的一门学问。这也说明了古代传统文化经典的大气魄大视野,一部《易经》可以说是海纳百川,包罗万象的,而根子上发源于《易经的》一本内经也具有类似的特点。

  而你后面提到的关于伤寒论的方子的问题,我是这样理解的;其实中国人都应该知道,古代经典著作上面的语言是很有深度的,绝对不是简单的字面意思,我在文章中也提到过类似的问题,也就是说,我们读这样的古文,起码脑子里得有一个基本概念,经典著作中提到的,对任何事物的结论都不是绝对的。

  伤寒论中的方子和计量有的伤寒学者人为必须原封不动的遵循。可是大家想过没有,如果真的不能改的话,改了就完蛋了,有那么严重的话张仲景会怎么说,起码他会像嘱咐病人家属那样特别的支出,比如伤寒论原文第16条;太陽病三日,已發汗,若吐、若下、若温針,仍不解者,此為壊病,桂枝不中与之也,観其脈証,知犯何逆,随証治之。桂枝本為解肌,若其人脈浮緊,發熱汗不出者,不可与之也。常須識此,勿令誤也。

  非常明显,如果张仲景不希望后人乱用他的方子和计量,估计他会这样的语言才是。这就说明伤寒论的方子和计量是张仲景给后人学者指出的一种规律,他费心费力的用不多的几种药物组合,告诉我们的是一种六经统病,遣方用药的格物致知的哲学思维。

  现实中不管是干那门工作,都有这种格物致知的哲学智慧存在,你越是早点掌握,越是能早点的开悟,一旦开悟了就可以挥洒自如游刃有余了,就会做得比别人都好,就会成为行业的翘楚。这也就是很多人喜欢看一些成功致富的节目,而试图去复制不遂的主要原因。就好像我们学习研究养鱼种花,其实能把握的就是温度,阳光,湿度,时间的组合变化,掌握了某一种作物的生活规律你就会轻松的掌握它,想让它肥就肥,想让它瘦就瘦。

  医学也一样,张仲景就是在把他平时实践中得来的数据,如实的写出来,让喜欢这门学问,并且致力于研究这门学问的后人参考,这就是张仲景伟大的地方,千万记住,他不是在说教,历史上所有的圣人亚圣都极少说教,他们喜欢以身作则的做来给你看,这才是中国传统文化最伟大的地方。
  @范天丫 2508楼 2014-09-26 21:27
  顶!!!!
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  @汉魏故城2013 2511楼 2014-09-27 15:41
  顶楼主,忙着收秋庄稼了,又在你空间才找到的。】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】
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  @不明道 173楼 2013-05-01 12:44
  回复第171楼(作者:@扬善弃恶 于 2013-05-01 12:21)
  我师父大意说过古代中医发达程度是现代西医不能够先比的,是最科学便捷的路线。但不是现代的中医,现代……
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  赞一个
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  @半蝶人 2513楼 2014-09-28 08:41
  楼主,我现在特别容易出汗,稍微动下就出汗,出了汗就容易受凉,咳嗽,现在还有哮喘了,怎么吃药啊
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  没有诊断不能妄言,看你的描述应该属于太阳表虚证。但是我估计你不是单纯的太阳病,有可能还有三阴病症,也许三阴病为主,太阳表虚证为辅,所以在组方上应该全面考虑。

  治病应该求本,所以说要审视自己辩证施治,有针对性的入手为妙。
  @半蝶人 2517楼 2014-09-28 11:39
  牛翁,应该是少阴为主,太阳为辅,现在出汗太厉害了,前几天因受寒而出现哮喘,最近锻炼身体而复发,现在还一受寒就咳嗽。牛翁您给个主方或者大致方向吧,三阴病太难治了,我再根据自己的情况开方吧,谢谢牛翁了
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  哦,有哮喘就说明心肾少阴问题比较严重,三阴病治疗需要时间持久调理。

  卫气化生于胃,表虚汗漏说明胃气不降比较严重,脾胃升降失司影响了心肾相交,建议以桂枝泻心汤为主兼顾四逆汤先治标为主吧。
  @anb 2521楼 2014-09-28 16:18
  顶一下。
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  @野梨树下的小孩 2523楼 2014-09-28 16:43
  记号
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  @一鍩千金 2524楼 2014-09-28 17:15
  mark
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  @孖緋魚 2525楼 2014-09-28 19:09
  都是长篇大论的,写得太好了,牛老师辛苦了,项一个
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  @半蝶人 2530楼 2014-09-28 21:52
  牛翁,桂枝泄心湯是桂枝湯和半夏泄心劃裁?
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  是的,是合方。
  @汉魏故城2013 2534楼 2014-09-29 19:37
  顶、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、】】】】】】】】】】】】】】】】】】】
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  多谢一贯支持!
  @经典不倦 2536楼 2014-09-30 12:45
  谢谢牛老师的分析,的确,圣人更多的是授之以渔而非授之以鱼!有一点搞不明白,猪苓汤有清热利水养阴之功,,清热利水容易理解,养阴之功就比较费解!利水一般容易伤阴,方中只有阿胶有养阴之功!牛老师,是不是可以这样理解?猪苓茯苓泽泻滑石清热利湿,清除邪气!而阿胶养阴是为防渗泄太多而伤阴?其最终目的还是为了去除邪气,使人体自动恢复的功能正常运行,而并非靠9g的阿胶来达到养阴的作用?除此以外,还想知道在有湿........
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  看来你还是比较好学的。

  你的找个问题很好,很多人学习中医理解不了这一点,要理解利水为何反而养阴的道理,需要你在思考的时候多拐一个弯。

  顺其性曰补,能促进器官功能的实现就是滋补,膀胱经是水道,利水就是顺其经气,就是滋补膀胱经经气,膀胱经又司气化,而人体水液代谢,除了肠道胃家的吸收,还有更重要的一个补充途径,那就是膀胱经的二次气化,津液对人体来说就是最重要的。

  我想不用我讲的再清楚了吧,学习经方中医,需要用阴阳表里体用的思维方式来辩证施治。
  @心趋烟霞 2537楼 2014-09-30 15:53
  这是我在天涯的第一次回贴
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  欢迎指教!
  @半蝶人 2540楼 2014-09-30 20:59
  牛翁,吃了方子,效果不错,黄芩黄连大苦大寒,但是和干姜配了,喝下去胃暖暖的,没有一点难受。
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  实践出真知。阴阳药物之间的比例都是因人而异的,这需要不断的根据反馈做出调整。
  @猫不是狮子 2543楼 2014-10-01 18:26
  牛翁没有看到我的回复,那我就再发一遍:
  牛翁好,对中华传统文化从无知到一知半解,却也深深感到老祖宗哲学思想的伟大,中华文明就像一座大房子,天人合一顺应自然的方向对了就相当于房子地基减灾了岩石而不是沙滩上,再加上几千年来那么多的高人为这一建筑添砖加瓦,现在这座大房子可谓一砖一瓦皆宝藏啊。
  虽然这一两百年间,西方科学这座新式建筑让大家觉得中华文明的老建筑破烂不堪,修补麻烦。但我个人觉得,中........
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  你好这位朋友,实在抱歉没有及时回答你的问题。

  仔细看你的描述,感觉到问题很明显,三阴病特别是太阴脾虚症状明显,少阴心肾也有问题,总之脾胃是你的短板。可是如果这些症状出在一个中老年人身上就比较常见,可是你才29岁,这么年轻,检查的结果一派阳虚,没有能量精子也懒得活跃了,如果任由其发展,想过你到了60岁是什么状态吗?所以说问题严重在这里。

  基于以上几点,就像你说的,规范生活改掉恶习似乎更重要,再找个靠谱的中医,辩证施治一下,并且坚持一段时间,应该会取得不错的效果。
  @经典不倦 2546楼 2014-10-03 08:01
  牛老师,看到了很多回贴的朋友们,身体或多或少都有问题包括我自己也算是!中医多,但靠谱的中医不多,尤其经方中医在我们这儿根本就碰不到!患者自身如果没有鉴别医术好坏的能力,有时真的是吃错药还一直坚持!我找过几个本地较有名的中医,其处方基本都是一派寒凉的滋补药和清热药,我每次都是吃一剂后就发现整张舌苔变的又厚又腻!像这样的药,我都是一剂而止,改投他医!抱着希望去,结果总是失望的!所以大多数的病人有........
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  现实如此,不必抱怨,有时候和中医相遇是一种缘分。

  真正的医患关系,西医是买卖关系,中医更像是一种求学关系,你只有认可这个中医的观念和价值观,这样才有助于尊重医生的医嘱,也就是说,真正的中医看病绝不是简单的一个方子。
  @一寸光明 2551楼 2014-10-04 08:05
  我个人对中医西医略知一二,来谈谈我的观点。中医,更多的是要靠人来把握,遇到厉害的医生是你的缘分或者福气。 但是我们真正的生活中,厉害的医生太少太少。楼主比较理想化的因为,终于可以救很多人,但是你实际上会害了这些人,因为他们真正得病的时候,碰到的人更多的是一些中医的庸医,即使碰到了好的医生,拿到的中药,也不一定有用,因为现在的药已经,不是当年的药了。中医没有师傅传帮带是不行的,二楼住在这里发帖........
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  说的有道理。

  老牛的意思更多是希望整个社会能有所变化,做任何事情也不能因噎废食。

  其实会看门道的朋友应该能看出来,老牛这篇文章,谈到中医层面的,几乎极少涉及中医基础知识的传播。更多的是写个中医从业者,或者中医爱好者,中医入门者的。
  @坐看云淡风轻2014 2550楼 2014-10-04 07:31
  mk好好学习
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  多谢支持,欢迎指教!
  @半蝶人 2555楼 2014-10-05 10:45
  牛翁,我现在出汗的情况稍缓解了,现在一到晚上或者睡觉的时候,或者运动过量,就会感觉呼吸不畅,憋的难受,就像哮喘那样,又有咳嗽。白天稍微一吹风受寒就喷嚏流鼻涕,难受啊,我现在才26,睡眠也不好。从少阴治?
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  才26啊啊,真让人震惊。这么年轻就这么虚弱,有想过60岁的你是什么状态吗?

  看来你需要认真的读读老牛关于慢性三阴病的治疗原则,早点下手改变这种不正常的发展态式啊。
  @汉魏故城2013 2557楼 2014-10-06 13:12
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  多谢一贯支持!
  @森山一男 2561楼 2014-10-07 11:09
  马克
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  多谢支持,欢迎指教!
  @传统与现代之间 2558楼 2014-10-06 13:46
  先生大义!敬佩!我是一名学医30年,考取中医执业医师10年的医生,现年37岁,祖上4代行医,家祖和家父带了我10年中医,再读了6年中医从中专到大专,然后又跨专业考专升本读了泸医全脱产的临床本科,原本要保送重庆第三医大读研的,因家庭原因放弃,自营中医診所,个人年診2万人次以上。我的技能却主要来自我自小身患过多种重病亲身体会,比如重症肌无力、弥漫性溶血、重症水痘诱发心肾衰等20几种病,其他比如习惯性流产、胃........
  ------------------------------
  老牛多谢你的肯定。

  您的从医经历太丰富了,老牛自愧弗如,相互学习了。
  @传统与现代之间 2558楼 2014-10-06 13:46
  先生大义!敬佩!我是一名学医30年,考取中医执业医师10年的医生,现年37岁,祖上4代行医,家祖和家父带了我10年中医,再读了6年中医从中专到大专,然后又跨专业考专升本读了泸医全脱产的临床本科,原本要保送重庆第三医大读研的,因家庭原因放弃,自营中医診所,个人年診2万人次以上。我的技能却主要来自我自小身患过多种重病亲身体会,比如重症肌无力、弥漫性溶血、重症水痘诱发心肾衰等20几种病,其他比如习惯性流产、胃........
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  @牛翁一安平泰 2563楼 2014-10-07 12:23
  老牛多谢你的肯定。
  您的从医经历太丰富了,老牛自愧弗如,相互学习了。
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  @传统与现代之间 2564楼 2014-10-07 13:38
  谢谢回复!我的体会是慢性病心态和生活方式比服药更重要。我怀孕时前4个月一直出血伴肝内胆汁淤积,早产,我出现溶血、左心衰、吐粉色泡沫样痰、自己觉得飘在空中看到病床上的自己,在泸医妇产科林南燕的抢救下脱离危险,孩子新生儿缺血缺氧性脑病、新生儿膣息、新生儿肺炎、生后5天ct显示大脑沟回浅大脑密度低,在保温箱里待了近一月,但孩子他父亲到医院来看了一眼就走了,不出钱不签字,还和他的外遇一起每天打电话和发........
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  @传统与现代之间 2558楼 2014-10-06 13:46
  先生大义!敬佩!我是一名学医30年,考取中医执业医师10年的医生,现年37岁,祖上4代行医,家祖和家父带了我10年中医,再读了6年中医从中专到大专,然后又跨专业考专升本读了泸医全脱产的临床本科,原本要保送重庆第三医大读研的,因家庭原因放弃,自营中医診所,个人年診2万人次以上。我的技能却主要来自我自小身患过多种重病亲身体会,比如重症肌无力、弥漫性溶血、重症水痘诱发心肾衰等20几种病,其他比如习惯性流产、胃........
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  @牛翁一安平泰 2563楼 2014-10-07 12:23
  老牛多谢你的肯定。
  您的从医经历太丰富了,老牛自愧弗如,相互学习了。
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  @传统与现代之间 2564楼 2014-10-07 13:38
  谢谢回复!我的体会是慢性病心态和生活方式比服药更重要。我怀孕时前4个月一直出血伴肝内胆汁淤积,早产,我出现溶血、左心衰、吐粉色泡沫样痰、自己觉得飘在空中看到病床上的自己,在泸医妇产科林南燕的抢救下脱离危险,孩子新生儿缺血缺氧性脑病、新生儿膣息、新生儿肺炎、生后5天ct显示大脑沟回浅大脑密度低,在保温箱里待了近一月,但孩子他父亲到医院来看了一眼就走了,不出钱不签字,还和他的外遇一起每天打电话和发........
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  原来如此啊,你的经历让我震惊,对比一下我自己的老婆孩子的经历,再看看你的经历,老牛感觉到一种发自内心的感慨啊!

  还好老天爷赋予女性超强的承受力和耐久力,可见这个大千世界阴阳属性的不同。老牛为你感动喝彩。
  @淘淘爱上她 2568楼 2014-10-07 23:08
  马
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  多谢支持,欢迎指教!
  @wangyang5000 2569楼 2014-10-07 23:17
  马克
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  多谢支持,欢迎指教!
  @念念称佛名 2554楼 2014-10-05 10:21
  读完后请思考..... 为什么不提早采取中医治疗(或许还有的救),而是折腾的半死之后还是心甘情愿在等死!
  一位年轻医生自述:有多少癌症病人成了唐僧肉,出于求生的本能,每一个癌症患者都不甘心坐以待毙。殊不知,他们的求生欲望与求治要求,竟让自己成为某些不良医院各科室之间抢夺的“唐僧肉”.....一位年轻医生的自述,让我们看到了其中的秘密。
  2009年,我从天津医科大学肿瘤专业研究生毕业后,幸运地成为山东省........
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  我们老百姓的确值得深思,不要执迷于一种惯性思维,被轻易的洗脑。
  @念念称佛名 2573楼 2014-10-09 11:46
  看到22页了,出个声,顶顶贴。
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  多谢支持,欢迎指教!
  @哥真的只说一次 2575楼 2014-10-10 09:39
  事实说话,请看两个报道
  邱宬灏:最后的时光
  https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/2014/07/06/VIDE1404613444031271.shtml
  《面对面》 20140727 邱培亮:“待捐”路上的挣扎
  https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/2014/07/27/VIDE1406471939601924.shtml
  事实胜过一万坨熊便。
  我简单介绍下视频相关内容。
  第一个视频。说的是贵州有个小男孩,的了脑瘤。
  从西医角度,包括后来的三位专家会诊,都给这个可爱的小孩选判死刑。........
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  英雄所见啊!
  @myrzdwsng 194楼 2013-05-02 18:51
  有用,谢谢!
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  多谢支持,欢迎指教!
  @光头斑马 193楼 2013-05-02 12:34
  马克
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  多谢支持,欢迎指教!
  回复第93楼, @牛翁一安平泰
  @反中医为己任 86楼 2013-04-24 12:21:00
  既然中医这么好,比现代医学好不知多少倍,那么我代表坚定不移的中医信徒发誓,这辈子生病受伤只看中医,只服中药,要是看现代医学就全家火葬场,如违背誓言天打雷轰,生屁眼没儿子!
  -----------------------------
  一切站在西医的角度上来高高在上的批判中医,稍有不同见解就暴跳如雷,门派观念这么重,言语如此的低俗而恶毒,可见你真的算得上是老牛在文中提到的那种典型的“科学邪教教徒”了。何必如此,真理不是靠谁嗓门大人多式大就能证明的,真正的中医不是你这种人能理解的,你已经是一个可怜的邪教教徒了,真替你和方舟子一流感到悲哀!
  --------------------------
  @反中医为己任 94楼 2013-04-24 23:53:00
  崇尚科学,反对迷信,珍爱生命,远离中医。
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  @畅所欲言78910 210楼 2013-05-03 13:25
  你这个美分,没有中医,会有你的存在吗,别告诉我你的祖先们没有生过病,数典忘祖的汉奸,你也不用回复我,像你这种人的存在,是这个帖子的侮辱,滚吧!
  ------------------------------
  多谢支持!
  回复第93楼, @牛翁一安平泰
  @反中医为己任 86楼 2013-04-24 12:21:00
  既然中医这么好,比现代医学好不知多少倍,那么我代表坚定不移的中医信徒发誓,这辈子生病受伤只看中医,只服中药,要是看现代医学就全家火葬场,如违背誓言天打雷轰,生屁眼没儿子!
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  一切站在西医的角度上来高高在上的批判中医,稍有不同见解就暴跳如雷,门派观念这么重,言语如此的低俗而恶毒,可见你真的算得上是老牛在文中提到的那种典型的“科学邪教教徒”了。何必如此,真理不是靠谁嗓门大人多式大就能证明的,真正的中医不是你这种人能理解的,你已经是一个可怜的邪教教徒了,真替你和方舟子一流感到悲哀!
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  @反中医为己任 94楼 2013-04-24 23:53:00
  崇尚科学,反对迷信,珍爱生命,远离中医。
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  @赵有梦想 211楼 2013-05-03 13:42
  问楼上的这位,你家从远代到现代,代代相传到你经历了多少代?中医的历史多少年?西医的历史多少年?我不知道你家从古至今多少代?但是我可以肯定你家的先人不会代代平安,肯定有患过病的,在西医没有出现以前请你用浆糊脑子好好想想他们是怎么康复的?你可不要告诉我你是猴子直接变的,也不要告诉我你是细胞克隆的呦......
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  多谢支持!
  @妙行无2013 215楼 2013-05-03 16:57
  学习了
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  欢迎指教!
  @沙滩的守望者 216楼 2013-05-03 17:13
  记号
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  欢迎指教!
  @7桃之妖妖7 2584楼 2014-10-15 23:24
  闲着没事加点料
  【若现在还抱着区分唯物唯心这种可以说是愚味想法的大伯大叔大婶们,只能说你们的科学素养和现今人类前沿科技至少落后了半个世纪。很多以为是唯心的东东,在高频能场中原形毕露,比如中医说的经络,穴位;还有所谓的,灵魂。科普下,特斯拉,就是能产生高频能场的装置之一
  植物人,大部分是人体遭受重大损伤,本体无力对其修复,现代医学技术亦无法修复受伤的人体造成的。理论上,只要本体足够强,人........
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  这料加的有点意思。
  回复第93楼, @牛翁一安平泰
  @反中医为己任 86楼 2013-04-24 12:21:00
  既然中医这么好,比现代医学好不知多少倍,那么我代表坚定不移的中医信徒发誓,这辈子生病受伤只看中医,只服中药,要是看现代医学就全家火葬场,如违背誓言天打雷轰,生屁眼没儿子!
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  一切站在西医的角度上来高高在上的批判中医,稍有不同见解就暴跳如雷,门派观念这么重,言语如此的低俗而恶毒,可见你真的算得上是老牛在文中提到的那种典型的“科学邪教教徒”了。何必如此,真理不是靠谁嗓门大人多式大就能证明的,真正的中医不是你这种人能理解的,你已经是一个可怜的邪教教徒了,真替你和方舟子一流感到悲哀!
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  @反中医为己任 94楼 2013-04-24 23:53:00
  崇尚科学,反对迷信,珍爱生命,远离中医。
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  @畅所欲言78910 210楼 2013-05-03 13:25
  你这个美分,没有中医,会有你的存在吗,别告诉我你的祖先们没有生过病,数典忘祖的汉奸,你也不用回复我,像你这种人的存在,是这个帖子的侮辱,滚吧!
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  多谢支持!
  @妙行无2013 215楼 2013-05-03 16:57
  学习了
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  多谢支持,欢迎指教!
  @沙滩的守望者 216楼 2013-05-03 17:13
  记号
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  欢迎指教!
  @北极星没有眼泪8 2590楼 2014-10-18 22:09
  支持中医
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  多谢支持,欢迎指教!
  @囵风 2592楼 2014-10-19 01:21
  顶你老牛
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  多谢支持,欢迎指教!
  @zxmzgh1314 2594楼 2014-10-22 10:37
  支持,学习中!
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  多谢支持,欢迎指教!
  @qdyyxz 2595楼 2014-10-22 14:59
  学习了,支持老牛!希望更多人看到,健康收益!
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  多谢支持,欢迎指教!
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