@水晶玛瑙是一家 10171楼 2014-06-14 03:58:28
我忽然想到一点！！
LZ说这事是明朝的，那书里的那些女人都是小脚的吗？？
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是呀，所以书中的人总是小“小蹄子”！
我忽然想到一点！！
LZ说这事是明朝的，那书里的那些女人都是小脚的吗？？
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是呀，所以书中的人总是小“小蹄子”！
〖天涯头条〗百年红学丑闻，揭秘《红楼梦》中明亡史
@bestiantaninger 10158楼 2014-06-13 23:29:12
V哥，V哥，另外，再补充一个问题，看了这么多，想求证一下，你的观点是，红楼梦原来作者是吴梅村，是不是说他只是写了个故事大纲，而后经一位化名曹雪芹的人多次删改润色，才是我们今天看到的前80回红楼梦？而曹雪芹并没完成润色就去世了？或是完成了，后面被当时政府删除了？也就是说其实应该说我们今天所说的红楼梦是一部由吴梅村同曹雪芹共同完成的作品，是么？因为我，读了点吴祖本的后28回，感觉语言同前80回相比逊色不......
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我认为吴梅村写的应该不仅是故事大纲，而写的是完整的故事，但他这个人写诗还不错，写小说的水平应该差了些。我个人猜想他的原作内容主要以宝黛钗的三角恋为主，我会在以后专门有文章介绍我的猜想的。后来“曹雪芹”加工的过程中将内容大大的丰富了，丰富到吴梅村无法想象的程度，可以说“曹雪芹”写的内容远远超过了吴梅村的构思，三角恋只是其中的一小部分。或者说我们现在看到的内容与吴梅村的原本基本上不是一回事了，是两个作品。比如宝玉的性格就大大的丰富了，借鉴了后来有名的纳兰性德的性格。我甚至怀疑在吴梅村的本子里没有抄家之类的家破人亡的描写。
而“曹雪芹”肯定写完了全书，只是八十回以后很刺眼，无法流传。你说的后二十八回语言的问题，这个是大家一直争议的，其原因很多，除了藏家抄写的时候偷工减料而且妄加自行修改以外，还有一种可能就是我们现在看到的前八十回经过了“增删五次”，而这个后二十八回所在的这个本子不是“增删五次”次后的版本，处于草稿阶段，这也是非常难得的。比如这个版本里有“秦可卿淫丧天香楼”的情节，在第六十七回里有柳湘莲出家以后很快入伙强盗的情节等。
而这个“曹雪芹”到底是谁，现在还无法确定。有不少人有自己的研究成果，但都缺少强有力的证据。也希望大家集思广益，挖地三尺！
V哥，V哥，另外，再补充一个问题，看了这么多，想求证一下，你的观点是，红楼梦原来作者是吴梅村，是不是说他只是写了个故事大纲，而后经一位化名曹雪芹的人多次删改润色，才是我们今天看到的前80回红楼梦？而曹雪芹并没完成润色就去世了？或是完成了，后面被当时政府删除了？也就是说其实应该说我们今天所说的红楼梦是一部由吴梅村同曹雪芹共同完成的作品，是么？因为我，读了点吴祖本的后28回，感觉语言同前80回相比逊色不......
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我认为吴梅村写的应该不仅是故事大纲，而写的是完整的故事，但他这个人写诗还不错，写小说的水平应该差了些。我个人猜想他的原作内容主要以宝黛钗的三角恋为主，我会在以后专门有文章介绍我的猜想的。后来“曹雪芹”加工的过程中将内容大大的丰富了，丰富到吴梅村无法想象的程度，可以说“曹雪芹”写的内容远远超过了吴梅村的构思，三角恋只是其中的一小部分。或者说我们现在看到的内容与吴梅村的原本基本上不是一回事了，是两个作品。比如宝玉的性格就大大的丰富了，借鉴了后来有名的纳兰性德的性格。我甚至怀疑在吴梅村的本子里没有抄家之类的家破人亡的描写。
而“曹雪芹”肯定写完了全书，只是八十回以后很刺眼，无法流传。你说的后二十八回语言的问题，这个是大家一直争议的，其原因很多，除了藏家抄写的时候偷工减料而且妄加自行修改以外，还有一种可能就是我们现在看到的前八十回经过了“增删五次”，而这个后二十八回所在的这个本子不是“增删五次”次后的版本，处于草稿阶段，这也是非常难得的。比如这个版本里有“秦可卿淫丧天香楼”的情节，在第六十七回里有柳湘莲出家以后很快入伙强盗的情节等。
而这个“曹雪芹”到底是谁，现在还无法确定。有不少人有自己的研究成果，但都缺少强有力的证据。也希望大家集思广益，挖地三尺！
其实《红楼梦》中还有很多谩骂满清的地方，而且相当露骨！我只要稍加点拨大家马上就能看出来。比如在第六十三回里，宝玉为芳官改名的情节中是这样描写的：
因又见芳官梳了头，挽起攥来，带了些花翠，忙命他改妆，又命将周围的短发剃了去，露出碧青头皮來，当中分大顶，又说：“冬天作大貂鼠卧兔儿带，脚上穿虎头盘云五彩小战靴，或散着裤腿，只用净袜厚底镶鞋。”又说：“芳官之名不好，竟改了男名才别致。”因又改作“雄奴”。芳官十分称心，又说：“既如此，你出门也带我出去。有人问，只说我和茗烟一样的小厮就是了。”宝玉笑道：“到底人看的出来。”芳官笑道：“我说你是无才的。咱家现有几家土番，你就说我是个小土番儿。况且人人说我打联垂好看，你想这话可妙？”宝玉听了，喜出意外，忙笑道：“这却很好。我亦常见官员人等多有跟从外国献俘之种，图其不畏风霜，鞍马便捷。既这等，再起个番名，叫作‘耶律雄奴’。‘雄奴’二音，又与匈奴相通，都是犬戎名姓。况且这两种人自尧舜时便为中华之患，晋唐诸朝，深受其害。幸得咱们有福，生在当今之世，大舜之正裔，圣虞之功德仁孝，赫赫格天，同天地日月亿兆不朽，所以凡历朝中跳梁猖獗之小丑，到了如今竟不用一干一戈，皆天使其拱手俛头缘远来降。我们正该作践他们，为君父生色。” 芳官笑道：“既这样着，你该去操习弓马，学些武艺，挺身出去拿几個反叛來，启不进忠效力了。何必借我们，你鼓唇摇舌的，自己开心作戏，却说是称功颂德呢。”宝玉笑道：“所以你不明白。如今四海宾服，八方宁静，千载百载不用武备。咱们虽一戏一笑，也该称颂，方不负坐享升平了。”
大家先仔细看一下芳官的发型：“将周围的短发剃了去，露出碧青头皮來，当中分大顶”，相信大家对这个造型不会不熟悉吧？而宝玉还给芳官改了一个番名叫“耶律雄奴”！然后他说“匈奴”、“犬戎”是“中华之患”，“深受其害”，这不是典型的指槡骂槐在骂满清吗？而且宝玉还为自己是华夏正统而深感骄傲和自豪，还说“生在当今之世，大舜之正裔，圣虞之功德仁孝，赫赫格天，同天地日月亿兆不朽”，这难道是在说满清吗？难道是在为康熙皇帝歌功颂德吗？这只能是在说书中这段情节里的大背景是汉人的江山，所以宝玉表示以华夏正统自居，以汉人的天下唯尊，一副大汉族主义的思想，作者通过这一情节将讽刺、谩骂满清异族的思想展现得淋漓尽致！而宝玉最后提到当时的历史大背景是“如今四海宾服，八方宁静，千载百载不用武备”，应该是暗指明朝最鼎盛的时期，我怀疑应该是指万历朝，这里的描写表现了作者对那个时期的怀念和留恋之情！难怪“程高本”果断地将芳官改名前前后后一大段文字删掉！所以我越来越喜欢“程高本”了，总能在关键的地方给我们提供非常有价值的提示！
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因又见芳官梳了头，挽起攥来，带了些花翠，忙命他改妆，又命将周围的短发剃了去，露出碧青头皮來，当中分大顶，又说：“冬天作大貂鼠卧兔儿带，脚上穿虎头盘云五彩小战靴，或散着裤腿，只用净袜厚底镶鞋。”又说：“芳官之名不好，竟改了男名才别致。”因又改作“雄奴”。芳官十分称心，又说：“既如此，你出门也带我出去。有人问，只说我和茗烟一样的小厮就是了。”宝玉笑道：“到底人看的出来。”芳官笑道：“我说你是无才的。咱家现有几家土番，你就说我是个小土番儿。况且人人说我打联垂好看，你想这话可妙？”宝玉听了，喜出意外，忙笑道：“这却很好。我亦常见官员人等多有跟从外国献俘之种，图其不畏风霜，鞍马便捷。既这等，再起个番名，叫作‘耶律雄奴’。‘雄奴’二音，又与匈奴相通，都是犬戎名姓。况且这两种人自尧舜时便为中华之患，晋唐诸朝，深受其害。幸得咱们有福，生在当今之世，大舜之正裔，圣虞之功德仁孝，赫赫格天，同天地日月亿兆不朽，所以凡历朝中跳梁猖獗之小丑，到了如今竟不用一干一戈，皆天使其拱手俛头缘远来降。我们正该作践他们，为君父生色。” 芳官笑道：“既这样着，你该去操习弓马，学些武艺，挺身出去拿几個反叛來，启不进忠效力了。何必借我们，你鼓唇摇舌的，自己开心作戏，却说是称功颂德呢。”宝玉笑道：“所以你不明白。如今四海宾服，八方宁静，千载百载不用武备。咱们虽一戏一笑，也该称颂，方不负坐享升平了。”
大家先仔细看一下芳官的发型：“将周围的短发剃了去，露出碧青头皮來，当中分大顶”，相信大家对这个造型不会不熟悉吧？而宝玉还给芳官改了一个番名叫“耶律雄奴”！然后他说“匈奴”、“犬戎”是“中华之患”，“深受其害”，这不是典型的指槡骂槐在骂满清吗？而且宝玉还为自己是华夏正统而深感骄傲和自豪，还说“生在当今之世，大舜之正裔，圣虞之功德仁孝，赫赫格天，同天地日月亿兆不朽”，这难道是在说满清吗？难道是在为康熙皇帝歌功颂德吗？这只能是在说书中这段情节里的大背景是汉人的江山，所以宝玉表示以华夏正统自居，以汉人的天下唯尊，一副大汉族主义的思想，作者通过这一情节将讽刺、谩骂满清异族的思想展现得淋漓尽致！而宝玉最后提到当时的历史大背景是“如今四海宾服，八方宁静，千载百载不用武备”，应该是暗指明朝最鼎盛的时期，我怀疑应该是指万历朝，这里的描写表现了作者对那个时期的怀念和留恋之情！难怪“程高本”果断地将芳官改名前前后后一大段文字删掉！所以我越来越喜欢“程高本”了，总能在关键的地方给我们提供非常有价值的提示！
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